Креационизм для детей

[Димитрий. К]

Да. С точки зрения Вечности земная жизнь - смерть( измеренная) , и не живущие хотя бы частично Вечным - мертвые. Взгляд с разных точек.

Жить частично вечным невозможно, это противоречие. Нет такой части, которая может наследовать вечность, это люциферова болезнь.
Люцифер, обладающий многими ангельскими совершенствами так думал и пал.

Причастие - православная энциклопедия «Азбука веры»

Таинство, в котором верующий под видом хлеба и вина вкушает (причащается) Самого Тела и Крови Господа нашего Иисуса Христа во оставление грехов и в Жизнь Вечную.

azbyka.ru

 

[Вячеслав1112]

Жить частично вечным невозможно, это противоречие. Нет такой части, которая может наследовать вечность, это люциферова болезнь.
Люцифер, самый великий ангел так думал и пал.

Можно. Мы же и причащаемся и живём земной жизнью. Более того, можем и выйти из жизни Вечной. Земную жизнь , а она смертная , никто не отменял.Мы же не живём одной вечностью. Частично( приЧАСТие). Можно сказать, мы на границе перехода в правильном направлении( Православие).

 

[Димитрий. К]

Можно. Мы же и причащаемся и живём земной жизнью. Более того, можем и выйти из жизни Вечной. Земную жизнь , а она смертная , никто не отменял.Мы же не живём одной вечностью. Частично( приЧАСТие). Можно сказать, мы на границе перехода в правильном направлении( Православие).

В православии, мы приобщаемся Жизни, которая есть Жизнь вечная, целиком и полностью, без ограничений.
Бог есть Бог Благой и это Его дар нам, он безграничен. Не частично, в смысле отдельная часть, а приобщаясь - становясь общим, единым целым.
Прича́стие или причаще́ние (греч. μετάληψις — (металипсис) участие, принятие; синоним: κοινωνία (кинониа) — приобщение)......................................................В ранней Церкви причащение также называлось словом «кинония», что указывало на теснейшее единение людей с Богом (приобщение к Богу), общение людей с Богом и в Боге, т.е. пребывание в Его любви и благодати.
То-есть, мертвый человек получает возможность жизни, которая проявится в полной мере по воскрешению мёртвых.
11.Чаю воскресения мертвых 12. и жизни будущего века. Аминь. Символ Веры.

Причастие - православная энциклопедия «Азбука веры»

Таинство, в котором верующий под видом хлеба и вина вкушает (причащается) Самого Тела и Крови Господа нашего Иисуса Христа во оставление грехов и в Жизнь Вечную.

azbyka.ru

 

[Вячеслав1112]

В православии, мы приобщаемся Жизни, которая есть Жизнь вечная, целиком и полностью, без ограничений.
Бог есть Бог Благой и это Его дар нам, он безграничен. Не частично, в смысле отдельная часть, а приобщаясь - становясь общим, единым целым.
Прича́стие или причаще́ние (греч. μετάληψις — (металипсис) участие, принятие; синоним: κοινωνία (кинониа) — приобщение)......................................................В ранней Церкви причащение также называлось словом «кинония», что указывало на теснейшее единение людей с Богом (приобщение к Богу), общение людей с Богом и в Боге, т.е. пребывание в Его любви и благодати.
То-есть, мертвый человек получает возможность жизни, которая проявится в полной мере по воскрешению мёртвый.
Чаю воскресения мертвых и жизни будущего века. Аминь. Символ Веры.

Ну , я и говорю то же , только другими словами .

 

[Юрий Шокин]

Простите за назойливость, но это один из главных вопросов православия. Я закончил этим вопросом предыдущий комментарий, но повторю его для ясности.
Вы считаете, что мы сейчас живы?

В этой теме речь шла о телесной смерти, а Вы, Дмитрий перескочили на обсуждение жизни после телесной смерти, когда душа расстанется с тем телом, которое Богом создано из праха земного. Это совсем другая тема.
Что касается слов "Бог не сотворил смерти и не радуется погибели живущих" (Прем.1:13–14), то это, как я уже говорил, больше относится не к телесной, а к духовной смерти и погибели в геенне огненной (Откр.20:14).

Если говорить о том, есть ли в нас та жизнь, которую хочет дать нам Бог, то даже у первозданного Адама, созданного Самим Богом, не было той жизни, для которой он был предназначен. Первозданный Адам еще не был обожен и мог согрешить.
Святитель Игнатий Брянчанинов: ‒ «Обновляемые крещением человеки облекаются не в первоначальный, непорочный образ первозданного человека, но в образ человека небесного, Богочеловека [166]. Второй образ столько превосходнее первого, сколько Богочеловек превосходнее первого человека в его состоянии непорочности».
Нет пока такой жизни во всей полноте блаженства и у святых, в том числе и у Адама, Евы и Авраама, так как еще не состоялось всеобщее воскресение, при котором души святых, живущие сейчас в раю, получат от Бога соответствующее их душе духовное тело.

«Бог же не есть [Бог] мертвых, но живых, ибо у Него все живы» (Лук.20:38).
А сейчас мы, по словам апостола Павла, живем как семя, которое еще не дало свой плод.
«Безрассудный! то, что ты сеешь, не оживет, если не умрет. И когда ты сеешь, то сеешь не тело будущее, а голое зерно, какое случится, пшеничное или другое какое; но Бог дает ему тело, как хочет, и каждому семени свое тело. … Так и при воскресении мертвых: сеется в тлении, восстает в нетлении; сеется в уничижении, восстает в славе; сеется в немощи, восстает в силе; сеется тело душевное, восстает тело духовное. Есть тело душевное, есть тело и духовное. Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий. Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное. Первый человек - из земли, перстный; второй человек - Господь с неба. Каков перстный, таковы и перстные; и каков небесный, таковы и небесные» (1Кор.15:36-49).

 

[Вячеслав1112]

В этой теме речь шла о телесной смерти, а Вы, Дмитрий перескочили на обсуждение жизни после телесной смерти, когда душа расстанется с тем телом, которое Богом создано из праха земного. Это совсем другая тема.
Что касается слов "Бог не сотворил смерти и не радуется погибели живущих" (Прем.1:13–14), то это, как я уже говорил, больше относится не к телесной, а к духовной смерти и погибели в геенне огненной (Откр.20:14).

Если говорить о том, есть ли в нас та жизнь, которую хочет дать нам Бог, то даже у первозданного Адама, созданного Самим Богом, не было той жизни, для которой он был предназначен. Первозданный Адам еще не был обожен и мог согрешить.
Святитель Игнатий Брянчанинов: ‒ «Обновляемые крещением человеки облекаются не в первоначальный, непорочный образ первозданного человека, но в образ человека небесного, Богочеловека [166]. Второй образ столько превосходнее первого, сколько Богочеловек превосходнее первого человека в его состоянии непорочности».
Нет пока такой жизни во всей полноте блаженства и у святых, в том числе и у Адама, Евы и Авраама, так как еще не состоялось всеобщее воскресение, при котором души святых, живущие сейчас в раю, получат от Бога соответствующее их душе духовное тело.

А сейчас мы, по словам апостола Павла, живем как семя, которое еще не дало свой плод.
«Безрассудный! то, что ты сеешь, не оживет, если не умрет. И когда ты сеешь, то сеешь не тело будущее, а голое зерно, какое случится, пшеничное или другое какое; но Бог дает ему тело, как хочет, и каждому семени свое тело. … Так и при воскресении мертвых: сеется в тлении, восстает в нетлении; сеется в уничижении, восстает в славе; сеется в немощи, восстает в силе; сеется тело душевное, восстает тело духовное. Есть тело душевное, есть тело и духовное. Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий. Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное. Первый человек - из земли, перстный; второй человек - Господь с неба. Каков перстный, таковы и перстные; и каков небесный, таковы и небесные» (1Кор.15:36-49).

Святые сейчас живут в раю без тел , я правильно Вас понял?

 

[Олег АСВ]

Святые сейчас живут в раю без тел

Конечно. Есть несколько исключений: Богородица, Енох, Илия. Тела остальных пребывают на Земле мощами до всеобщего воскресения.

 

[Вячеслав1112]

Конечно. Есть несколько исключений: Богородица, Енох, Илия. Тела остальных пребывают на Земле мощами до всеобщего воскресения.

И что , блаженствуют общаются с Богом , между собой? Возникает вопрос - а зачем им тела? И ещё , Бестелестным( неограниченным ни в чем и ничем) является только Бог. А тут как же?

 

[Юрий Шокин]

Святые сейчас живут в раю без тел , я правильно Вас понял?

Да, святые живут в раю вместе со святым благоразумным разбойником, которому сказал Иисус: "истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю" (Лук.23:43). Они живут там душою, без тел, так как еще не было Второго Пришествия Христа и всеобщего воскресения мертвых.

 

[Вячеслав1112]

Да, святые живут в раю вместе со святым благоразумным разбойником, которому сказал Иисус: "истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю" (Лук.23:43). Они живут там душою, без тел, так как еще не было Второго Пришествия Христа и всеобщего воскресения мертвых.

А зачем им Второе пришествие и воскресение , если они и так в раю?

 

[Юрий Шокин]

А зачем им Второе пришествие и воскресение , если они и так в раю?

Воскресение необходимо для восстановления цельности человека. Без тела сейчас у святых нет полноты блаженства. Их души как бы скучают по телу.

 

[Вячеслав1112]

Воскресение необходимо для восстановления цельности человека. Без тела сейчас у святых нет полноты блаженства. Их души как бы скучают по телу.

Т.е. святые сейчас недоцельные , тем не менее они в раю , а с телом что - то ещё более приобретут. Интересное мнение.

 

[Олег АСВ]

А зачем им Второе пришествие и воскресение , если они и так в раю?

Блаженство есть, но полноты бытия нет. Человек - существо со своей спецификой, он двух (или трёх) составен, и тело является его обязательной частью.

 

[Вячеслав1112]

Блаженство есть, но полноты бытия нет. Человек - существо со своей спецификой, он двух (или трёх) составен, и тело является его обязательной частью.

Т.е. они сейчас блаженные недочеловеки?

 

[КириллМ]

Ага. Когда ж это было , что питались все зеленью? До динозавров , точно. Отодвигаем по времени грехопадение? Да , и про человека в динозаврские времена неислыхано. Итак, смерть была , человека не было , сотни миллионов лет назад. Какой там завистью смерть в мир вошла , к кому? Динозаврам позавидовал Денница?

Мы же верующии, и вот есть Библия, как откровение Бога о Себе, и там есть (Быт. 1:30). Разве не верите этому месту? Понимаете, ведь подход "ага, а как же", в котором откровение свыше и голос Духа Святого, за меняется на рассудочное, на так называемый здравый (хотя какой он здравый) смысл - это не годно. Выбор такого подхода - это деградация от христианина к эллину, для которого многое безумие, "ага, как же" - говорили эллины, услышав о воскресении из мертвых и раходясь (Деян. 17:32); и это деградация от христианина к иудею, для которого многое соблазн, "ага, как же" - громким голомом кричали иудеи, услшав от св. Стефана, что он видит Сына Человеческого одесную Отца, и затыкали уши (Деян. 7:56-57). Нам, если мы христиане, не надо затыкать уши или разворачиваться и уходитть от Откровения Божия.

 

[Вячеслав1112]

Мы же верующии, и вот есть Библия, как откровение Бога о Себе, и там есть (Быт. 1:30). Разве не верите этому месту? Понимаете, ведь подход "ага, а как же", в котором откровение свыше и голос Духа Святого, за меняется на рассудочное, на так называемый здравый (хотя какой он здравый) смысл - это не годно. Выбор такого подхода - это деградация от христианина к эллину, для которого многое безумие, "ага, как же" - говорили эллины, услышав о воскресении из мертвых и раходясь (Деян. 17:32); и это деградация от христианина к иудею, для которого многое соблазн, "ага, как же" - громким голомом кричали иудеи, услшав от св. Стефана, что он видит Сына Человеческого одесную Отца, и затыкали уши (Деян. 7:56-57). Нам, если мы христиане, не надо затыкать уши или разворачиваться и уходитть от Откровения Божия.

Если говорится о духовном , то возможно. Но если говорится о земном , которое можно проверить , то нет. Это проверяемо. И не совпадает. Чтобы выйти из неловкого положения , приходится допускать иносказание, образность. Когда Церковь признала , что не солнце , а земля вращается вокруг? А что она обьвляла до этого?

 

[КириллМ]

Хотя по природе (естеству) человек смертный, но Бог создал человека по образу Своему в состоянии нетления (не смертным), поддерживаемого благодатью Божией. Только Бог по природе бессмертный.

Когда вы говорите "Бог создал человека в состоянии нетления (не смертным)", то могу согласиться. Но когда говорите "Бог сотворил человека по природе смертным" - то с этим нельзя согласиться. И 123 правило карфагенского собора вы приводите, выделяя жирным шрифтом что-то

«Признано всеми епископами карфагенские церкви, представшими на святый собор, которых имена и подписания внесены в деяния, яко Адам не смертным от Бога сотворен. Аще же кто речет, яко Адам, первозданный человек, сотворен смертным, так что, хотя бы согрешил, хотя бы не согрешил, умер бы телом, то есть вышел бы из тела, не в наказание за грех, но по необходимости естества: да будет анафема».

А если по-другому форматировать текст, например так:

123. Собор против ереси Пелагия и Келестия. Признано всеми епископами Карфагенской Церкви, представшими на святой Собор, которых имена и подписания внесены в Деяния, что Адам не смертным от Бога сотворен. Если же кто речет что Адам, первозданный человек, сотворен смертным, так что, хотя бы согрешил, хотя бы не согрешил, умер бы телом, то есть вышел бы из тела, – не в наказание за грех, но по необходимости естества, да будет анафема.

Правила Карфагенского Собора, Каноны Православной Церкви - епископ Григорий (Граббе)

Часть 12. Труд «Каноны Православной Церкви». Большинство произведений библиотеки можно скачать в форматах EPUB, PDF.

azbyka.ru

Тогда что, получится другой смысл? И от нашего форматирования, от нашего вкуса и пристрастия разве будет зависеть, что утверждает собор, церковь? Нет. Правило не нуждается в какой-то еще интерпретации, если уж анафеиатствует заявления, что Адам якобы сотворен смертным.

Не сам по себе человек стал смертным в результате согрешения, а стал смертным посредством деяния Божия

В этом выводе вы приходите к прямо противоположному тому, о чем пишет прп. Иоанн Дамаскин. В том самом сочинении против манихеев, в параграфе 71, который ранее рассматривали, сказано:

те, кто уже не имеет обычных удовольствий, но и к тем, что от Бога, уже не восприимчивы, мучаются неизбывно, не потому, что Бог сотворил наказание, но потому, что мы сами устроили себе наказание, так как и смерть Бог не сотворил, но мы сами навлекли ее на себя

Против манихеев - преподобный Иоанн Дамаскин - читать, скачать

Труд «Против манихеев» преподобного Иоанна Дамаскина. Большинство произведений библиотеки можно скачать в форматах EPUB, PDF.

azbyka.ru

Так что, не посредством деяния Божия, а сами себе люди устроили смертность.

 

[КириллМ]

Если говорится о духовном , то возможно. Но если говорится о земном , которое можно проверить , то нет. Это проверяемо. И не совпадает. Чтобы выйти из неловкого положения , приходится допускать иносказание, образность. Когда Церковь признала , что не солнце , а земля вращается вокруг? А что она обьвляла до этого?

Откровение свыше не совпадает с теориями и гипотезами, то есть с модными в некоторых кругах на сегодняшний день конструкциями, придуманными людьми. Божий дар не совпал с яичницей - ох ну как же так. Вот это удивительно. Ну ладно шариковы со швондерами, но почему католик де Шарден, или Лазарь из застенчивой конфессии, тоже хотят "задрав штаны бежать за комсомолом", за их модными идеями. Подождите пару сотен лет, и пена теорий сменится, будут другие выдумки, чехорда фантазий продолжится. Если каждое модное увлечение мира сего ставит в неловкое положение, разворачивает туда-сюда, то значит тем кого разворачивает, следуете посильнее выйти из среды мира сего. Не метаться с ним, не искать и не собирать себе сокровищ в популярных земных придумках.

 

[Вячеслав1112]

Откровение свыше не совпадает с теориями и гипотезами, то есть с модными в некоторых кругах на сегодняшний день конструкциями, придуманными людьми. Божий дар не совпал с яичницей - ох ну как же так. Вот это удивительно. Ну ладно шариковы со швондерами, но почему католик де Шарден, или Лазарь из застенчивой конфессии, тоже хотят "задрав штаны бежать за комсомолом", за их модными идеями. Подождите пару сотен лет, и пена теорий сменится, будут другие выдумки, чехорда фантазий продолжится. Если каждое модное увлечение мира сего ставит в неловкое положение, разворачивает туда-сюда, то значит тем кого разворачивает, следуете посильнее выйти из среды мира сего. Не метаться с ним, не искать и не собирать себе сокровищ в популярных земных придумках.

Я не могу не верить генетикам , астрофизикам , антропологам. Солнце не вращается вокруг земли.

 

[КириллМ]

Не знаю. И то и то должно быть чуждо, креационизм тоже неопротестантская дичь.

В каком смысле креационизм неопротестантская дичь? Если под креационизмом что-то иное чем в св. Писании и св. Предании говорится. Но обычно под креационизмом как раз и обозначаются библейская картина творения.

Правдоподобно, потому как замысел о творении надвечен, а реализуется творение во времени. Это не переделывание, это и есть процесс появления одной единственной картины. И дабы избавится от правдоподобности, нужно вдумаваться в "характер художника" - а похоже ли на Него так рисовать.

А вот так Бог задумал, чтобы виды исчезали, это изначальный план с поправкой на грех, ибо виды исчезали бы и без смерти не случись греха, а сейчас исчезают вымирая, и так далее.
Почему нет? Вот так и задумано. Понятно откуда останки там и что еще находят.
Или это не похоже на Бога?

Во время перестройки один был шутник, он выступал с теорией, что наоборот - все другие виды произошли от человека. Например, были очень ленивые люди, которым хотелось полежать, поваляться - от них произошли тюлени. От склонных к злости - собаки, а от них - волки. По вере их да стало им. И вот что же, нашли какую-нибудь кость. К какой же теории приложить эту кость - к дарвинской или того шутника? Да как угодно, смотря на чей вкус, научность их не сильно разнится, но дарвинская больше раскрутилась.