- Интересующийся
Что значит в конкретной ситуации и в отношении конкретного человека, если и так всё конкретно, отлучается конкретный человек за конкретные действия по защите Отечества, если применяется.
Куда попадет солдат, убивший перед смертью врага??
- Автор темы Скримнюк Илья
- Дата начала
- Статус
- Интересующийся
Это полагает Вы, а как полагает священство, я узнаю вскоре и Вам отпишусь.
- Православный христианин
Возможно и вероятно он и накладывает некие санкции на своих духовных чад... Я к таковым не отношусь. Вероятно по этой причине он и не затрагивал этот вопрос в нашем общении.
Так как епитимия не есть удовлетворение Богу за грехи, то можно и совсем не налагать никакой епитимий на грешника, если он от сердца, со слезами раскаивается во грехе и обещается впредь всеми силами удержаться от него. Св Иоанн Креститель мытарям кающимся не назначал никакой епитимий, кроме того, чтобы они впредь всегда поступали по законам, предписанным их званию (Кн. одолж., 108 §).
https://azbyka.ru/cerkovnye-kanony-o-epitimii
- Крещён в Православии
Не забудьте ещё спросить, Алексей, можно ли называть христианами православных воинов на войне,и про Царствие Небесное,закрытое Вами для них. Как раз по названию темы будет.
У о.Олега можно будет у самого после Пасхи спросить и уточнить,по епетимии.
- Православный христианин
Да, было бы весьма интересно.
Ибо даже на этом форуме есть тема о священнослужителях - ветеранах ВОВ. Заслуженные и уважаемые люди в миру и почтенные пастыри в церковной среде. Посмотрел, и практически у всех имеют место весьма весомые награды, такие дают только за кровь (свою и чужую). Стало быть воевали достойно. А вот подвергали ли их фронтовиков-победителей каким-либо церковным наказаниям и ограничениям,... это большой вопрос.
- Интересующийся
Будем разбираться, что скажут священники, что скажут монахи, свет истины из этой неразберихи должен же быть.
- Православный христианин
Опять же, сомнительным представляется раскаяние в убийстве на войне врагов - захватчиков Родины. Впрочем, для священников такое раскаяние возможно допустить. А для православных христиан - мирян. Вряд ли... Впрочем, все зависит от человека. Это личный выбор любого и каждого. А на право выбора каждый имеет право.
Да уже давно разобрались
Вот только некоторым тугодумам не понятно
«…Убиение на брани отцы наши не вменяли за убийство, извиняя, как мнится мне, поборников целомудрия и благочестия. Но может быть добро было бы советовати, чтобы они, как имеющие нечистые руки, три года удержалися от приобщения токмо святых тайн.
(Анкир. 22, 23; Афанасия Вел. 1; Василия Вел. 8, 43, 55; Григория Нисск. 5).
«Не позволительно убивать, но убивать врагов на брани и законно и похвалы достойно», – говорит Афанасий Великий в послании к Аммуну (прав. 10; это, именно, имеет здесь в виду Василий Великий, поминая об отцах наших. Св. Василий добавляет к этому, что не следовало бы все-таки в течение трех лет допускать воинов, проливавших человеческую кровь, к св. причастию. Этот совет св. Василий оправдывает примерами ветхозаветной церкви (Числ. 31:17-24), стремясь притом облегчить душу ратников от тяжести пролития человеческой крови. Однако, замечают Зонара и Вальсамон, этот совет св. Василия, как будто, нигде не исполнялся, а руководством служили упомянутые слова Афанасия Великого, приведенные и Василием. Вальсамон при этом приводит пример некоторых духовных лиц, которые участвовали в сражениях и, следовательно, убивали людей, и за это, все же, не только не были лишены права священнодействовать, но и удостоены были наград…».
https://azbyka.ru/cerkovnye-kanony-o-epitimii
- Интересующийся
А что скажете на мнение св. Феодора Студита, он как сейчас сами увидите поддерживает св. Василия Великого и ссылается на правила Церкви в наложении епитимии на воевавших.
13 правило святителя Василия Великого с толкованием преподобного Феодора Студита.
13 правило: "Убийство на войне отцы наши (См. послание Св. Афанасия к Амуну монаху) не считали за убийство, извиняя, как мне кажется, поборников целомудрия и благочестия. Но, может быть, было бы хорошо посоветовать, чтобы они, как имеющие нечистые руки, три года удержались от приобщения только Святых Тайн."
"Что касается покаявшегося и просившего для себя епитимьи, то она назначена ему правильно. Я согласен с твоим ответом ему: если он не хочет подвергнуться епитимьи за умерщвление врагов, то пусть продолжает воевать, и мы до окончания войны не будем судить. Если же он желает подчиниться правилам Церкви, то ему надо избрать одно из двух: или, воюя, пользоваться земными почестями, или получить и исполнить епитимью.
Впрочем, ради последнего не стоит отвергать первого, ибо сражающиеся с врагами достойны похвал, как говорит божественный отец. Но им надо и нести епитимью. Так было и в древности: Моисей Боговидец оставил израильтян, возвращавшихся с победой после войны с мадианитянами, вне стана на семь дней, без сомнения, по внушению Божию, сказав так: «Всякий, убивший человека и прикоснувшийся к убитому, очиститесь в третий день и в седьмой день, вы и пленные ваши» (Чис.31:19).
Руководствуясь этим, или скорее, по вдохновению Божию, Василий Великий назначает таким епитимью на три года и учит, как может назначающий сократить ее"
(Преподобный Феодор Студит. Послание 51, к Навкратию).
- Интересующийся
Раскается или не раскается это уже другой вопрос, но епитимья налагается для раскаянья, и не только для раскаянья, но и для покаяния, и никто мне не смог ответить, как раскаяный должен принести плод покаяния, не воевать более за Отчизнe так что ли?
- Православный христианин
Меня в развитие этой темы о душе солдата, убившего перед смертью врага, вот какой вопрос заинтересовал: А как быть с теми, кто ради уничтожения врага осознанно совершает с самоубийство?
Самоубийство, бесспорно, с точки зрения Церкви - великий грех. А если человек совершает таран (воздушный, танковый), бросается под танк со связкой гранат (это уже актуально для истории войн), или совершает самоподрыв (это актуально и в наши дни), то он осознанно лишает себя жизни (т.е. совершает самоубийство) для уничтожения врага или, иными словами, выполнения боевой задачи. Хотя мог бы этого не делать и, таким образом, не лишать себя жизни по своему усмотрению. Далеко не все способны на это. С мирской точки зрения, это героизм. А вот какова точка зрения Церкви?
Хотелось бы услышать мнения по этому вопросу.
Самоубийство, бесспорно, с точки зрения Церкви - великий грех. А если человек совершает таран (воздушный, танковый), бросается под танк со связкой гранат (это уже актуально для истории войн), или совершает самоподрыв (это актуально и в наши дни), то он осознанно лишает себя жизни (т.е. совершает самоубийство) для уничтожения врага или, иными словами, выполнения боевой задачи. Хотя мог бы этого не делать и, таким образом, не лишать себя жизни по своему усмотрению. Далеко не все способны на это. С мирской точки зрения, это героизм. А вот какова точка зрения Церкви?
Хотелось бы услышать мнения по этому вопросу.
- Православный христианин
Абсолютно согласен, это абсурд.
- Интересующийся
Хороший вопрос, глубинный, спасибо , присоединяюсь к вопросу.
- Интересующийся
Так кто же нам ответит на наши не праздные вопросы веры?
- Интересующийся
13 правило святителя Василия Великого с толкованием преподобного Феодора Студита.
13 правило: "Убийство на войне отцы наши (См. послание Св. Афанасия к Амуну монаху) не считали за убийство, извиняя, как мне кажется, поборников целомудрия и благочестия. Но, может быть, было бы хорошо посоветовать, чтобы они, как имеющие нечистые руки, три года удержались от приобщения только Святых Тайн."
"Что касается покаявшегося и просившего для себя епитимьи, то она назначена ему правильно. Я согласен с твоим ответом ему: если он не хочет подвергнуться епитимьи за умерщвление врагов, то пусть продолжает воевать, и мы до окончания войны не будем судить. Если же он желает подчиниться правилам Церкви, то ему надо избрать одно из двух: или, воюя, пользоваться земными почестями, или получить и исполнить епитимью.
Впрочем, ради последнего не стоит отвергать первого, ибо сражающиеся с врагами достойны похвал, как говорит божественный отец. Но им надо и нести епитимью. Так было и в древности: Моисей Боговидец оставил израильтян, возвращавшихся с победой после войны с мадианитянами, вне стана на семь дней, без сомнения, по внушению Божию, сказав так: «Всякий, убивший человека и прикоснувшийся к убитому, очиститесь в третий день и в седьмой день, вы и пленные ваши» (Чис.31:19).
Руководствуясь этим, или скорее, по вдохновению Божию, Василий Великий назначает таким епитимью на три года и учит, как может назначающий сократить ее"
(Преподобный Феодор Студит. Послание 51, к Навкратию).
Юлия, прокомментируйте пожалуйста преподобного Феодора Студита, почему он говорит именно об убийстве православными христианами врагов Отчизны, разве не богохульно так говорить, в то время как Вы говорите что православные войны никого не убивают при защите Отечества и ссылаетесь при этом на святых отцов, но ссылки на этих отцов не приводите.
13 правило: "Убийство на войне отцы наши (См. послание Св. Афанасия к Амуну монаху) не считали за убийство, извиняя, как мне кажется, поборников целомудрия и благочестия. Но, может быть, было бы хорошо посоветовать, чтобы они, как имеющие нечистые руки, три года удержались от приобщения только Святых Тайн."
"Что касается покаявшегося и просившего для себя епитимьи, то она назначена ему правильно. Я согласен с твоим ответом ему: если он не хочет подвергнуться епитимьи за умерщвление врагов, то пусть продолжает воевать, и мы до окончания войны не будем судить. Если же он желает подчиниться правилам Церкви, то ему надо избрать одно из двух: или, воюя, пользоваться земными почестями, или получить и исполнить епитимью.
Впрочем, ради последнего не стоит отвергать первого, ибо сражающиеся с врагами достойны похвал, как говорит божественный отец. Но им надо и нести епитимью. Так было и в древности: Моисей Боговидец оставил израильтян, возвращавшихся с победой после войны с мадианитянами, вне стана на семь дней, без сомнения, по внушению Божию, сказав так: «Всякий, убивший человека и прикоснувшийся к убитому, очиститесь в третий день и в седьмой день, вы и пленные ваши» (Чис.31:19).
Руководствуясь этим, или скорее, по вдохновению Божию, Василий Великий назначает таким епитимью на три года и учит, как может назначающий сократить ее"
(Преподобный Феодор Студит. Послание 51, к Навкратию).
Юлия, прокомментируйте пожалуйста преподобного Феодора Студита, почему он говорит именно об убийстве православными христианами врагов Отчизны, разве не богохульно так говорить, в то время как Вы говорите что православные войны никого не убивают при защите Отечества и ссылаетесь при этом на святых отцов, но ссылки на этих отцов не приводите.
- Крещён в Православии
Св.блгв.Евпраксия Рязанская и др.Могли бы и не делать этого...Тоже самое и в случае с воинами,думаю..
- Интересующийся
Вот ещё вопрос.
Если в военной вражде участвуют два государства, и солдаты обоих государств благословлены священством и властью на защиту интересов своих Отечеств, как в старину во вражде Польши и России, и те, и другие полагают души свои за други своя, то, что же получается, что все погибшие с обеих сторон - святы и идут на Небеса?
Если в военной вражде участвуют два государства, и солдаты обоих государств благословлены священством и властью на защиту интересов своих Отечеств, как в старину во вражде Польши и России, и те, и другие полагают души свои за други своя, то, что же получается, что все погибшие с обеих сторон - святы и идут на Небеса?
Ответ на Ваш вопрос:
Есть такое в христианстве, так сказать парадокс и все тут... когда даешь милостыню просящему во Имя Христа, то не важно ДЛЯ ВАС(дающего) куда этот просящий потратит эти деньги - вы уже угодили Богу.
- Православный христианин
А на чьей территории война идет и ради каких целей? Этот основной вопрос вы упускаете. Кто агрессор? Ради кого полагают души? Ради захвата территории или защиты Отечества, семьи, веры наконец?
- Статус