Лекция о происхождении Вселенной и времени.

город-герой Севастополь
Православный христианин
Я прочел, просто был занят, сейчас читаю тему что бы освежить мысли.
Теперь вспомните свое раннее детсво.
Как Вы себя ощущали. Своё я.

В окружающем мире много движения.
Оно беспрерывно.
Не прерывается и процесс изменения всего, что нас окружант и нас смамих.

Наш мозг настроен на адаптацию к изменяемым обстоятельствам.
У мозга нет навыка мыслить вне постоянных перемен.

Время - единственная стабильная матрица в мире изменяемых данных.


Вспомнили?
Ребенок живет в мире - кушает, играет, спит... А его "я" - вне этих событий.
Он своим "я" воспринимает их, как бы, со стороны.
Вот его наказали, он заплакал, потом посмотрел мультики, развеселился... В каждом случае - разные эмоции.
А оценивающее события и их позитивность или неготивночсть "я" - неизменно.
"Я" оценивает промежутки времени, не становясь их составной частью.

Пока у ребенка мало впечатлений - отдельность собственного "я" от времени очень хорошо им осознается.

Это и есть - бытие.
Жизнь - сама по себе, как такаовая.

Человеческое "я" - пребывает в вечности.
И это не умаляет его всвязи с наличием или отсутствием времени.

"Я" - разумно, свободно, творчески наполнено.
__________________________________________________________

После того, как Вы сообщите, что прочли этот комментарий, я завершу свою попытку ответить на Ваш вопрос о моем понимании вечности.
Если я Вас не утомил, то Вам придется прочесть ещё только один мой ответ.

Но предупреждаю - итог моих размышлений приводит к православному мировосприятию.
А Вы позиционируете себя, как протестант.
Не боитесь?
Тогда жду Вашего сообщения.
 
Последнее редактирование:
Православный христианин
Извините, не поняла - ДО - это просто предлог? И Ваш вопрос состоит в том "почему до сих пор никто не ответил на вопрос, почему о том, что было до начала дней творения написано, что "земля была безвидна и пуста"?
Если так, то что такое ниже ЛО, которое употребил Сергей?
Извините, если что )
«До» это предлог )
В начале сотворил Бог небо и землю... ДО света, ДО большого взрыва или любой иной альтернативной теории зарождения материальной вселенной.
Что такое здесь «земля», Господь наш не фокусник и не волшебник, все в материальном мире логично и объяснимо... но как сотворить из ничего землю?
 
город-герой Севастополь
Православный христианин
У мозга, вообще, нет способности мыслить.
))) Сам понял, что сказал?...

Мышление - это способность разумной души, а не мозга.
Значит - у алегофренов, переживших потерю памяти после контузии - у всех, у кого проблемы с мышлением - повреждена душа?
Нет, ведь!
Человеческая полнота - дух, душа и тело. (1Фес.5,23)
Тело - зто Храм. А мозг - его составляющая.
 
Православный христианин
«До» это предлог )
В начале сотворил Бог небо и землю... ДО света, ДО большого взрыва или любой иной альтернативной теории зарождения материальной вселенной.
Что такое здесь «земля», Господь наш не фокусник и не волшебник, все в материальном мире логично и объяснимо... но как сотворить из ничего землю?
Небо - это ангельский мир созданный умом, земля-это созданная умом идея о воплощении материального мира, "да будет свет" это начало воплощения идеи земли (материальности) которая уже была до начала процесса творения то есть до большого взрыва.
 
Крещён в Православии
))) Сам понял, что сказал?...


Значит - у алегофренов, переживших потерю памяти после контузии - у всех, у кого проблемы с мышлением - повреждена душа?
Нет, ведь!
Человеческая полнота - дух, душа и тело. (1Фес.5,23)
Тело - зто Храм. А мозг - его составляющая.
Всегда пишу то, что понимаю. В отличие от некоторых демагогов и графоманов.

Как соотносятся способности памяти и мышления? Никак. Алегофрен имеет физические недостатки, влияющие на мозговую память, но способность мыслить у него не пропадает, ибо мышление есть свойство человеческой души, отличающей его от неразумных, бессловесных и неспособных к мышлению животных и зверей.

Адам сотворён из двух природ: души и тела (духовной и земной природ) как посредник между небом и землёй. Дух - это благодать, дающая Адаму естественный способ бытия, именуемый благобытие.
Падший Адам не имеет полноты человека, ибо от него отошла благодать - дух, и он существует в падшем состоянии подобном животному.

Мозг - субстрат, обслуживающий телесный человеческий организм, не более. Мозг имеет память в отношении чувственных восприятий, получаемых посредством пяти органов чувств. Но мозг не может мыслить. Мыслить дело души.
 
Последнее редактирование модератором:
Православный христианин
Небо - это ангельский мир созданный умом, земля-это созданная умом идея о воплощении материального мира, "да будет свет" это начало воплощения идеи земли (материальности) которая уже была до начала процесса творения то есть до большого взрыва.
Да это толкование очень много у кого встречается, спасибо!
Но слишком «заумно» в контексте дельнейшего изложения в доступной по шаговой форме.
Все равно что начинать излагать физику в 6 классе с теории квантовых полей)
 
Православный христианин
Вечное блаженство как раз вне времени (вечность и время - почти антонимы).
Ключевое слово здесь-почти...и в духовном мире то же происходят события и изменения - падение ангелов, Страшный Суд....только эти изменения растянуты на неопределенное количество если так можно выразиться лет...
 
город-герой Севастополь
Православный христианин
Всегда пишу то, что понимаю. В отличие от некоторых демагогов и графоманов.

Как соотносятся способности памяти и мышления? Никак. Алегофрен имеет физические недостатки, но способность мыслить у него не праподает, ибо мышление есть свойство человеческой души, отличающей его от неразумных, бессловесных и неспособных к мышлению животных и зверей.

Адам сотворён из двух природ: души и тела (духовной и земной природ) как посредник между небом и землёй. Дух - это благодать, дающая Адаму естественный способ бытия, именуемый благобытие.
Падший Адам не имеет полноты человека, ибо от него отошла благодать - дух, и он существует в падшем состоянии подобном животному.

Мозг - субстрат, обслуживающий телесный человеческий организм, не более. Мозг имеет память в отношении чувственных восприятий, получаемых посредством пяти органов чувств. Но мозг не может мыслить. Мыслить дело души.
Зачем Вы отвечает демагогу и графомакну?
Ваше понимание - ошибочно, но даже, если бы и было иначе - контест обсуждения, в которое Вы включились - о другом.

Вот, что пишет не графоман:
Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа. (1Фес.5,23)
 
Крещён в Православии
Зачем Вы отвечает демагогу и графомакну?
Ваше понимание - ошибочно, но даже, если бы и было иначе - контест обсуждения, в которое Вы включились - о другом.

Вот, что пишет не графоман:
Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа. (1Фес.5,23)
Во-первых, Вы задали мне вопрос в грубой форме. Но чтобы не грубить подобно Вам, я без указания лиц написал, что в отличие от других всегда понимаю, что пишу. Если Вы графомана и демагога приняли на свой счёт, то это Ваше решение, а не мое.

Ваша фраза ко мне «Ваше понимание - ошибочно» - голословная.

Причём здесь некий контекст? Вы утвердили, что мозг мыслит, я с Вами не согласился, дав понять, что Ваше понимание - ошибочно. В своём ответе к Вам высказал свою позицию, основанную на святоотеческой православной антропологии, что Адам был создан из двух природ (души и тела), и что ему Бог для естественного существования Бог дал дух - благодать, естественную для образа и подобия Бога. Поэтому Адам первозданный - полный человек, из духа (благодати), души и тела. Падший Адам не имеет полноты человека, ибо его существование нижеестественное по причин отсутсвие духа - благодати.

То, что мозг не мыслит есть простой пример. При телесной смерти людей, душа отделяется от тела, где тело вместе с мозгом истлевает, а душа отходит в иной мир, сохраняя способность мышления, словесности и памяти. Надеюсь Вы молитесь душам святым, у которых отсутсвует мозг? Читаете Священное Писание, где ясно видим, что души умерших общаются посредством слов и мыслят реальность?
Лк. 16:
.....
22Умер нищий и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово. Умер и богач, и похоронили его.

23И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его24и, возопив, сказал: отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сем.

25Но Авраам сказал: чадо! вспомни, что ты получил уже доброе твое в жизни твоей, а Лазарь - злое; ныне же он здесь утешается, а ты страдаешь; 26и сверх всего того между нами и вами утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят.

27Тогда сказал он: так прошу тебя, отче, пошли его в дом отца моего, 28ибо у меня пять братьев; пусть он засвидетельствует им, чтобы и они не пришли в это место мучения.

29Авраам сказал ему: у них есть Моисей и пророки; пусть слушают их.

30Он же сказал: нет, отче Аврааме, но если кто из мертвых придет к ним, покаются.

31Тогда Авраам сказал ему: если Моисея и пророков не слушают, то если бы кто и из мертвых воскрес, не поверят.
http://days.pravoslavie.ru/Bible/B_lk16.htm

Или Вы не согласны с этим?
 
Последнее редактирование модератором:
город-герой Севастополь
Православный христианин
Во-первых, Вы задали мне вопрос в грубой форме. Но чтобы не грубить подобно Вам, я без указания лиц написал, что в отличие от других всегда понимаю, что пишу. Если Вы графомана и демагога приняли на свой счёт, то это Ваше решение, а не мое.

Ваша фраза ко мне «Ваше понимание - ошибочно» - голословная.

Причём здесь некий контекст? Вы утвердили, что мозг мыслит, я с Вами не согласился, дав понять, что Ваше понимание - ошибочно. В своём ответе к Вам высказал свою позицию, основанную на святоотеческой православной антропологии, что Адам был создан из двух природ (души и тела), и что ему Бог для естественного существования Бог дал дух - благодать, естественную для образа и подобия Бога. Поэтому Адам первозданный - полный человек, из духа (благодати), души и тела. Падший Адам не имеет полноты человека, ибо его существование нижеестественное по причин отсутсвие духа - благодати.

То, что мозг не мыслит есть простой пример. При телесной смерти людей, душа отделяется от тела, где тело вместе с мозгом истлевает, а душа отходит в иной мир, сохраняя способность мышления, словесности и памяти. Надеюсь Вы молитесь душам святым, у которых отсутсвует мозг? Читаете Священное Писание, где ясно видим, что души умерших общаются посредством слов и мыслят реальность?
Лк. 16:
.....
22Умер нищий и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово. Умер и богач, и похоронили его.

23И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его24и, возопив, сказал: отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сем.

25Но Авраам сказал: чадо! вспомни, что ты получил уже доброе твое в жизни твоей, а Лазарь - злое; ныне же он здесь утешается, а ты страдаешь; 26и сверх всего того между нами и вами утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят.

27Тогда сказал он: так прошу тебя, отче, пошли его в дом отца моего, 28ибо у меня пять братьев; пусть он засвидетельствует им, чтобы и они не пришли в это место мучения.

29Авраам сказал ему: у них есть Моисей и пророки; пусть слушают их.

30Он же сказал: нет, отче Аврааме, но если кто из мертвых придет к ним, покаются.

31Тогда Авраам сказал ему: если Моисея и пророков не слушают, то если бы кто и из мертвых воскрес, не поверят.
http://days.pravoslavie.ru/Bible/B_lk16.htm

Или Вы не согласны с этим?
Ай... Пацан сказал - пацан ответил.

Извините меня за мою иронию. А я Вас - за некоего безличностного графомана, за которого мне стало обидно...

Вы ошибаетесь.
Человек вне тела - мертв.
Души святых ждут воскресения из мертвых, чтобы их радость была полна.

Грешным или праведным человек становится при жизни. Когда функционирует его тело, в т.ч. - его мозг.

В воскресении судиться будет плотской человек. И оправдание или наказание получит во плоти. За деяния при жизни - воплощенном существовании души.
 
Крещён в Православии
.......
Вы ошибаетесь.
Человек вне тела - мертв.
Души святых ждут воскресения из мертвых, чтобы их радость была полна.

Грешным или праведным человек становится при жизни. Когда функционирует его тело, в т.ч. - его мозг.

В воскресении судиться будет плотской человек. И оправдание или наказание получит во плоти за деяния при жизни - воплощенном существовании души.
Вижу, что Ваши слова нельзя назвать православными и, даже, христианскими.

ТИПВ. О человеке

«.....
А так как это было таким образом, то Бог Своими руками творит человека и из видимой, и невидимой природы как по Своему образу, так и подобию: тело образовав из земли, душу же, одаренную разумом и умом, дав ему посредством Своего вдуновения (Быт. 2, 7; 1, 26–27), что именно, конечно, мы и называем Божественным образом; ибо выражение по образу обозначает разумное и одаренное свободной волею; выражение же по подобию обозначает подобие через добродетель, насколько это возможно [для человека].

Далее, тело и душа сотворены в одно время; а не так, как пустословил Ориген, что одна прежде, а другое после.
......
Итак, душа есть сущность живая, простая и бестелесная, по своей природе невидимая для телесных глаз, бессмертная, одаренная и разумом, и умом, не имеющая формы, пользующаяся снабженным органами телом и доставляющая ему жизнь, и приращение, и чувствование, и производительную силу, имеющая ум, не иной по сравнению с нею самой, но чистейшую часть ее, ибо как глаз в теле, так ум в душе [одно и то же];
.....
Через посредство разума человек соединяется с бестелесными и постигаемыми только умом природами, мысля, и обдумывая, и произнося приговор относительно всего порознь, и следуя за добродетелями, и любя благочестие – вершину добродетелей; посему человек и есть малый мир.
.....
Душе же свойственны благочестие и мышление. Но добродетели общи душе и телу, и именно потому, что они имеют отношение к душе, так как душа пользуется телом.»
https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Da...12#sel=129:1,130:20;133:1,133:65;139:1,139:36

Воскресение есть соединение разумной души со своим телом, а не так как у Вас. При этом при воскресении тела буду у всех духовные, а не плотские.

ТИПВ
«Глава 27 (100). О воскресении

Верим же и в воскресение мертвых. Ибо оно истинно будет, будет воскресение мертвых. Но, говоря о воскресении, мы представляем себе воскресение тел. Ибо воскресение есть вторичное воздвижение упавшего; души же, будучи бессмертными, каким образом воскреснут? Ибо если смерть определяют как отделение души от тела, то воскресение есть, конечно, вторичное соединение души и тела, и вторичное воздвижение разрешившегося и умершего живого существа

2. Итак, само тело, истлевающее и разрешающееся, оно само воскреснет нетленным. Ибо Тот, Кто в начале произвел его из праха земли, может и снова воскресить его, после того как оно опять, по изречению Творца, разрешилось и возвратилось назад в землю, из которой оно было взято.
....
Итак, мы воскреснем, так как души опять соединяются с телами, делающимися бессмертными и совлекающими с себя тление, и явимся к страшному судейскому Христову седалищу; и диавол, и демоны его, и человек его, то есть антихрист, и нечестивые люди, и грешники будут преданы во огнь вечный, не вещественный, каков огонь, находящийся у нас, но такой, о каком может знать Бог. А сотворшии благая, как солнце, воссияют вместе с Ангелами в жизни вечной, вместе с Господом нашим Иисусом Христом, всегда смотря на Него и будучи видимы Им, и наслаждаясь непрерывным, проистекающим от Него веселием, прославляя Его со Отцом и Святым Духом, в бесконечные веки веков. Аминь.».
https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Da...enie-pravoslavnoj-very/4_27#sel=161:1,162:106
 
Значит - у алегофренов, переживших потерю памяти после контузии - у всех, у кого проблемы с мышлением - повреждена душа?
Нет, ведь!
Ни у олигофренов, ни у других людей с психическими нарушениями душа точно не повреждена, но и связных мыслей нет. У кого потеря памяти или деменция или паранойя - сами понимаете, явные проблемы со связностью или истинностью тех образов и воспоминаний, что у них в голове, т.е. нарушение мышление здесь равно нарушению работы мозга.
 
Крещён в Православии
Ни у олигофренов, ни у других людей с психическими нарушениями душа точно не повреждена, но и связных мыслей нет.
Мария, есть связные мысли у олигофренов. Только они их через больное и повреждённое тело не могут выразить другим людям во внешнем мире.

Прошу см ТИПВ

Глава 21 (35). О внутреннем слове и произносимом

А в свою очередь разумная часть души разделяется как на внутреннее слово, так и на произносимое.

Внутреннее же слово есть движение души, происходящее в той части, которая рассуждает, без какого-либо восклицания; посему часто, и молча, мы вполне излагаем в себе самих всю речь, также и разговариваем во время сновидений. Поэтому преимущественно мы все и разумны (λογικοί).

Ибо и немые от рождения или те, которые потеряли голос по причине какой-либо болезни или страсти, нисколько не менее разумны. Слово же произносимое получает свою силу в звуке и разговорах; то есть слово, которое произносится языком и устами, почему оно и называется произносимым; и оно есть вестник мысли. Поэтому же мы и называемся одаренными способностью речи (λαλητικοί).
https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Da...enie-pravoslavnoj-very/2_20#sel=176:1,177:113
 
Вячеслав, с олигофренами не работала. Работала с людьми с другими повреждениями. Очевидно, что душа - нормальна, а вот орган взимодействия с окружающим миром - мозг - нарушен, отсюда разные проблемы, называемые психическими болезнями.
Человек вне тела - мертв.
Влад, конечно же, человек после смерти жив, иначе за что приносил свою Жертву Христос? Жива душа.
Умершие иногда нам снятся или являются и просят помолиться - разве они не живы? Конечно живы.
 
Крещён в Православии
Вячеслав, с олигофренами не работала. Работала с людьми с другими повреждениями. Очевидно, что душа - нормальна, а вот орган взимодействия с окружающим миром - мозг - нарушен, отсюда разные проблемы, называемые психическими болезнями.
Мария, телесный организм или тело человек есть орган души для действия в чувственном или земном мире. Естественно, что когда тело или его отдельные органы, в том числе и мозг, повреждены, человек ведёт себя неестественно, как говорят, с психическими отклонениями. Но душа у этого человека не повреждается и сохраняет образ Божий, хотя полноценно действовать в мире не может из-за «поломок» отдельны органов тела.
 
Надо разделять тварную вечность, созданную во времени, от Божественной вечности, которая вне времени.

Тварная вечность как Божественное Творение имеет начало, а значит имеет событийность, то есть определенную изменчивость и срок ее окончания, которая неизбежна там, где существует свободная воля, используемая для достижения Божественного замысла о Творении.

Вот, а после Страшного Суда наступит определённость, прекратится время свободного выбора и наступит вечность. И, наверное, это будет значить исполнение Божественного замысла о Творении, а тут уже наступает вопрос о предопределении, которое я тут нашла на Азбуке, и которое мне напоминает кальвинизм. Хотя наверное, так выразили мысль о том, что Бог вне времени и заранее знал, кто что выберет.
 
город-герой Севастополь
Православный христианин
.

Влад, конечно же, человек после смерти жив, иначе за что приносил свою Жертву Христос? Жива душа.
Человек будет жив после Воскресения мертвых.
Неточность в формулировках может привести к отклонениям в рассуждениях. Душа разлученная с телом - не есть полнота человека.
Жизнь вечная - жизнь в теле.
Для жизни вечной во всей полноте человеческого существа и принес Себя в Жертву Христос.
 
Последнее редактирование:
Я - православный христианин. А священники могут такую галиматью и ересь нести, что волосы дыбом встают.
А священники не православные христиане? :) А православные христиане не могут галиматью нести вроде "нельзя передавать свечку через левое плечо"? :) Или даже серьёзнее - уважаемый проф. Осипов, кажется, до сих пор сторонник апокатастасиса.
 
Крещён в Православии
Вот, а после Страшного Суда наступит определённость, прекратится время свободного выбора и наступит вечность. И, наверное, это будет значить исполнение Божественного замысла о Творении, а тут уже наступает вопрос о предопределении, которое я тут нашла на Азбуке, и которое мне напоминает кальвинизм. Хотя наверное, так выразили мысль о том, что Бог вне времени и заранее знал, кто что выберет.
Бог все предвещаете, но не все предопределяет.
Если Бог предведал, что какой-то человек будет верен Богу, Он его предопределяет к славе (как апостола Павла и других святых отцов).
Однако, Бог попускает людям творить своеволие и отклоняться от Бога. Такие люди после Страшного Суда, когда не будет времени на покаяние, претерпят вечные муки, ибо сами виноваты, что уклонились от Бога.

Прошу см https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Damaskin/tochnoe-izlozhenie-pravoslavnoj-very/2_30
Глава 30 (44). О предведении и предопределении
 
Сверху