Критика ответа отрицателю эволюции

[Модест Матвеевич]

. А статью читать пробовали, только от начала и до конца, он там как раз об этом рассуждает. Можно сказать я вам статью в руки дал, осталось только немного разжевать и проглотить. Не бойтесь, там почти всё понятно). Вы же профи.

Раз тему разблочили вернемся к нашим баранам.

Как раз в конце "главный биохимик США" описывает текущее состояние дел. Нечеловеческий разум любезно мне перевел:

"Текущее состояние
Те, кто считает, что учёные понимают проблемы пребиотической химии, совершенно заблуждаются. Никто их не понимает. Возможно, когда-нибудь мы поймём. Но этот день ещё далёк от сегодняшнего. Было бы гораздо полезнее (и вселяло бы надежду), если бы мы познакомили студентов с огромными пробелами в нашем понимании. Возможно, они обнаружат более надёжную — и, возможно, радикально отличающуюся — научную теорию.

Основания, на которых мы, ученые, опираемся, настолько шаткие, что мы должны открыто заявить, что ситуация такова, какова она есть: это загадка."
https://inference-review.com/article/animadversions-of-a-synthetic-chemist

Итак, "никто не понимает", "пробелы", "шаткие основания", "загадка". Обращаю ваше внимание на слово "никто".
То есть, по мнению Тура, никто не понимает проблемы пребиотической химии, а раз никто не понимает, то никто и категорически утверждать ничего не может. Одно железно следует из другого.

И вот это все вы выкладываете в подтверждение своих слов о том, что:

"Эволюция начинается с абиогенеза, который невозможен от слова совсем. Приводили множество ссылок на авторитетные источники. Главный биохимик США исследовал этот вопрос и пришёл к такому же выводу, хотя он не креационист."
https://azbyka.ru/forum/threads/kritika-otveta-otricatelju-ehvoljucii.29992/post-650122

Посмотрите как сильно отличается вывод Тура и то что вы ему приписываете. Остается только спросить вас, вы-то сами читали статью, которую выкладываете? Не читали? Читали, но не смогли понять? ))

И вот такое со всеми креационистами происходит регулярно. Кардинальное расхождение их собственных, креационистов, утверждений и источников на которые они при этом ссылаются. Поразительно.

 

[Модест Матвеевич]

Александр, ну если где-то в "первых 10-15 минутах" говорится, "что ни один ученый так не думает", а мы в другой теме, которую о. Алексий создал, видели целый фильм, где множество компетентных ученых именно "так" и думают, то с какой стати нам доверять Вашему примеру?

Внезапно, с такой, что фильм как раз о там, как "множество компетентных ученых" занимаются критикой современных научных представлений о абиогенезе, которые Никитин в выложенном ролике и озвучивает. Выясняется, что "множество компетентных ученых" критикует непонятно что, поскольку с современным состоянием дел их "критика" никак не пересекается. Тут возникает естественный вопрос к их компетентности.

 

[Александр-Диовед]

Наверное, Вам трудно это понять, потому что Вы атеист.

Разум - православная энциклопедия «Азбука веры»

Разум, ум – разумная (мыслительная, познавательная) сила души. Выделяется святыми отцами наряду желательной и чувствующей силой в трехчастном строении души

azbyka.ru

Разум –
1) способность осуществлять мыслительную деятельность; интеллект; рассудок;
2) (иногда) познание (2Пет.1:3), познавательная деятельность человека;
3) философская категория, выражающая высший тип мыслительной деятельности.

В христианской антропологии ум определяется как одна из главных сил человеческой души, обеспечивающая способность осуществлять мыслительную деятельность (разумная сила). Разум же может пониматься как сама способность к мыслительной деятельности. В области Нравственного Богословия и аскетики ум нередко рассматривается как владычное начало души.

Опять - к окулисту.

Будем считать, что разум вы разместили в душе.
Т.к. Бог прост, но как и его подобие человек, обладает разумом, значит разум - это довольно простая вещь. Проще атома, проще элементарной частицы, верно?
В контексте моего вопроса можно поставить знак равенства между понятиями разум, сознание, мышление, т.к. ими обладает и человек и Бог, верно?
И всё это настолько простые вещи, что и обсуждения не стоят, правильно я понимаю?
Простая вещь неделима, не имеет разделения на уровни. Значит разумы всех людей одинаковы. И даже то сознание или мышление, которое есть у животных равнозначно человеческому сознанию потому что упростить его нельзя. Верно?

 

[р.Б. Андрей]

Будем считать, что разум вы разместили в душе.
Т.к. Бог прост, но как и его подобие человек, обладает разумом, значит разум - это довольно простая вещь. Проще атома, проще элементарной частицы, верно?
В контексте моего вопроса можно поставить знак равенства между понятиями разум, сознание, мышление, т.к. ими обладает и человек и Бог, верно?
И всё это настолько простые вещи, что и обсуждения не стоят, правильно я понимаю?
Простая вещь неделима, не имеет разделения на уровни. Значит разумы всех людей одинаковы. И даже то сознание или мышление, которое есть у животных равнозначно человеческому сознанию потому что упростить его нельзя. Верно?

Не мы, а Бог!
Насчет животных, неверно!
Человек сотворен Богом и душа человека бессмертна.
У животных по иному:
И сказал Бог: да произведет земля душу живую по роду ее, скотов, и гадов, и зверей земных по роду их. И стало так (Быт.1:24).
Отсюда вывод:
Человек не может быть произведен из животных, об этом сам человек и свидетельствует:
И нарек человек имена всем скотам и птицам небесным и всем зверям полевым; но для человека не нашлось помощника, подобного ему (Быт.2:20).

 

[Александр-Диовед]

Не мы, а Бог!
Насчет животных, неверно!
Человек сотворен Богом и душа человека бессмертна.
У животных по иному:
И сказал Бог: да произведет земля душу живую по роду ее, скотов, и гадов, и зверей земных по роду их. И стало так (Быт.1:24).
Отсюда вывод:
Человек не может быть произведен из животных, об этом сам человек и свидетельствует:
И нарек человек имена всем скотам и птицам небесным и всем зверям полевым; но для человека не нашлось помощника, подобного ему (Быт.2:20).

Т. е. с утверждением что разум, сознание, мышление - это примитивная вещь вы согласны?
Непонятно только и зачем люди психологию и психиатрию придумали.
К психологам зачем то ходят, в себе пытаются разобраться. Всё же просто и понятно - разум это примитивщина. Он есть у всех людей и у всех одинаков.

 

[Сергей Шишкин]

Т. е. с утверждением что разум, сознание, мышление - это примитивная вещь вы согласны?

Простая вещь не значит примитивная вещь.
Стих в тему:

Прошу мне ответить
Без всякой заминки:
Ракета сложней
Или проще травинки?
Вы скажете сразу
— Ракета сложнее.
Она и нужнее,
Она и важнее.
Она состоит
Из огромных деталей!
Её миллион
Человек собирали.
Тогда вам услышать,
Быть может, в новинку,
Что сделать нельзя
Полевую травинку.
Верней, для травинки
Найдутся детали.
Но вы соберёте
Травинку едва ли.
Вам даже не сделать
Пустячной соринки —
Кусочка из этой
Зелёной травинки.



Выходит, травинка
Сложней, чем ракета.
Как просто всё это,
Как сложно всё это!
Вопрос мой заставил
Подумать о многом.
Ответ к вам придёт,
Если будете с Богом.

Ефим Ефимовский,
г. Санкт-Петербург

 

[Александр-Диовед]

Простая вещь не значит примитивная вещь.
Стих в тему:

Прошу мне ответить
Без всякой заминки:
Ракета сложней
Или проще травинки?
Вы скажете сразу
— Ракета сложнее.
Она и нужнее,
Она и важнее.
Она состоит
Из огромных деталей!
Её миллион
Человек собирали.
Тогда вам услышать,
Быть может, в новинку,
Что сделать нельзя
Полевую травинку.
Верней, для травинки
Найдутся детали.
Но вы соберёте
Травинку едва ли.
Вам даже не сделать
Пустячной соринки —
Кусочка из этой
Зелёной травинки.



Выходит, травинка
Сложней, чем ракета.
Как просто всё это,
Как сложно всё это!
Вопрос мой заставил
Подумать о многом.
Ответ к вам придёт,
Если будете с Богом.

Ефим Ефимовский,
г. Санкт-Петербург

А что тогда значит простая вещь?
Что проще - Бог или Протовселенная? Почему проще?

 

[Сергей Шишкин]

А что тогда значит простая вещь?
Что проще - Бог или Протовселенная? Почему проще?

Вам не понять. Простая вещь (Бог) - не составная. Не состоит из деталей, из частей. Не имеет размера (Бог вне пространства и времени). Не изменяется во времени, ничего не приобретает и ничего не теряет. И вообще - вне времени.
Вселенная огромная и состоит из почти бесконечного числа элементов. Постоянно изменяется. Вот и думайте.

 

[Олег 74]

Нет ничего сложнее простоты. «Вечная философия»

 

[Александр-Диовед]

Вам не понять. Простая вещь (Бог) - не составная. Не состоит из деталей, из частей. Не имеет размера (Бог вне пространства и времени). Не изменяется во времени, ничего не приобретает и ничего не теряет. И вообще - вне времени.
Вселенная огромная и состоит из почти бесконечного числа элементов. Постоянно изменяется. Вот и думайте.

Так и Протовселенная не составная, а однородная. Не состояла из деталей, частей, находится даже сейчас вне пространства и времени, поскольку время и пространство - это внутренние параметры современной Вселенной, а не сингулярности. Ничего не приобретает и ничего не теряет и прото- и современная Вселенная.
Современная Вселенная огромная, состоит из большого числа атомов и расширяется. Сингулярность была не такой.
Ещё у неё не было ни разума, ни сознания, ни мышления. Она не могла продумать как ей создавать мир, а потом плодить в нём свои упрощенные копии - души людей и животных.

Из вашего определения о простоте делаю вывод, что простое - это не составное и не меняющееся. Т.к. у Бога несомненно есть разум, сознание и мышление. То и они неизменны и неделимы. Верно?
Таким образом человеческое сознание никогда не меняется, оно однородно и т.к. скопировано с Божественного, то одинаково для всех людей. Всё верно?

 

[Денис 1977]

Покажите мне хотя бы одного ученого, который считает что Боинг может собраться сам ураганом из мусора?

Хороший пример и он как раз против атеистической космологии и тэ.

 

[Александр-Диовед]

Нет ничего сложнее простоты. «Вечная философия»

Вот я о том и говорю, что если у вас простота сложна, то и Боинг/Бог у вас собирается сам из мусора/ничего под действием урагана/просто так.
Наука говорит, что это невозможно, но вы продолжаете настаивать, что якобы наука так говорит)

 

[Александр-Диовед]

Хороший пример и он как раз против атеистической космологии и тэ.

И где пример такого ученого?
Вы вообще вчитались в написанное, или просто увидели знакомые фразы и сказали, что это хорошо?

 

[Сергей Шишкин]

Таким образом человеческое сознание никогда не меняется, оно однородно и т.к. скопировано с Божественного

Оно не скопировано с Божественного. Оно создано "по образу и подобию".

 

[Денис 1977]

Так и Протовселенная не составная, а однородная. Не состояла из деталей, частей, находится даже сейчас вне пространства и времени,

Вселенная сложная, так как состоит из разных вещей. Она материальное, а всё материально сложно.

/поскольку время и пространство - это внутренние параметры современной Вселенной, а не сингулярности. Ничего не приобретает и ничего не теряет и прото- и современная Вселенная./

Время и пространство неотделимо от вселенной как созданной. Вселенаня имеет пространство, хотя и огромнгое и иметтв ерям своего возникновения. Потому что вселенная создана Богом.

/Современная Вселенная огромная, состоит из большого числа атомов/

Это ваше утверждение противоречит вашему первому утверждению об отсутствии сложности во вселенной.

/и расширяется./

Верно, вселенная расширятся, потому что имеет начало. А всё имеющее начало имеет своего создателя. Потому что ничего не появляется само по себе. Этот Создатель Господь Бог - вечный Ум, Создавший всё через Слово в Духе.

/Ещё у неё не было ни разума, ни сознания, ни мышления./

Кстати, подумайте почему вселенная неразумна, а человек разумный.

/Из вашего определения о простоте делаю вывод, что простое - это не составное и не меняющееся./

Да.

/Т.к. у Бога несомненно есть разум, сознание и мышление./

У Бога есть ум как Его природное свойство. Но у Бога нет мышления, потому что мышление свойственно тварным разумным существам - людям и ангелам. Бог же выше мышления. А термин сознание вообще неприменим к Богу как к Сверхсуществу. Даже к человеку это термин надо применять аккуратно.

/Таким образом человеческое сознание никогда не меняется,/

Человеческий ум изменчив. Он меняется с возрастом, с приращением знаний и опыта. Плюс человеческий ум имеет начало с появлением тела младенца. А если имеет начало, то и изменчив.

/оно однородно и т.к. скопировано с Божественного, то одинаково для всех людей. Всё верно?/

Человеческий ум подобен Божественному уму, но не тождественен по свойствам.
Далее, человеческий ум одинаков по сущности у всех людей, но отличен по способу существования. Потому чтовсе люди отличаются временем, пространством, знаниями, опытом.

 

[Олег 74]

Наука говорит, что это невозможно, но вы продолжаете настаивать, что якобы наука так говорит)

Не продолжаю, да и не настаивал никогда. А простота сложна для понимания, ее невозможно объяснить.

 

[Денис 1977]

И где пример такого ученого?
Вы вообще вчитались в написанное, или просто увидели знакомые фразы и сказали, что это хорошо?

Я всегда читаю внимательно.

 

[Денис 1977]

Чем ученых не устраивает Бог? Тем, что Он сложен.
Бог - это сложный разум, подобный сложности Боинга. Только Боинг состоит из миллионов частей, а Бог един, т.е. представляет собой один невероятно сложный элемент.

Бог (Божество) абсолютно простой Дух.

/Как такой сложный элемент мог возникнуть прежде простой Вселенной, которую он создаёт постепенно?/

Бог вечен и повторю прост. А вот вселенная сложная, состоит из разных вещей.

/Поэтому верующие говорят, что Он был всегда./

Бог - Абсолют, по этой причине Он вечен. Он безначален, бесконечен, всеведущ, прост, независим от времени и пространства.

/и начал постепенно создавать мир - в первых стихах Бытия описана последовательность./

А в чём для вас проблема ? Господь создал всё за 6 суток. Если бы захотел , мог бы создать вселенную за 1, 2, 3, 4 дня или за доли секнуды.

/Кстати, непонятно почему Бог не мог создать Вселенную за один день? Зачем нужно это разделение на дни? Он же всемогущий - мог сразу в один день создать всё./

Господь, конечно мог создать всё за 1 день, но захотел и по Своей воле создал всё за 6 суток. В чём для вас затруднение?

/Итого наука говорит, что сложность возникает только из простых элементов. Поэтому Вселенная сначала была в состоянии простой однородной сингулярности./

Откуда по мнению атеистов взялась вселенная ?

/Извините, но это у вас из ничего собрался в урагане Бог, а потом насобирал мир, животных и человека. Практически сразу и сложными./

Описанное вами тварное существо не имеет никакого отношения к Истинному вечному, всемогущему Богу.

 

[Денис 1977]

Разум человека где? В какой составляющей?

Разум человека соединён со всем человеческим телом, с каждой клеточкой человеческого тела и действует посредством тела как своего органа.

 

[Денис 1977]

Т. е. с утверждением что разум, сознание, мышление - это примитивная вещь вы согласны?

Простота и примитивность не синонимы, но различны по смыслу.