Кто свободнее: атеист или верующий?

[_Никита_]

Кто сказал, что именно так можно сделать свою жизнь лучше? Я вот не украл и не убил никого. И ничего, живу себе, вполне доволен.

Вы так, другой эдак, а верующему это невозможно: если он так поступает, значит лжец. А атеизм воровать и убивать не запрещает.

А по поводу сохранения оной... Чего ж тогда во время войны на пулеметы добровольно бросались?..

Один на пулеметы, другой от пулеметов, и не парится по этому поводу, потому что достиг высшего блага - сохранения своей жизни. Сидит и радуется.
А если верующий от пулеметов, то он по крайней мере знает что это грех, и возможно, осознав, в следующий раз сможет преодолеть себя. Потому что "Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за други своя". "Кесарю кесарево, а Богу Божие". "Не бойтесь убивающих тело, а бойтесь убивающих душу". "Участь боязливых в озере огненном".
Современное недочеловечество
https://azbyka.ru/audio/sovremennoe...-sushhestvovaniya-ieromonax-serafim-rouz.html

 

[Сергей Алексеев]

Вы так, другой эдак, а верующему это невозможно: если он так поступает, значит лжец. А атеизм воровать и убивать не запрещает.

1. Зато запрещают общественные нормы и воспитание (в первую очередь) и УК.
2. Инквизицию вспоминать не будем, да? Так покопаться - из любой заповеди есть исключения.
3. Почему же тогда в атеистической стране СССР в УК не отменили статьи за убийство и воровство? Значит, атеисты все-таки против этих явлений.

А если верующий от пулеметов, то он по крайней мере знает что это грех, и возможно, осознав, в следующий раз сможет преодолеть себя

Или пойдет в церковь, помолится, исповедуется. И будет жить дальше в надежде, что ему этот грех простят.

 

[Анатолий Митрофанов]

Почему же тогда в атеистической стране СССР в УК не отменили статьи за убийство и воровство? Значит, атеисты все-таки против этих явлений.

Большое спасибо
Сергей, представьте себе свой 80-летний юбилей. А Вам такая здравица от друзей атеистов:
"От всей души благодарим нашего юбиляра за то, что он не вор и не убийца, не кого не грабил, ни кого не изнасиловал, не зарезал и даже не удавил..., соблюдал ПДД и исправно платил налоги... золото, а не человек!"
Смешно? Но разве Вы не за это хвалите атеистов?

 

[Дионисий..]

Кто сказал, что именно так можно сделать свою жизнь лучше? Я вот не украл и не убил никого. И ничего, живу себе, вполне доволен. Собственно, не одними материальными благами живет человек. Хотя от увеличения количества имеющихся у меня денег отказываться не буду. Потому что они здорово облегчают существование в этом мире.
А по поводу сохранения оной... Чего ж тогда во время войны на пулеметы добровольно бросались?..

С Божьей помощью держу обеты трезвости и отказа от азартных игр.

Обет трезвости бережёт здоровье и деньги, отказ от азартных игр бережёт ещё и время.

Большое спасибо
Сергей, представьте себе свой 80-летний юбилей. А Вам такая здравица от друзей атеистов:
"От всей души благодарим нашего юбиляра за то, что он не вор и не убийца, не кого не грабил, ни кого не изнасиловал, не зарезал и даже не удавил..., соблюдал ПДД и исправно платил налоги... золото, а не человек!"
Смешно? Но разве Вы не за это хвалите атеистов?

Что смешного?
Лучше такие атеисты, чем такие верующие, как Ельцин Борис Николаевич.

 

[_Никита_]

1. Зато запрещают общественные нормы и воспитание (в первую очередь)...

С чего это вдруг Вы решили, что общественные нормы и воспитание являются следствием атеистической идеологии, или чего-то там атеистического, если Крещение Руси как принятие Православия в качестве официальной религии произошло в 988 году, что и стало основой для создания русского народа и единого государства, а госатеизм продлился лишь с 1917 по 1985 годы?

1. Зато запрещают общественные нормы... и УК.

Ру́сская Пра́вда (др.-рус. Правда рѹсьскаꙗ[1], или Правда рускаа[2], здесь «правда» в значении лат. iustitia, др.-греч. δικαίωμα) — сборник правовых норм Киевской Руси, датированный различными годами, начиная с 1016 года. Является одним из основных письменных источников русского права. Происхождение Русской Правды связано с Ярославом Мудрым. Сохраняла своё значение до XV—XVI веков.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Русская_Правда

2. Инквизицию вспоминать не будем, да?

Претензии направляйте в Ватикан. Троцкого, Гитлера,Полпота не забудьте.

Так покопаться - из любой заповеди есть исключения.

Каждое новое поколение атеистов живет старыми мифами.
Эти исключения только Ваши фантазии. Они логически следуют из атеистического катехизиса:
"Если нельзя но очень хочется, то можно. Не пойман - не вор."

Или пойдет в церковь, помолится, исповедуется. И будет жить дальше в надежде, что ему этот грех простят.

Да, все это сделает, и больше не будет повторять того греха.

 

[Дионисий..]

Претензии направляйте в Ватикан. Троцкого, Гитлера,Полпота не забудьте.

Каждое новое поколение атеистов живет старыми мифами.
Эти исключения только Ваши фантазии. Они логически следуют из атеистического катехизиса:
"Если нельзя но очень хочется, то можно. Не пойман - не вор."

1. Насчёт инквизиции, что называется, срезали.
2. Однако святых воителей в православии хватает, а мы не в сказке для самых маленьких живём, где злодеев не убивают, а добрым словом к раскаянию побуждают.

 

[Юрий19710203]

Они логически следуют из атеистического катехизиса:
"Если нельзя но очень хочется, то можно. Не пойман - не вор."

Это Вы придумали атеистам такой туповатый катехизис. Подразумевая, что христиан реально останавливают Божьи Заповеди. И что они стараются хоть сколько-нибудь следовать Евангелию в жизни.
Но у нас были столетия, чтоб убедиться, что это не так. И это не вчера подмечено:

Я вижу ясно, что мы охотно делаем для нашего благочестия лишь то, что
удовлетворяет нашим страстям. Никакая вражда не может сравниться с
христианской. Наше рвение творит чудеса, когда оно согласуется с нашей
наклонностью к ненависти, жестокости, тщеславию, жадности, злословию и
восстанию. Напротив, на путь доброты и умеренности его не заманить ни так,
ни эдак, если только его что-либо не толкнет туда чудом.

Наша религия создана для искоренения пороков, а на деле она их
покрывает, питает и возбуждает.

Не следует, как говорится, морочить Господа Бога. Если бы мы верили в
него - я имею в виду не вероисповедание, а простую веру, - то есть (и это я
говорю к великому нашему смущению) если бы мы верили в него, как в любой
рассказ, если бы мы чувствовали его так, как одного из наших товарищей, то
мы должны были бы любить его больше всего за его бесконечную благость и
светлую красоту; мы любили бы его по крайней мере не меньше, чем мы любим
богатство, удовольствия, славу и наших друзей.

Самый добропорядочный из нас не боится оскорбить его, как мы боимся
оскорбить своего соседа, или своего родственника, или своего господина.

Мишель Монтень

 

[_Никита_]

Это Вы придумали атеистам такой туповатый катехизис.

Это вы на майдане незагидности на политинформации расскажете.

Мишель Монтень

Я вижу ясно, что мы, папежники и униаты, охотно делаем для нашего благочестия лишь то, что удовлетворяет нашим страстям. Никакая вражда не может сравниться с
враждой папежников и униатов. Наше рвение творит чудеса, когда оно согласуется с нашей наклонностью к ненависти, жестокости, тщеславию, жадности, злословию и восстанию. Напротив, на путь доброты и умеренности его не заманить ни так,ни эдак, если только его что-либо не толкнет туда чудом.
Не следует, как говорится, морочить Господа Бога. Если бы мы верили в
него - я имею в виду не папизм и униатство, а простую веру, - то есть (и это я
говорю к великому нашему смущению) если бы мы верили в него, как в любой
рассказ, если бы мы чувствовали его так, как одного из наших товарищей, то
мы должны были бы любить его больше всего за его бесконечную благость и
светлую красоту; мы любили бы его по крайней мере не меньше, чем мы любим
богатство, удовольствия, славу и наших друзей.
Самый добропорядочный из нас, папежников и униатов, не боится оскорбить его, как мы боимся оскорбить своего соседа, или своего родственника, или своего господина.

 

[Юрий19710203]

папежники и униаты

А православные совсем другие, да? К ним не относятся слова Монтеня?

Потешалась кочерга над ухватом, что тот закоптился...

 

[_Никита_]

А православные совсем другие, да?

По униатам и папежникам, по переобутым политинформаторам всех судить не надо.

К ним не относятся слова Монтеня?

Он кто; ум, честь, и совесть нашей эпохи?

 

[Юрий19710203]

По униатам и папежникам, по переобутым политинформаторам всех судить не надо.
Он кто; ум, честь, и совесть нашей эпохи?

Вы уклонились от ответа на вопрос. Тогда я отвечу - слова Монтеня применимы (за ничтожным кол-вом исключений!) ко всем, кто называет себя христианами, а также к мусульманам и кришнаитам.
Сомнения у меня только насчёт Свидетелей Иеговы. Сколько их видел (мало!) - реально пытаются жить по своему учению. Думаю, это из-за молодости учения, не успело ещё "перебродить".

P.S. А "ум, честь, и совесть нашей эпохи" - это вообще не человек

 

[Антон Пакшин]

кто называет себя христианами

В этом и суть. Что люди судят о христианстве по тем, кто просто себя им называет. Назвать себя можно кем угодно. Это не = быть.
Справедливости ради это и к атеистам относится. Ни разу не встречал 100% атеистов. Чаще в сознании "коктейли". Уживается там зачастую и астрология и поп. эзотерика, иногда вера в приметы, иногда вера в сглаз и порчу, развивают "духовный потенциал", да "энергетика" всевозможных экстрасенсов порой вызывает интерес у них.
А вот 100% атеистов, отрицающих всё нефизиологичное, без всяких там "может что оно и есть"....не встречал.

 

[Сергей Алексеев]

Претензии направляйте в Ватикан. Троцкого, Гитлера,Полпота не забудьте.

А православную инквизицию? Только не говорите, что не было. Все было, хоть и меньше.

Если нельзя но очень хочется, то можно. Не пойман - не вор.

Откуда такое "чудо"?

Да, все это сделает, и больше не будет повторять того греха.

Где гарантия?

 

[_Никита_]

А православную инквизицию? Только не говорите, что не было. Все было, хоть и меньше.

бла-бла-бла

 

[Сергей Алексеев]

бла-бла-бла

Примеры привести?

 

[_Никита_]

Примеры привести?

Только сначала подумайте, не обернется ли это против вас, как и все остальное, что вы уже сказали.

 

[Мария свет Владимировна]

Ни разу не встречал 100% атеистов.

Я - одного. Поскольку это один их моих друзей, то изредка встречаемся. когда их семья к нам приезжает. Поговорить - одно удовольствие. Очень начитанный в классической философии, логичный и при этом совершенно мирный. Поэтому и удовольствие поговорить. Потому что есть база и аргументы своей позиции. А не просто "Бога потрогать нельзя, поэтому его нет, и читать я про эту муть ничего не буду".

Мари, я с содержанием ссылки знакома. Лично мне ближе мысль о том, что любовь это больше состояние воли: "глубокое сердечное стремление ..."
...просто акцент на слове стремление (процесс действия)

Мне даже кажется, что это иногда _решение_. Я не сама до этого додумалась, это из многочисленных лекций ) Может, из бесед митр. Антония .
Но чувство, конечно, тоже есть. Не только эмоциональная привязанность, но и более высокие уровни. Единодушие, единочувствование.

"Есть вещь, которая всегда бросается мне в глаза в хороших атеистах. Я, как христианин, гораздо хуже своих взглядов на мир; атеисты почти всегда – гораздо лучше." https://azbyka.ru/tot-kto-uzhasaetsya-zlu-vyxodit-za-ramki-materializma

 

[Антон Пакшин]

Очень начитанный в классической философии,

Атеист, увлеченный философией, вызывает смутные сомнения в его 100%-ти. Если он, конечно, не преподаватель и это не его профессия. Ибо бОльшая часть философов и бОльшая часть философских трудов имеют мало общего со 100% атеизмом. Сама философия как явление - порождение религиозного сознания.

 

[Мария свет Владимировна]

Атеист, увлеченный философией, вызывает смутные сомнения в его 100%-ти. Если он, конечно, не преподаватель и это не его профессия. Ибо бОльшая часть философов и бОльшая часть философских трудов имеют мало общего со 100% атеизмом. Сама философия как явление - порождение религиозного сознания.

Почему? Философия - это просто интересно. Интересно читать разные точки зрения на мироустройство.

Мне кажется, начало философии именно в интересе, как устроен мир и каким правилам стоит следовать в обществе и почему (этика).

 

[Антон Пакшин]

Почему?

Ну как вам сказать...Это равносильно тому, что 100% убежденный веган, не будучи поваром, серьезно интересуется рецептами блюд из мяса. Для него это попросту неприемлемо!. Их в дрожь от вида мяса бросает)