- Крещён в Православии
Это и есть православное учение о сотворении человека – о перстном Адаме,буквально – из земли,из праха земного.
А вот это:
Новое,еретическое учение от Шардена и прочих «христианских эволюционистов» 20-21 вв.
Креационизм для детей
- Автор темы Неждана Дорн
- Дата начала
А вот это:
- Православный христианин
- Православный христианин
Хотите сказать что это растение появилось недавно, само собой! Если так то дайте или ссылку или поясните подробнее!
- язычник
Я бы постеснялся ссылаться на Шляпина. В пору своего участия в дискуссиях на форуме "Слово" он прославился воинствующим невежеством, женоненавистничеством и, по отдельным вопросам, людоедскими взглядами вроде требования отказываться от медицинской помощи, за что, если правильно помню, получал порицание со стороны епархии.
- язычник
А вот тут всё очень и очень нетривиально. Взять, казалось бы, простую корову - на первый взгляд, эталон вегетарианства. Однако она питается не зелёной массой напрямую; в её весьма сложном желудке обитает большое количество бактерий, которые траву ферментируют, а потом, вместе с этой ферментированной травой, коровой перевариваются.
Соответственно, вегетарианство коровы без гибели бактерий невозможно.
Да и растения при поедании тоже гибнут.
Так что тут сторонникам гипотезы об отсутствии смерти надо сначала определиться, учитывают ли они смерть растений, бактерий, разных простейших - объяснить свою позицию.
- язычник
Вы боретесь с ветряными мельницами - с собственным представлением о мире. Любая научная гипотеза - это приближенная модель реальности. И преобладающей становится та из них, которая наилучшим образом объясняет наблюдаемые факты.
Вот, например, была гипотеза всемирного эфира, а потом Максвелл создал теорию электромагнитного поля, и теперь все пишут его уравнения, об эфире и не вспоминая. Потому что уравнения Максвелла описывают электромагнитные явления гораздо лучше.
Или, например, ньютоновская механика сменилась теорией относительности, продолжая, впрочем, применяться для частных случаев.
И что теперь, бороться с Максвеллом и Эйнштейном, потому что "с детства каждому неоднократно промывают этим мозги"?
Так и здесь. Если не понимать, что такое научная теория или гипотеза, то можно себе многое нафантазировать - и "навязывание", и "тоталитарную диктатуру", и ещё много всякой всячины.
А детям - что логично - преподаются не устаревшие теории, актуальные лишь для историков науки, а наиболее точные и развитые на нынешний момент.
Ух!
Если сравнить нынешнюю медицину с медициной даже полувековой давности, то разница колоссальна. Это и новые методы диагностики, новые методы лечения, новые лекарства, индустрия разработки этих лекарств, гораздо лучшее понимание процессов, происходящих в организме.
- язычник
А что есть собака?
Лазарь (Смиренный)
***М*** Наличие священного сана НЕ ПОДТВЕРЖДЕНО.
- Православный христианин
Дорогой мой языческий брат, да, меня часто удивляет, что мои братья и сестры во Христе позабыли самое элементарное образование и не хотят видеть того, что мир детерминизма, мир причин и следствий - СЛОЖЕН. А то, что сложно, естественным образом подлежит распаду.
Что произошло и с человеком после грехопадения, когда он «приложился скотам бессмысленным и уподобился им» (Пс. 48:13)
Лазарь (Смиренный)
***М*** Наличие священного сана НЕ ПОДТВЕРЖДЕНО.
- Православный христианин
Дорогой Игорь, ничего подобного. Невнимательно читаете.
Давайте еще раз вспомним, что такое «прах земной».
Господь творит землю.
Господь повелевает земле произвести животных.
Вот это производное земли - животные - и есть «прах земной».
Из этого «праха», а не буквально из «пыли», Господь и творит Человека.
Вспомним Великих Каппадокийцев.
Святитель Григорий Нисский: «Адамом по этимологическому именованию называется земная тварь, как говорят сведущие в еврейском языке. Потому и Апостол, особенно хорошо обученный своему родному языку израильтянин, именует перстным человека из земли (1Кор.15:47)».
Человек, по-библейски «га-адам», создан из афара, что на еврейском языке означает особую «красную» глину.
В архаике это имеет тот смысл, что человек создан из самого прекрасного и совершенного существа из всех существовавших на земле, из всех, произведенных землею. Которого Бог и еще преобразил наивысшим образом.
И не нужно, повторюсь, придавать моим словам фантазируемый вами смысл, которого я в них отнюдь не вкладываю.
Аминь.
- Крещён в Православии
Какие фантазии,о.Лазарь?
Вы прямо пишите,что человек сотворен Богом из животного=прах земной.
Это не православное учение.
“«Христиане-эволюционисты», желающие сохранить и Священное Писание, и достижения передовой науки, обычно предлагают оригинальное аллегорическое прочтение библейских слов «прах земной» (Быт.2:7). Этим словосочетанием они пытаются охватить всех эволюционных предков, всю эволюционирующую материю (которую, как они говорят, «можно» назвать «землей»):
«Поскольку даже человеческое тело можно назвать землей, дозволительно думать, что словом земля библейского рассказа о творении человека было обозначено тело уже живое» [155, с. 74].
При этом эволюционисты считают, что животные были непосредственными предками человека, и они, «как часть земли, то есть как из земли происходящие, могли даже послужить материалом для создания человека» [там же, с. 52].
«Человека Бог сотворил не из ничего, Он его создал «из праха земного» и из всего, что этот прах содержал. Значит, при творении человека Бог использовал всю природу и все, что в ней эволюционировало, не исключая ни обезьяны, ни рыбы, которые тоже созданы из земной материи. Ведь человек – венец творения» [45, с. 18].
К сожалению, эта версия толкования Библии никак не совместима со святоотеческим догматическим вероучением”.
---
Вот церковное,святоотеческое учение об Адаме перстном(буквально из земли,а не из какого-то животного),ещё раз:
azbyka.ru
Вы прямо пишите,что человек сотворен Богом из животного=прах земной.
Это не православное учение.
“«Христиане-эволюционисты», желающие сохранить и Священное Писание, и достижения передовой науки, обычно предлагают оригинальное аллегорическое прочтение библейских слов «прах земной» (Быт.2:7). Этим словосочетанием они пытаются охватить всех эволюционных предков, всю эволюционирующую материю (которую, как они говорят, «можно» назвать «землей»):
«Поскольку даже человеческое тело можно назвать землей, дозволительно думать, что словом земля библейского рассказа о творении человека было обозначено тело уже живое» [155, с. 74].
При этом эволюционисты считают, что животные были непосредственными предками человека, и они, «как часть земли, то есть как из земли происходящие, могли даже послужить материалом для создания человека» [там же, с. 52].
«Человека Бог сотворил не из ничего, Он его создал «из праха земного» и из всего, что этот прах содержал. Значит, при творении человека Бог использовал всю природу и все, что в ней эволюционировало, не исключая ни обезьяны, ни рыбы, которые тоже созданы из земной материи. Ведь человек – венец творения» [45, с. 18].
К сожалению, эта версия толкования Библии никак не совместима со святоотеческим догматическим вероучением”.
---
Вот церковное,святоотеческое учение об Адаме перстном(буквально из земли,а не из какого-то животного),ещё раз:
Православное учение о Сотворении и теория эволюции.Том 1, 1. Церковное учение об Адаме перстном - прот. Константин Буфеев - читать, скачать
Часть II. Учение о сотворении человека. Труд «Православное учение о Сотворении и теория эволюции.Том 1». Большинство произведений библиотеки можно скачать в форматах EPUB, PDF.
azbyka.ru
- Православный христианин
Его создал Мичурин, по технике: гибридизация межвидовая, получена плодовитая форма, уже много сортов вывели ...
Ну молодец Мичурин, что с того? Это ведь не эволюция, ни естественная, ни искусственная. Эволюция - это когда простое постепенно усложняется до всё более и более сложного. И наверху всей этой кучи .... сидит "венец творения" верхом на обезьяне.
А гибрид - это не усложнение, простая эклектика - нос от одного, усы от другого.
Приведите, пожалуйста, согласное мнение святых отцов, подтверждающее эту гипотезу.
- Православный христианин
Ну дык!.....И чего?
- Православный христианин
Не верно
Эволюция это не усложнение.
Это развитие, преобразование и изменение.
Чаще это «упрощение» чем «усложнение»
- Православный христианин
Естественнонаучные теории в принципе невозможно доказать на 100%, это не математика. Общепринятая естественнонаучная теория, это, так сказать, действующий чемпион, который на сегодняшний день наиболее комплексно, подробно и обстоятельно объясняет процесс. И сейчас таким чемпионом является теория эволюции - но штука в том, что сама эта теория также эволюционирует и меняется, и в 2024 году она довольно сильно отличается от изначального дарвиновского "Происхождения видов". И, кстати, дарвиновская теория эволюции объясняла изменчивость, приспособляемость - но деление на виды не объясняла, это объяснила только Синтетическая теория эволюции уже в XX веке.
Наука не догматична, она способна была бы принять иную теорию взамен общепринятой, если новая теория будет лучше объяснять картину мира и будет в достаточной степени подтверждаться исследованиями - но каждый раз таковой оказывается в очередной раз обновлённая теория эволюции.
Факт - это что-то на 100% доказанное, не подлежащее обсуждению. Эволюция никогда не станет фактом, потому что мы никогда не объясним полностью все механизмы, действовавшие миллионы и миллиарды лет - но наука к этому стремится. Смысл в том, что факт не может меняться, а теория - может.
- Православный христианин
По поводу смертности животных пока отвечу кратко, не вдаваясь в Промысл Божий о мире, человеке и всякой твари.
Бог сотворил человека по природе смертным, но пока человек пребывал в единстве с Божией волей, он удерживался Богом от смерти. – «Ибо по природе все, что сложно, распадается, но поскольку Адам соединился с Богом через умозрение, он имел в себе жизнь, сверхъественно животворившую смертную его природу. Когда же он отступил от единения с жизнью, то есть с Богом, он перешел из сверхъестественной нетленности в естественный распад сложного, который и есть смерть» (Иоанн Дамаскин. Против манихеев, 71, https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Damaskin/protiv-maniheev/#sel=260:117,260:177).
О том, что первозданный человек удерживался в раю в нетлении, как имеющий подобие Божие, утверждают и другие святые отцы, например, – «Не имея по собственной природе нетленности и неразрушимости, ибо это принадлежит по существу одному только Богу, – он запечатлен был духом жизни, получив в подобии с Божеством это, превышающее его природу, благо» (https://azbyka.ru/otechnik/Kirill_A...evangelie-ot-ioanna/1_9_2#sel=284:136,284:281).
Животные не могут быть соединены с Богом через умозрение, а также не имеют подобия Божия. Но это не исключает того, что они могут сверхъестественно удерживаться в нетлении по воле Бога и замыслу Его ради человека будущего века:
– «Конечно, все, что существует по причине рождения, подлежит уничтожению, сообразно с последовательностью, принадлежащею природе; также – и небеса, но благодатью Божиею они и содержатся, и сохраняются» (Преп. Иоанн Дамаскин. ТИПВ).
– «Только один Бог, Господь всего, не имеет ни начала, ни конца, истинно и всегда тот же и неизменяемый. Но все, от Него происшедшие (существа), которые были сотворены и творятся, получают начало своего рождения и по этому самому ниже Творца своего, поколику не безначальны, но пребывают и продолжают свое существование в течение длинного ряда веков по воле Творца Бога, так что Он дарует им и то, чтобы они произошли вначале, и то, чтобы существовали после... Все сотворенное имеет начало своего происхождения, но продолжает свое существование доколе Богу угодно, чтобы это было и продолжалось... Отец всего дает и то, чтобы спасаемые пребывали в век века. Ибо жизнь не от нас и не от нашей природы, но даруется по благодати божией» (Св. Ириней Лионский. Пять книг против ересей. Кн. 2. Гл. 34, 2–4 // Сочинения. Спб., 1900).
Поэтому я думаю, что, скорее всего, животные, которые жили вне райского сада – Эдема, были смертными. А те животные, которые вместе с Адамом были помещены в Эдем (рай, прообраз будущего Царства Небесного), сохранялись в нетлении.
Причиной создания райского сада на крохотном уголке Земли, перемещения туда человека и некоторых животных, а также удержания в Эдеме человека и животных в нетлении, являлось, как я думаю, желание Бога практически показать человеку, что там, где пребываешь в неразрывном общении с Богом и не грешишь, болезней, страданий и смерти нет, а есть только блаженство и любовь. Необходимо было показать, что причиной смерти человека, как смерти вечной, является уход его от Бога и нарушение богообщения с Ним. После грехопадения Бог изгнал человека и животных из рая и перестал удерживать их в нетлении. Не стало райского сада на земле. И тогда Адам познал, что такое блаженная жизнь с Богом и какова эта жизнь без Бога.
Пока Адам с некоторыми животными пребывал в раю в нетлении в неизменно молодом состоянии, а значит и не возрастал в возрасте старения, другие животные, находящиеся вне рая, рождались и умирали. За это время могло пройти тысячи лет и накопиться много останков умерших живых существ, а том числе и животных. Возраст же Адама в 930 лет стал исчисляться только после грехопадения и последующего изгнания из рая, когда Бог прекратил удерживать Адама в нетлении и Адам начал стареть.
В будущем Царстве Небесном не только человек, но и животные будут нетленными, как и сказано у апостола: – «Ибо тварь с надеждою ожидает откровения сынов Божиих, потому что тварь покорилась суете не добровольно, но по воле покорившего ее, в надежде, что и сама тварь освобождена будет от рабства тлению в свободу славы детей Божиих. Ибо знаем, что вся тварь совокупно стенает и мучится доныне; и не только [она], но и мы сами, имея начаток Духа, и мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела нашего» (Рим.8:18-23).
Последнее редактирование:
- Интересующийся
Здравствуйте, Иван.
Очень хороший, правдивый пост про суть научных теорий написали! Только странно, что многие воспринимают это за слабость науки, а не как её эвристическую и интеллектуальную силу... И, кажется, мы скоро станем свидетелями публичной смены парадигмы в биологии, в частности, в понимании роли белок кодирующих генов в строительстве и регуляции живого организма! Будет интересно наблюдать за процессом "научной ломки", внутрицеховой депрессией среди генетиков, и общественным разочарованием по поводу не оправдавшихся надежд на скорое создание генетических лекарств от всего и вся... И, конечно, в очередной раз "прилетит" и в сторону эволюционной теории, а как же без этого. ))
We need new metaphors that put life at the centre of biology | Aeon Essays
Welcome to the new post-genomic biology: a transformative era in need of fresh metaphors to understand how life works
aeon.co
- Православный христианин
Спаси, Господи!שלום עליכם
Шалом. Мир Божий вам, Неждана.
А сколько детям лет? Если они маленькие, то наверное полемические научные фильмы не будут им интересны. Я бы послушал профессора Александра Лопухина
Ну или почитайте им книгу Серафима Роуза 'Бытие: сотворение мира и первые ветхозаветные люди.'
Бытие: сотворение мира и первые ветхозаветные люди - иеромонах Серафим (Роуз) - читать, скачать
Труд «Бытие: сотворение мира и первые ветхозаветные люди» иеромонаха Серафима (Роуза). Большинство произведений библиотеки можно скачать в форматах EPUB, PDF.azbyka.ru
Бог в помощь. Слава Иисусу.
- Православный христианин
Вот ещё есть аудиокнига раба Божия Серафима Роуза на тему эволюции. Да спасёт и благословит Господь всех, кто читает это для нас бесплатно. Очень ценю эти труды.
А вот сборник и других аудиокниг отца Серафима.
youtube.com
А вот сборник и других аудиокниг отца Серафима.
ÐеÑÐ¾Ð¼Ð¾Ð½Ð°Ñ Ð¡ÐµÑаÑим (РоÑз)
ÐеÑÐ¾Ð¼Ð¾Ð½Ð°Ñ Ð¡ÐµÑаÑим РоÑз (12 авгÑÑÑа 1934 â 2 ÑенÑÑбÑÑ 1982) дÑÑовнÑй пиÑаÑÐµÐ»Ñ Ð¸ подвижник благоÑеÑÑÐ¸Ñ Ñ Ð¼Ð¸ÑовÑм именем, авÑÐ¾Ñ Ð¼Ð½Ð¾Ð³Ð¾ÑиÑленнÑÑ ÑоÑинений, оказав...
youtube.com