Креационизм для детей

Православный христианин
Я не могу не верить генетикам , астрофизикам , антропологам. Солнце не вращается вокруг земли.
Уместно ли в отношении генетиков, астрофизиков, антропологов ставить вопрос о вере им? Они что, на высотах любви к Богу и ближнему тенью своей исцеляют? Не все. Они, если хорошо образованы, не призывают себе верить, и сами далеки от веры друг другу. Честный ученый не заявляет, что уже достиг истины научным методом. Порядочный и образованный научный работник скажет - наш метод познания в том, что нас есть теории. Временные теории. Что это такое, теории? Придуманные людьми объяснения ряда фактов, хорошо если при этом еще и пригодны для прогноза. Грамотные специалисты никаким теориям не верят, а теории у них бывают или уже опровергнутые фактами, или еще пока фактами не опровергнутые, но которые могут и ожидаются быть опровергнутыми фактами в будущем, или же - принципиально неопровержимые, тогда они и не совсем научные. И только отдельные недоучки (хотя порой знаменитые) и воинствующие варвары будут глотку рвать, что наука хоть что-то знает, а не только предполагает и не только имеет в какой-то мере приближающиеся к реальности модели природных явлений.
Вы читали книгу свт. Луки Крымского "Наука и религия" https://azbyka.ru/otechnik/Luka_Vojno-Jasenetskij/nauka-i-religija/? Он там делится мыслью, раскрывает идею о том, что наука и религия не противоборствуют, а конфликт возникает тогда, когда имеет место недоученность в вопросах научных и/или маловерие в вопросах веры.
 
Уместно ли в отношении генетиков, астрофизиков, антропологов ставить вопрос о вере им? Они что, на высотах любви к Богу и ближнему тенью своей исцеляют? Не все. Они, если хорошо образованы, не призывают себе верить, и сами далеки от веры друг другу. Честный ученый не заявляет, что уже достиг истины научным методом. Порядочный и образованный научный работник скажет - наш метод познания в том, что нас есть теории. Временные теории. Что это такое, теории? Придуманные людьми объяснения ряда фактов, хорошо если при этом еще и пригодны для прогноза. Грамотные специалисты никаким теориям не верят, а теории у них бывают или уже опровергнутые фактами, или еще пока фактами не опровергнутые, но которые могут и ожидаются быть опровергнутыми фактами в будущем, или же - принципиально неопровержимые, тогда они и не совсем научные. И только отдельные недоучки (хотя порой знаменитые) и воинствующие варвары будут глотку рвать, что наука хоть что-то знает, а не только предполагает и не только имеет в какой-то мере приближающиеся к реальности модели природных явлений.
Вы читали книгу свт. Луки Крымского "Наука и религия" https://azbyka.ru/otechnik/Luka_Vojno-Jasenetskij/nauka-i-religija/? Он там делится мыслью, раскрывает идею о том, что наука и религия не противоборствуют, а конфликт возникает тогда, когда имеет место недоученность в вопросах научных и/или маловерие в вопросах веры.
Да понятно , понятно. Мне общие рассуждения не нужны , извините. Живой мир однороден генетически? Вселенной десятки миллиардов лет? Смерть была до появления человека? Ну и все. Зачем мне Ваше правильное многолаголание ни о чем? О духовном - да , там вера , и духовные учителя . А о земном , извините , я буду спрашивать у специалистов.
 
Православный христианин
Солнце не вращается вокруг земли.
Не было бы оффтопом, но попутно вопрос к любителям физики. Движение - оно всё таки относительно, или нет? Если относительно, тогда как можно спорить: движется ли Солнце вокруг Земли, или Земля вокруг Солнца? Ведь в системе отсчета, связанной с Солнцем, Земля вращается вокруг Солнца, а в системе отсчета, связанной Землей - Солнце вращается вокруг Земли. Почему одна из систем отсчета имеет привилегии над другой? Так удобнее записывать некоторые формулы, для некоторых применений этих формул. А для других применений, с других точек зрения, есть движение солнечной системы вокруг центра галлактики (если все это про галлактику - не горячие фантазии и ложные интерпретации астрофизиков, которые стыдливо забудут через несколько лет). И рассматривая в масштабах галлактики, солнечная система и вовсе - точка, и Солнце с Землей не движутся друг отночительно друга, а находятся в одной этой точке.
Почему же в вопросах движения, при всей относительности движения, могут возникать конфликты "что вокруг чего вращается"?
 
Прочее
Если относительно, тогда как можно спорить: движется ли Солнце вокруг Земли, или Земля вокруг Солнца? Ведь в системе отсчета, связанной с Солнцем, Земля вращается вокруг Солнца, а в системе отсчета, связанной Землей - Солнце вращается вокруг Земли.
Солнце относительно земли находится на месте и поворачивается вокруг оси (если выбрать такую систему отсчета).
Движение относительно если равномерное, но не ускоренное, движение по орбите - с ускорением, поэтому система отсчета солнце, которое либо движется относительно чего-то, либо находится в покое, с землей это не так
 
Не было бы оффтопом, но попутно вопрос к любителям физики. Движение - оно всё таки относительно, или нет? Если относительно, тогда как можно спорить: движется ли Солнце вокруг Земли, или Земля вокруг Солнца? Ведь в системе отсчета, связанной с Солнцем, Земля вращается вокруг Солнца, а в системе отсчета, связанной Землей - Солнце вращается вокруг Земли. Почему одна из систем отсчета имеет привилегии над другой? Так удобнее записывать некоторые формулы, для некоторых применений этих формул. А для других применений, с других точек зрения, есть движение солнечной системы вокруг центра галлактики (если все это про галлактику - не горячие фантазии и ложные интерпретации астрофизиков, которые стыдливо забудут через несколько лет). И рассматривая в масштабах галлактики, солнечная система и вовсе - точка, и Солнце с Землей не движутся друг отночительно друга, а находятся в одной этой точке.
Почему же в вопросах движения, при всей относительности движения, могут возникать конфликты "что вокруг чего вращается"?
Ну , уели , уели ,Молодец. Тактика некоторых православных до боли знакома. Ба , знакомые все лица. Свидетели. Те , которые раньше по дорогам ходили..Искренность и честность понятия тяжёлые для многих.
 
Православный христианин
Да понятно , понятно. Мне общие рассуждения не нужны , извините. Живой мир однороден генетически? Вселенной десятки миллиардов лет? Смерть была до появления человека? Ну и все. Зачем мне Ваше правильное многолаголание ни о чем? О духовном - да , там вера , и духовные учителя . А о земном , извините , я буду спрашивать у специалистов.
Выходит дом сознания разделился сам в себе: не хотите слушать Бога по одним вопросам, не хотите слушать мир сей (специалистов) по другим вопросам.
 
Православный христианин
Не было бы оффтопом, но попутно вопрос к любителям физики. Движение - оно всё таки относительно, или нет? Если относительно, тогда как можно спорить: движется ли Солнце вокруг Земли, или Земля вокруг Солнца? Ведь в системе отсчета, связанной с Солнцем, Земля вращается вокруг Солнца, а в системе отсчета, связанной Землей - Солнце вращается вокруг Земли. Почему одна из систем отсчета имеет привилегии над другой? Так удобнее записывать некоторые формулы, для некоторых применений этих формул. А для других применений, с других точек зрения, есть движение солнечной системы вокруг центра галлактики (если все это про галлактику - не горячие фантазии и ложные интерпретации астрофизиков, которые стыдливо забудут через несколько лет). И рассматривая в масштабах галлактики, солнечная система и вовсе - точка, и Солнце с Землей не движутся друг отночительно друга, а находятся в одной этой точке.
Почему же в вопросах движения, при всей относительности движения, могут возникать конфликты "что вокруг чего вращается"?
Солнце относительно земли находится на месте и поворачивается вокруг оси (если выбрать такую систему отсчета).
Движение относительно если равномерное, но не ускоренное, движение по орбите - с ускорением, поэтому система отсчета солнце, которое либо движется относительно чего-то, либо находится в покое, с землей это не так
В физике, согласно специальной и общей теории относительности (СТО и ОТО), любая система отсчета (СО) относительна независимо от того движется ли она с ускорением или нет. СО движущиеся без ускорения описываются в специальной теории относительности, СО движущиеся с ускорением - в общей теории относительности. Поэтому в теории относительности сама постановка вопроса "что более правильно: сказать что Земля движется вокруг Солнца или Солнце вокруг Земли?" не имеет смысла. И то и другое одинаково правильно в зависимости от того, какую СО принять. (Объясняю как физик по професии)
 
Выходит дом сознания разделился сам в себе: не хотите слушать Бога по одним вопросам, не хотите слушать мир сей (специалистов) по другим вопросам.
Красиво сказано , но неверно. Единство временного и вечного не нарушено, я про это говорил. Пусть ум занимается временным , а вера вечным. Тогда человек будет в гармонии. Назваться специалистом не значит ещё им быть.
 
Прочее
Поэтому в теории относительности сама постановка вопроса "что более правильно: сказать что Земля движется вокруг Солнца или Солнце вокруг Земли?" не имеет смысла. И то и другое одинаково правильно в зависимости от того, какую СО принять. (Объясняю как физик по професии)
Солнце может двигаться "условно", то есть как инерциальная СО, в этом смысле да, и я так и сказал. Но земля движется относительно солнца "реально", потому что с ускорением, таким образом отбросив другие системы отсчета кроме солнечной системы - в ней земля движется вокргу солнца но не наоборот. Физически земля переживает скорость, солнце- нет) КАк в центрифуге. Кажется это школьная программа.
Ну можно сову на глобус натянуть, поменять местами, но скорость(ускорение) будет "испытывать" земля, вряд ли в этом есть смысл
 
Православный христианин
Солнце относительно земли находится на месте и поворачивается вокруг оси (если выбрать такую систему отсчета).
Относительно Земли каждый день есть восход Солнца на востоке и заход на западе. То есть Солнце не находится "на месте" в системе отсчета, связанной с Землей.
Движение относительно если равномерное, но не ускоренное, движение по орбите - с ускорением, поэтому система отсчета солнце, которое либо движется относительно чего-то, либо находится в покое, с землей это не так
Вы наверное не это хотели сказать. Механическое движение - это измение положения тела во времени. Оно всегда относительно, не важно, является ли ускоренным или равномерным, важно, чтобы положение в пространстве относительно системы отсчета менялось. При этом, и траектория движения тоже относительна: в одних системах отсчета тело будет двигаться по орбите а в других при этом - покоиться, в третьих - двигаться прямолинейно, в четвертых по синусоиде и т.д.
 
Прочее
Относительно Земли каждый день есть восход Солнца на востоке и заход на западе. То есть Солнце не находится "на месте" в системе отсчета, связанной с Землей.
земля еще вращается вокруг оси, поэтому так выглядит, если была бы обращена одной стороной, как луна, то солнце стояло бы на месте.

Вы наверное не это хотели сказать. Механическое движение - это измение положения тела во времени. Оно всегда относительно, не важно, является ли ускоренным или равномерным, важно, чтобы положение в пространстве относительно системы отсчета менялось. При этом, и траектория движения тоже относительна: в одних системах отсчета тело будет двигаться по орбите а в других при этом - покоиться, в третьих - двигаться прямолинейно, в четвертых по синусоиде и т.д.
Выше привел телесный (мясной) пример, если непонятно про криволинейное движение: Два тела, одно раскачивают в разные стороны, другое находится на месте. Их движения "относительны", но кто будет испытывать качку?)
 
Православный христианин
Ну , уели , уели ,Молодец. Тактика некоторых православных до боли знакома. Ба , знакомые все лица. Свидетели. Те , которые раньше по дорогам ходили..Искренность и честность понятия тяжёлые для многих.
Вы восприняли как "уедание" простое обращение внимание на то, как часто конфликт возникает не между наукой и религией, как таковыми, а как завалы недоученных уроков и недовыполненных заповедей.
 
Православный христианин
Выше привел телесный (мясной) пример, если непонятно про криволинейное движение: Два тела, одно раскачивают в разные стороны, другое находится на месте. Их движения "относительны", но кто будет испытывать качку?)
Всякое движение относительно, а не только равномерное и прямолинейное.
И второе - Солнце, оно тоже (по текущим теориям) вращается вокруг центра галлактики, так что инерциальные системы отсчета - они имеют место скорее в мире идей и идеализаций, нежели в природе.
 
Вы восприняли как "уедание" простое обращение внимание на то, как часто конфликт возникает не между наукой и религией, как таковыми, а как завалы недоученных уроков и недовыполненных заповедей.
Я понял Вашу мысль.
 
Православный христианин
Когда Церковь признала , что не солнце , а земля вращается вокруг?
А что, Церковь разве занималась этим вопросом? Ну и с точки зрения физики они оба вращаются относительно общего центра масс...

Я не могу не верить генетикам , астрофизикам , антропологам.
Вы очень верно сформулировали свою позицию: это именно вера (не знание). Причём Вы веруете не генетикам вообще, а совершенно конкретным генетикам, а другим не веруете. Например академику Алтухову, который считал, что изменчивость затрагивает только часть генома, ответственную за адаптацию, а другая часть генома, ответственная за стабильность вида, не меняется.
А вот мнение самого, пожалуй, авторитетного генетика, Тимофеева-Ресовского:
вообще в мире пока нету теоретической биологии, сравнимой, эквивалентной в каком бы то ни было смысле тому, что называют теоретической физикой...

Есть одна мода. Она не такая уже новая, но сейчас тоже стала модой в биологии. Это прогрессивная эволюция ? такое больное место всех биологов. Вот вынь да положь им прогрессивную эволюцию.

А вообще-то говоря, биологи не удосужились за сто лет, что идут разговоры о прогрессивной эволюции, сформулировать, что же это такое. серьезно подумать на эту тему и решить, кто же прогрессивней - человек или чумная бактерия? Я не знаю. И не только я, но, пожалуй, никто из мне известных людей не может всерьез ответить на вопрос: влечет ли естественный отбор автоматически за собой прогрессивную, непременно прогрессивную эволюцию?

Что касается антропологов, то у них всё ещё более мутно, чем у биологов.
 
Прочее
так что инерциальные системы отсчета - они имеют место скорее в мире идей и идеализаций, нежели в природе.
С точностью до наоборот, инерциальные реальны, неинерциальные более абстрактны, для каких-то специфических целей... Вам и третий раз указать на пример с вашим телом на карусели, чтобы стало понятно, что именно имеет важность для природы, а где идеализация?)
 
Православный христианин
Солнце может двигаться "условно", то есть как инерциальная СО, в этом смысле да, и я так и сказал. Но земля движется относительно солнца "реально", потому что с ускорением, таким образом отбросив другие системы отсчета кроме солнечной системы - в ней земля движется вокргу солнца но не наоборот. Физически земля переживает скорость, солнце- нет) КАк в центрифуге. Кажется это школьная программа.
Ну можно сову на глобус натянуть, поменять местами, но скорость(ускорение) будет "испытывать" земля, вряд ли в этом есть смысл
Садитесь тройка по физике :D
 
Прочее
Садитесь тройка по физик
На 5 и не претендую, ОТО не помню, но сущностно верно изложил, есть что по существу опровергнуть - говорите. А то получается и у вас, физика (?), нет разницы в прямолинейном и криволинейном движениях?) Про любую условную относительность всего всему и так понятно, вопрос был почему выбрано именно так а не иначе.
 
Санкт Петербург
Православный христианин
Когда вы говорите "Бог создал человека в состоянии нетления (не смертным)", то могу согласиться. Но когда говорите "Бог сотворил человека по природе смертным" - то с этим нельзя согласиться.
Странно, что Вы упрямо отрицаете недвусмысленные и ясные высказывания святых отцов, которые я приводил уже неоднократно.

– «Не имея по собственной природе нетленности и неразрушимости, ибо это принадлежит по существу одному только Богу, – он запечатлен был духом жизни, получив в подобии с Божеством это, превышающее его природу, благо» (https://azbyka.ru/otechnik/Kirill_A...evangelie-ot-ioanna/1_9_2#sel=284:136,284:281).
Нетленность (не смертность) у человека была у человека не по его собственной природе, а по благодати нетления от Бога. По собственной природе человек был смертным.

– «Все, от Него происшедшие (существа), которые были сотворены и творятся, получают начало своего рождения и по этому самому ниже Творца своего, поколику не безначальны, но пребывают и продолжают свое существование в течение длинного ряда веков по воле Творца Бога, так что Он дарует им и то, чтобы они произошли вначале, и то, чтобы существовали после... Все сотворенное имеет начало своего происхождения, но продолжает свое существование доколе Богу угодно, чтобы это было и продолжалось... Отец всего дает и то, чтобы спасаемые пребывали в век века. Ибо жизнь не от нас и не от нашей природы, но даруется по благодати божией» (Св. Ириней Лионский. Пять книг против ересей. Кн. 2. Гл. 34, 2–4 // Сочинения. Спб., 1900).
Здесь сказано, что именно Бог решает, умереть человеку или не умереть, а если умереть, то по какой причине и когда умереть.

– "Человек, как сотворенный из ничего, по природе смертен» (Свт. Афанасий Великий. Слово о воплощении Бога Слова).
– «Как существо сотворенное человек по естеству был тленным, ограниченным, конечным; если бы он пребыл в Божественном добре, то Божией благодатью остался бы бессмертным, нетленным" (прп. Иустин Челийский).
Здесь прямым текстом сказано, что человек по природе смертен. А Вы, Кирилл, упрямо отрицаете эти высказывания святых отцов.

А если по-другому форматировать текст...
Тогда что, получится другой смысл?
От форматирования текста ничего не меняется. Но Вы не форматируете текст правила Карфагенского Собора, а обрезаете его на словах "сотворен смертным"... "да будет анафема" и этим самым лишаете текст контекста, объясняющего, как человек становится смертным, то есть вырываете из всего текста сущность его.

Так что, не посредством деяния Божия, а сами себе люди устроили смертность.
Вы пишите, цитируя прп. Иоанна Дамаскина, что "мы сами устроили себе наказание, так как смерть Бог не сотворил, но мы сами навлекли ее на себя".

Да, мы сами устроили себе наказание и навлекли на себя смерть. Мы сами совершили преступление и сотворили этим преступлением смерть. Но наказывает за это преступление Бог. Бог лишает благодати нетления человека из-за согрешения его. Из-за этого деяния Бога человек, лишенный Им благодати нетления, умирает по необходимости естества, то есть по смертной своей природе.

Августин в книге «Энхиридион» пишет: – «Хотя зло, поскольку оно есть зло, не добро, однако, добро и в том, что существует не только добро, но и зло. Потому что если бы существование зла не было добром, то оно никоим образом не допускалось бы всемогущим Добром». И некоторые святые отцы пишут, что телесная смерть это лекарство от греха и дана нам Богом во благо исцеления от греха.
***
P.S. Кощей Бессмертный смертный или нет?
Почему его называют бессмертным, несмотря на то, что он мог умереть?
Смерть Кощея спрятана во вложенных друг в друга предметах (смерть заключена на конце иглы, игла в яйце, яйцо находится в утке, утка в сундуке, который висит на дубе или закопан под ним, а дуб стоит на острове).
Кощей проболтался, в чем заключена его смерть. Добрый молодец добывает иглу и ломает ее, делая Кощея смертным.
Кощей не сохранил секрет и этим навлек на себя смерть.
Кощей сам убил себя якобы бессмертного или это сделал добрый молодец?
 
Православный христианин
С точностью до наоборот, инерциальные реальны, неинерциальные более абстрактны, для каких-то специфических целей... Вам и третий раз указать на пример с вашим телом на карусели, чтобы стало понятно, что именно имеет важность для природы, а где идеализация?)
Ну где же вы инерциальные системы реально наблюдаете, если учитываете, что солнечная система вращается вокруг центра галлактики? Только в идеализациях, в которых многое не учитываете.
А про карусель , подумайте хорошенько. Механическое движение - есть изменение положения тела в пространстве относительно других тел. Любое, понимаете, любое движение - это изменение положения относительно, да, относительно других тел. Поэтому любое движение - относительно, а отнюдь не только равномерное. И траектория любого механического движения относительна тоже.

Вы не будете спорить, что когда вы сидите за компьютером ровно, то компьютер не движется относительно вас? А как же, разве вы с компьютером не на "карусели"? Вы же утверждали что только прямолинейное движение относительно. Если вам так всё еще кажется, хорошо бы вспомнить про относительность любого движения:
 
Сверху