Кто может помочь в правильном выборе пути к Богу?

Чехов
Православный христианин
Рели́гия (лат. religare — воссоединять). Лучшее начало разбирательств и понимания - это этимология слова. После "открытия" мною, что значит религия, у меня возникло 2 вопроса:
1. Воссоединять - с кем? Поразмыслив, остановился на ответе - с Богом.
2. И если воссоединять – значит, связь была? (а потом пропала, по какой причине?, как это могло произойти? и ... - это уже были вопросы следующего порядка).

В моем понимании Крещение - это возможность восстановить разорванную линию связи (или современным языком - коммуникацию) конкретного человека с Богом, именно возможность, шанс. Потому что она опять исчезнет, если ею неправильно или неумело пользоваться. Крещение – это один из главных компонентов причащения к Богу. Ведь проводимый обряд в храмах включает и обязательно съесть просфору и выпить кагора.
«И когда они ели, Иисус взял хлеб и, благословив, преломил и, раздавая ученикам, сказал: приимите, ядите: сие есть Тело Мое.
И, взяв чашу и благодарив, подал им и сказал: пейте из нее все,
ибо сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая во оставление грехов.» Матфея 26:26-28
«Иисус- хлеб жизни» Иоанна 6:22-66
«Я есмь хлеб жизни». Иоанна 6:48
И я так понимаю, что необходимо «съесть» Слово, т.е. жить этим Словом и по Слову. Это и есть причащение к Христу, т.е. только тогда я буду христианином. А обряд принятия просфора (Тело) и кагора (Кровь) это есть визуализация данного Действия Иисуса, принятое в конфессиях.

При этом должны соблюдаться определенные условия. И готовность конкретного человека ИСКРЕННЕ покаяться, и Вера, и …. и главное – жить по Воле Божьей. Действия во Имя Божье, то есть по Его Поручению, что и должно иметь место при Крещении, могут эффективно выполняться не каждым («Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа, уча их соблюдать всё, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь». Матфея 28:19-20). То есть не каждому дано проводить Крещение. Лицо, имеющее полномочия проводить Крещение, должно обладать некой силой способной помочь очищению Пути для человека, но оно не имеет полномочий списывать грех с людей (« Но чтобы вы знали, что Сын Человеческий имеет власть на земле прощать грехи»… Св. Евангелие от Матфея 9:6, Св. Евангелие от Марка 2:10, Св. Евангелие от Луки 5:24).
Сам каждый человек обязан изжить (победить) свой грех путем, который дал Учитель. «Ибо если вы будете прощать людям согрешения их, то простит и вам Отец ваш Небесный, а если не будете прощать людям согрешения их, то и Отец ваш не простит вам согрешений ваших» Св. Евангелие от Матфея 6:14, 15.
Не признанный тогдашним первосвященником Иоанн Креститель назвал своих противников "порождениями ехидны", не признав за ними права явиться к нему на Крещение. «Увидев же Иоанн многих фарисеев и саддукеев, идущих к нему креститься, сказал им: порождения ехиднины! кто внушил вам бежать от будущего гнева?» Матфея 3:7
А это Слово Иисуса об Иоанне: «Ибо говорю вам: из рожденных женами нет ни одного пророка больше Иоанна Крестителя; но меньший в Царствии Божием больше его». Луки 7:28 . «Истинно говорю вам: из рожденных женами не восставал больший Иоанна Крестителя; но меньший в Царстве Небесном больше его». Матфея 11:11.

Обряд крещения в разных конфессиях ведет к причащению, т.е. причастию, принадлежности к данной конфессии.

Я поверил в Бога без Крещения. Простая логика привела меня к этому. Это был мой поиск, мой путь. Мои ошибки, страдания и радости. Вера в правоту Слов Сына Божьего: "Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам; ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят"( Матфея 7:7-8) придавали силы. А если я скажу, что я нашел человека, проверил и убедился в его Полномочиях, и он меня крестил. Найдется ли в Вашем понимании, что такое может быть? И что это может быть вне лона храма и священнослужителей? Вы мне ответите, что я не туда пошел и не туда попал? И что это неверно? :)
С уважением

Павел,похоже Вы или невнимательно читали, или увлеклись ложным.Ваши умозаключения о Крещении и Причастии совершенно не приемлимы для христианина и противоречат учению Иисуса Христа и Евангелию.
Что это за полномочия с большой буквы,у того кому поверили?
Полномочия,согласно Евангелия есть только у апостолов и их приемников.В случае смертельной опасности крестить может любой православный.Только потом ,если новокрещеный не преставится и продолжит земной путь, нужно будет завершить все по правилам.Павел,поостерегитесь говорить о Таинствах,чтобы по незнанию не лжесвидельствовать.
Деяния апостолов читали?
 

Сергей Калайда

24.11.1959 - 03.02.2022
Православный христианин
Да Павел интересно Ваше мнение
-Сказал Господь: не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдет в Царство Небесное (Мф.7-21)

Есть чего устрашиться.
 
Специально пропустили выделенный текст: "Христианин – человек старающийся уподобиться Христу, член созданной Им Церкви."

Пропустил специально, т.к. не согласен с этой фразой- это говорит ЧЕЛОВЕК, пусть и обличенный званиями среди священнослужителей и являющейся уважаемым среди определенного количества людей. И мною (допускаю это). Но это его понимание - ЧЕЛОВЕКА. А с человеком я имею возможность согласиться или нет. Против Слов Бога, которым я верю и мое внутреннее согласие аж звенит, я не пойду. А слова св. Симеона Нового Богослова не звенят. Почему? Проверяю: а соответствуют его слова Слову Божьему. Часть бесспорно - есть отклик в душе. А часть - это его понимание и изложение, с которым у меня согласия нет.
Пример: Допустите (предположите): Человек находится там, где нет, ни храмов, ни священнослужителей, вообще никого. И у него есть только Библия. Он один!!! Так что? Господь одного своего чада не допустит к себе, сделает исключение и отвергнет - тогда это не Совершенство. Господь говорит: "познавайте меня", а инструмент только один Библия. И если человек даже в одиночестве сумеет достичь высокой внутренней чистоты, борясь со своими бесами и побеждая их - "Мы с отцом придем и обитель сотворим". Конечно, это чисто гипотетический пример.
Поймите, я не отрицаю значимость Старцев, я об этом уже говорил.
Но к какой конфессии примкнуть? И о полномочиях проводящих Крещение сегодня. Я вот о чем веду речь. И если у меня не согласия в выборе - для меня остается одна инстанция - Сын Божий, который был на земле. И я иду за Ним.
 
Томск
Православный христианин
Павел здравствуйте. Любопытно стало, вы говорите про Библию, но подразумеваете даже не то, чтобы Новый завет, а только Евангелия. Но вопрос мой будет другой, каково ваше отношение к Ветхому завету? Расскажите пожалуйста.
 
Да Павел интересно Ваше мнение
-Сказал Господь: не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдет в Царство Небесное (Мф.7-21)

Есть чего устрашиться.

Здравствуйте, Сергей!
Меня страшно:confused:? Я только ищу, где у меня сомнения. А объяснить мало кто может. "Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими" Матфея 7:13.

Только фраза Вами не до конца сказана. "Не всякий говорящий Мне: « Господи! Господи!» войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего, Который на небесах".

А исполнять какую Волю Отца, если знаем, что "Я и Отец — одно" (Иоанна 10:30)?
"сия есть первая и наибольшая заповедь": Матфея 22:37; Св. Евангелие от Марка 12:30; Св. Евангелие от Луки 10:27
"вторая же подобная ей" Матфея 22:38-39; Св. Евангелие от Марка 12:31; Св. Евангелие от Луки 10:27; Иоанна 13:34
на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки". Матфея 22:40
Это ли не утверждения Высшей инстанции для христианина, неважно к какой он конфессии принадлежит.

Что значит "возлюбить" Господа Бога? Пять раз практически подряд!!!:
Иоанна 14:15
Иоанна 14:21
Иоанна 14:23
Иоанна 14:24
Иоанна 15:10
А это для твердости -жирная точка или восклицательный знак: "небо и земля прейдут, но слова Мои не прейдут". Матфея 24:35
Настолько ясно и понятно.
 
Белгород
Православный христианин
Поэтому-то мой вопрос главный - КАК (заповеди соблюсти, не грешить, исправить свои ошибки (грехи) и .....). Какова методика? Ведь если я в школе УЧИЛСЯ- то есть методика моего обучения. Мой разум требует логики, а не слепого повиновения. "оставьте их: они — слепые вожди слепых; а если слепой ведет слепого, то оба упадут в яму." Матфея 15:14*
Простите, я не читал всех Вам ответов, так что могу повториться.*
Господь начал свою земную проповедь с того, что призвал к покаянию!
"С того времени Иисус начал проповедовать и говорить: покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное."(Мф. 4:17) И это то, с чего всем нам и надо начинать, постоянно жить этим в настоящем и в оставшиеся дни!*
Ведь соблюсти заповеди мы всё равно не можем по своей немощи, даже при всём желании и старании, а потому уповать нам надо на милость Божию, а не на своё исполнение заповедей, ведь всё равно будут преткновения. А даже если и исполним какую заповедь то говорить следует: "Так и вы, когда исполните всё повеленное вам, говорите: мы рабы ничего не стоящие, потому что сделали, чтó должны были сделать."(Лк. 17-10)
Можно приводить разные труды Святых Отцов, но я постарался написать то, что мне у всех у них показалось главным, все они признавали единственный путь(при любой жизни хоть в миру, хоть в монастыре, хоть в пещере) - покаяние. Глубокое осознание своей греховности и возложение всего упования свего спасения на Господа.*
"Услышав это, ученики Его весьма изумились и сказали: так кто же может спастись?
А Иисус, воззрев, сказал им: человекам это невозможно, Богу же всё возможно."(Мф. 19:25-26)
Я согласен с первым ответом Вам, что чистосердечно нужно призвать на помощь Господа и возложить на Него упование в своём спасении, а не на школьные методики или на требующий логики разум. Только Господь может дать нам тот свет, при котором такие инструменты как логика и разум будут работать во благо, а не в ущерб нам, а для этого нужна вера и слепое повиновение - как раз то, что наш повреждённый разум отказывается принимать! :)
Господи, наставь нас всех и автора темы на путь спасения!*
 
Павел здравствуйте. Любопытно стало, вы говорите про Библию, но подразумеваете даже не то, чтобы Новый завет, а только Евангелия. Но вопрос мой будет другой, каково ваше отношение к Ветхому завету? Расскажите пожалуйста.

Здравствуйте, Глеб!
Практически никакого. В Старом Завете я нахожу информацию, когда это необходимо, когда меня туда ведет. Так, чтобы специально изучать - жизни не хватит. Это осознанное решение.

И Вы правы. Основная работа именно с Евангелиями, Откровением. (Деяния и Послания скажу так - ознакомлен, но в них я столько интересного для себя открыл, в плане противоречий у Апостолов, по этому так же обращаюсь по потребности). Почему? В Евангелиях и Откровении присутствует прямая речь Иисуса Христа. Допускаю, что текст написан по несовершенной памяти людей (тут помню, тут не помню, а тут чуть исказил, чуть дописал и т.п.), есть неточности переводов... Но это единственный источник, где присутствует ПРЯМАЯ РЕЧЬ Сына Божьего, где Им излагаются Законы Божьи, сказанные в притчах и в лоб. Подсказки, да не подсказки даже, а четкие указания, что делать и даже как делать.
 
Белгород
Православный христианин
Допускаю, что текст восстановлен по несовершенной памяти людей.

Думаю, для верущих сама подобная мысль страшна. Ведь мы знаем, что Писание написано Свтым Духом, лишь рукой Апостолов. И никакая память помешать не могла. Как раз недавно читал о. Иоанна Кронштадского, он очень предостерегал от возможности усомниться не то, что в словах Писания, но даже в словах церковных молитв, так как дано всё это Святым Духом и усомнившись в этих словах, мы можем Его похулить, что очень страшно....
 
Простите, я не читал всех Вам ответов, так что могу повториться.*
Господь начал свою земную проповедь с того, что призвал к покаянию!
"С того времени Иисус начал проповедовать и говорить: покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное."(Мф. 4:17) И это то, с чего всем нам и надо начинать, постоянно жить этим в настоящем и в оставшиеся дни!*
Ведь соблюсти заповеди мы всё равно не можем по своей немощи, даже при всём желании и старании, а потому уповать нам надо на милость Божию, а не на своё исполнение заповедей, ведь всё равно будут преткновения. А даже если и исполним какую заповедь то говорить следует: "Так и вы, когда исполните всё повеленное вам, говорите: мы рабы ничего не стоящие, потому что сделали, чтó должны были сделать."(Лк. 17-10)
Можно приводить разные труды Святых Отцов, но я постарался написать то, что мне у всех у них показалось главным, все они признавали единственный путь(при любой жизни хоть в миру, хоть в монастыре, хоть в пещере) - покаяние. Глубокое осознание своей греховности и возложение всего упования свего спасения на Господа.*
"Услышав это, ученики Его весьма изумились и сказали: так кто же может спастись?
А Иисус, воззрев, сказал им: человекам это невозможно, Богу же всё возможно."(Мф. 19:25-26)
Я согласен с первым ответом Вам, что чистосердечно нужно призвать на помощь Господа и возложить на Него упование в своём спасении, а не на школьные методики или на требующий логики разум. Только Господь может дать нам тот свет, при котором такие инструменты как логика и разум будут работать во благо, а не в ущерб нам, а для этого нужна вера и слепое повиновение - как раз то, что наш повреждённый разум отказывается принимать! :)
Господи, наставь нас всех и автора темы на путь спасения!*
Спасибо Вам, Андрей!
Полностью согласен: Покаяние, Вера, Смирение, Терпение - кроме слепого повиновения. Человек еще не лишен свободы Выбора. Это будет в тысячелетнем царствии. Когда человек будет лишен своей воли. В которое попасть - ещё надо заслужить.
"Так и вы, когда исполните всё повеленное вам, говорите: мы рабы ничего не стоящие, потому что сделали, чтó должны были сделать."(Лк. 17-10) – ведь Иисус это говорит конкретно своим ученикам по исполнении их задачи, которую им Он уготовил. Они рабы Божьи в выполнении Его! задания. Они должны сделать именно то- ни больше, ни меньше, а то, что должны, для чего предназначены, для чего он их посылает (как обычные рабы- простой инструмент для каких-то целей в то время). Предыдущие фразы это объясняют. Я это так вижу и понимаю. А у меня СВОБОДНЫЙ выбор (я не раб, кроме грехов своих - «всякий, делающий грех, есть раб греха". Иоанна 8:34) – осознанно поступать, смиренно, но осознанно. И это мой выбор, за который я по Закону Божьему: Что посеешь – то и пожнешь, буду отвечать.

К сравнению, когда Он юноше говорил, по памяти, «раздай богатство и иди за мной» – не означает же это, что все христиане должны все раздать и идти к Богу. Нелогично. Тогда мы все не христиане. Он конкретно говорил именно этому нуждающемуся в совете юноше. «И опечалился юноша»…

И если бы человек не мог выполнить Заповеди - то не дал бы Господь их людям. Не мог Он дать неподъемное. А Он не просит. Господь требует "Возлюби Господа Бога твоего... " - это повелительное наклонение. Значит, может человек это сделать. Если не выполняет - то он нарушает Закон, и тогда человек, уж простите, не христианин.

А разум, тело, мысли, чувства - они мои, не чьи-то. Мои! И я отвечаю за них, и никто другой. И подчинить их себе, управлять ими, могу и должен только я, в соответствии с Законом Божьим, а не кто-то за меня. Легко мне тогда жить - из мультика "В тридевятом царстве": "А вы что ж за меня и есть будете?" - "Ага-а-а!":)
 
г.Иваново
Православный христианин
Пропустил специально, т.к. не согласен с этой фразой
Для чего, по вашему, Господь наш Иисус Христос сказал: "Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее" (Мф.16,18) Это же Его прямые слова, согласны? Для чего надо было Ему создавать Церковь?
 
Ведь мы знаем, что Писание написано Свтым Духом, лишь рукой Апостолов.

Откуда Вы это знаете? Можете к первоисточнику перенаправить?
Буду благодарен.
«Ученик не может быть выше учителя, а слуга — своего господина» Матфея 10:24
Если хотите, прочтите как появилась Библия в моем сообщении от 24.01.2015, 15:14.
И у меня возник вопрос после прочтения такой информации, аналогичный Вашему: А 300 евангелия были кем написаны? Ответа нет. Почему? Ответ в этом же сообщении.
 
г.Иваново
Православный христианин
Откуда Вы это знаете? Можете к первоисточнику перенаправить?
Буду благодарен.
"Все Писание богодухновенно..." (2-е Тимофею 3:16) но Вы Ап. Павлу не доверяете, я так понял, только непосредственно словам Иисуса Христа.
 
г.Иваново
Православный христианин
А 300 евангелия были кем написаны? Ответа нет. Почему? Ответ в этом же сообщении.
многие из этих евангелий были фальшивками или с еретическими искажениями, или с языческими примесями.
 
Для чего, по вашему, Господь наш Иисус Христос сказал: "Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее" (Мф.16,18) Это же Его прямые слова, согласны? Для чего надо было Ему создавать Церковь?

Я Вам задавал вопрос, но ответа не получил - Что Вы подразумеваете под Церковью? Я свое понимание выразил неоднократно. Чтобы ответить я должен понимать, что понимаете под Церковью Вы. А то мы можем о разном говорить и не поймем поэтому друг друга.:)
 
"Все Писание богодухновенно..." (2-е Тимофею 3:16) но Вы Ап. Павлу не доверяете, я так понял, только непосредственно словам Иисуса Христа.

Вы правы, не доверяю. В его словах есть несоответствия с Христом. Только сами поищите, если захотите.
 
многие из этих евангелий были фальшивками или с еретическими искажениями, или с языческими примесями.

Откуда у Вас такая информация? Ведь некоторое время назад проскользнула информация в христианских кругах, если честно, то я ее не зафиксировал, т.к. отбросил сразу, что и Библия - это ложная информация.
 
Ну да, я сказал, и что?


Краски смешать, конечно, можно и самому; можно и мысли и ум с разумом смешать.
И прямая дорога к психиатру. :mad:

Может быть грубо прозвучит - но дорогу Вам показать?:)
Если не нравится - не читайте. А оскорбления - удел слабых. Не находя слов для опровержения, ими пускаются в ход чувства и эмоции, особенно неконтролируемые. Без обид...:p
 
Белгород
Православный христианин
Откуда Вы это знаете? Можете к первоисточнику перенаправить?
Буду благодарен.
«Ученик не может быть выше учителя, а слуга — своего господина» Матфея 10:24
Если хотите, прочтите как появилась Библия в моем сообщении от 24.01.2015, 15:14.
И у меня возник вопрос после прочтения такой информации, аналогичный Вашему: А 300 евангелия были кем написаны? Ответа нет. Почему? Ответ в этом же сообщении.

«Слова Евангелия Дух суть, и живот суть (Ин.6:63)

Я православнй христианин и для меня имеют значение только 4 Евангелия, многочисленные еретичные апокрифы даже учитывать не стоит. Это много раз обсуждалось и тема давно закрыта, но опять же для православного человека. А ещё для православного человека важно Предание, а в Предании можно найти множество указаний на то, что Евангелие - написаны сосудами Святого Духа Святыми Апостолами, под водительством Святого Духа, поэтому это не их слова, мысли и воспоминания... О Предании так же можете найти указания в Писании.

А вообще простите меня! Я ведь не сразу понял, просто прочитал Ваш первый вопрос и решил, что Вы на православном форуме хотите узнать православный взгляд. А выходит, Вы скорее делитесь своими взглядами и догадками. В подобных вопросах очень стараюсь руководствоваться только Писанием и словами Святых Отцов, чего и всем желаю. Но исходя из этих же соображений диалог тут прекращаю, так как совсем не был намерен вступать в полемику или в обмен взглядами, основанными на своих соображениях, а именно это и происходит...
 
Под МКС
Православный христианин
Может быть грубо прозвучит - но дорогу Вам показать?:)
Если не нравится - не читайте. А оскорбления - удел слабых. Не находя слов для опровержения, ими пускаются в ход чувства и эмоции, особенно неконтролируемые. Без обид...:p
Чего это вы на себя приняли, ни вас имел ввиду. И вообще ни кого конкретно.
Больное самолюбие? Без обид...:p

P.S.
Человек, отрицающий необходимость учителей в школе, преподавателей в институте, наставников на производстве; человек, рассматривающий родителей только как обслуживающий персонал, а не как учителей жизни – самовлюблённый тщеславный индюк.
ИМХО.
 
Томск
Православный христианин
Павел здравствуйте. Наконец-то я добрался до компьютера, чтобы все мысли по поводу ваших как-то высказать.

Во-первых, если вам важнj только то, что говорил Спаситель Иисус Христос, для вас настольным Евангелием должно быть - Евангелие от Фомы, который является, кстати, самым важным у коптской церкви. Потому что там прямой текст, прямая речь Иисуса Христа.
Вы мне скажете, что она не канонизирована, как остальные четыре и не может быть авторитетом. Что ж, тогда объясните одно. Если вы считаетесь с канонизацией Евангелий, которое проходило собранием священнослужителем, то есть людей, а не Самого Бога, почему вы им верите? А если им верите, тогда бы должны были признавать и книги Деяний апостолов и Послания их. А так вы как-то очень выборочно делаете. И возвращаясь к вашему доводу, что ведь главное то, что говорил Иисус, тогда вам предпочтительней ознакомиться и следовать Евангелию от Фомы.

Во-вторых, все никак не можете прийти к консенсусу по поводу определения Церкви. Вы, цитируя, кстати, апостола Павла (почему он в этом вопросе для вас авторитет?) считаете, что это "Тело Христово". И я так считаю. Но, все же давайте порассуждаем по источнику слова, этимологии. В греческом языке церковь звучит как "экклесия", то есть в переводе "собрание" или "собранные". Здесь вспоминается стих из Евангелия "где двое или трое собраны во Имя Мое, там Я посреди них".
Церковь в нашем понимании - это единство и собрание верующих во Христа, (собраны кстати не обязательно в одном помещении, но собраны идеей, единой Жертвой Спасителя, единством по всему миру "Вселенская церковь"). Но для нас она не может существовать без Таинств. Я думаю с последним у вас, Павел, неразрешимые трудности признания этого.. Но нас вы уж пожалуйста поймите правильно.

В-третьих, возможно, чтобы еще больше понять друг друга, скажите, когда Христос говорил ученикам "что разрешите на земле, будет разрешено на небе, и что свяжете на земле, будет связано на небе", о чем говорилось тут? Ведь каждое слово Спасителя не было пустым. Или в другом месте, где "на ком оставите грехи, на том останутся"? Или почему Христос, как высшую меру инстанции признал Церковь: "если согрешит против тебя брат твой, обличи его между тобой и им, если не послушает, зови свидетеля, и обличай пред ним, если и тогда не послушает, приведи его в церковь, и если там не послушается, будет тебе как мытарь и язычник". Почему так?
Я все говорю к тому, что Сам Христос не отрицал того, чтобы слушались мы не только Его, но и других через Него действующих посредников, и после его Вознесения, которые в любом случае не перестают делать Его абсолютной Истиной, Путем и Жизнью. Аминь.
 
Сверху