Лекция о происхождении Вселенной и времени.

протестант
Суть, личность - понятия неизменные. Они существуют и после смерти.
Ну с возрастом у человека меняется характер, я думаю что характер это часть личности.
Многие философы утверждают что суть человека меняется , когда изменяется способ производства . При изменении социальных условий, меняется психика. Меняется ли при этом суть?
Когда человек обращается к Богу, человек меняется . Тогда вопрос : что меняется личность , суть или и то, и другое?
 
Православный христианин
Точно! Дух человека и есть суть "Я". Насколько мы сможем его проявить в мире, настолько будем пренадлежать самим себе и данной духу свободе. А задача врага законсервировать дух в теле, чтоб не проявился, таким человеком легко управлять при помощи страха, идей, тчеславия, страстей и т.д. Помнится читал (по-моему у Силуана Афонского), как он был потрясён великим духовным переживанием, как ему поначалу показалось. Он даже подумал, что достиг райского небесного блаженства, но оказалось, что это всего-навсего встреча с самим собой, обретение собственного духа)
https://azbyka.ru/znakomstva/blogs/187414/158651/pravoslavnyje-tjezisy-antidialjektika#undefined
Возможно, Вам будет интересно.
Там есть сходные с Вашими мысли.
Текста много, но если, вдруг, для Вас это - не преграда, буду признателен за критические замечания. Вне зависимости - соглашусь с ними или нет. Всё равно - пользу для себя найду.
Только не читайте через силу. Тогда пользы не будет ни мне, ни Вам.
 
Ну с возрастом у человека меняется характер, я думаю что характер это часть личности.
Многие философы утверждают что суть человека меняется , когда изменяется способ производства . При изменении социальных условий, меняется психика. Меняется ли при этом суть?
Когда человек обращается к Богу, человек меняется . Тогда вопрос : что меняется личность , суть или и то, и другое?
По мне, суть человека - это не характер, не темперамент, не взгляды (полит., религиозные и др.), а что-то более глубокое, без чего конкретно этого человека бы не было. Возможно, был бы другой. Мне это трудно описывать, возможно, что для этого нет слов в чел. языках, которых тоже все очень поверхностны по отношению к сути.
Поэтому я и написала, что: "И я чувствую разницу между тем, какая я по сути, и какая я в жизни."
Собственно, я специально употребляла не слово "личность", а слово "суть", от слова "сущий". Личность, вероятно, да, может меняться, но для такого разговора в любом случае у всех собеседников должно быть одинаковое понимание всех употребляемых терминов.
P.S. Емеля всё-таки нашёл точное определение, которое согласно с моим ощущением на все сто: суть - это дух. Вот точно!
 
Последнее редактирование:
Точно! Дух человека и есть суть "Я". Насколько мы сможем его проявить в мире, настолько будем пренадлежать самим себе и данной духу свободе. А задача врага законсервировать дух в теле, чтоб не проявился, таким человеком легко управлять при помощи страха, идей, тчеславия, страстей и т.д. Помнится читал (по-моему у Силуана Афонского), как он был потрясён великим духовным переживанием, как ему поначалу показалось. Он даже подумал, что достиг райского небесного блаженства, но оказалось, что это всего-навсего встреча с самим собой, обретение собственного духа)
Великолепно, Емеля! Очень точно. Суть - это дух.
 
Православный христианин
Влад Ветин пишет: "То есть - процессы идут, но овеществляются они вечностью". Мне не очень понятно, что значит "овеществление вечностью". Я бы сформулировал этот момент несколько в ином ракурсе. Все творения Божьи, в том числе и все процессы, существуют изначально в Замысле Творца (в Разумном Замысле), а затем материализуются (воплощаются, овеществляются - как угодно) по Слову Господнему.
Опасное дело - формулировать непостижимые категории.
В Вашем объяснении отсутствует такая вещь, как свобода, полученная творением от Творца.
Творец замыслил, реализовал Свой замысел. Процессы стали происходить.
Но творение имеет свободную волю, дарованную для влияния на процессы.
И всё это происходит в вечности.
Это трудно сформулировать.
Отсюда обобщающий термин - процессы овеществляются вечностью (а не временем их протекания). Цель такого обобщения - не касаться вопросов замысла Творца. Потому что эти вопросы - непостижимы.
 
Прочее
я думаю что характер это часть личности
Нет. Характер зачастую несёт наследственные признаки. А дух от них свободен. Психика относится к земным вещам, она и меняется от земных причин, а дух способен меняться только от духоно-нравственных усилий и очень медленно. Т.е. как проступки не способны тотчас изменить что-то в духе, так и добрые поступки не меняют дух тотчас. Поэтому важно постоянство. Случайно никто в погибель не попадает, лишь в результате целенаправленного и упорного движения.
 
Прочее
https://azbyka.ru/znakomstva/blogs/187414/158651/pravoslavnyje-tjezisy-antidialjektika#undefined
Возможно, Вам будет интересно.
Там есть сходные с Вашими мысли.
Текста много, но если, вдруг, для Вас это - не преграда, буду признателен за критические замечания. Вне зависимости - соглашусь с ними или нет. Всё равно - пользу для себя найду.
Только не читайте через силу. Тогда пользы не будет ни мне, ни Вам.
Действительно, схожие мысли) Вообще то что пишется через собственный опыт, всегда имеет сильное действие. Я позже дочитаю. Но вот по поводу перевоплощений не совсем согласен. Впрочем сам ещё не разобрался, не даётся мне эта тема пока, поэтому отложил её в сторону на время. Может у вас появятся мысли. Есть только предварительные рассуждения. На основании мирового опыта и собственных наблюдений могу лишь сказать, что колесо Сансары существует. Возможно оно было сотворено вместе с мирозданием для управления жизнью, но по грехопадении человека или сломалось или стало использоваться тьмой в своих целях. Перевоплощение это проклятье. Перевоплощаясь душа не развивается, а только зашлаковывается грехом, поскольку в жизни человека больше греха, чем добродетели. Освобождения от этого порочного круга искал и Будда, утверждал что нашёл. В христианстве всё проще, через крещение человек изымается из этой череды и входит в вечность (был свидетелем таких случаев) Поэтому в христианстве нет и не может быть учения о перевоплощениях, разве что эти мысли можно найти у ранних учителей Церкви, которые имели ввиду не то же самое, что под этим понимают теперь сторонники реинкарнации. Помню меня очень занимал вопрос, а откуда у врага-человека, из христовой притчи, оказались плевелы? Да, это поганое семя, но всё же семя, которое на ранней стадии созревания очень похоже на пшеницу и его можно с ней спутать.
 
Крещён в Православии
Нет. Характер зачастую несёт наследственные признаки. А дух от них свободен. Психика относится к земным вещам, она и меняется от земных причин, а дух способен меняться только от духоно-нравственных усилий и очень медленно. Т.е. как проступки не способны тотчас изменить что-то в духе, так и добрые поступки не меняют дух тотчас. Поэтому важно постоянство. Случайно никто в погибель не попадает, лишь в результате целенаправленного и упорного движения.
Что такое дух? Прошу дать определение.
 
Последнее редактирование модератором:
Прочее
Кто из святых Церкви так исповедует?
Какого-то подробного централизованного учения ни у кого не найдёте, приходится собирать по крупицам у всех отцов Церкви. Но вот тут, похоже, не плохо сказано:
https://azbyka.ru/otechnik/Serafim_Sarovskij/beseda-prepodobnogo-serafima-s-n-a-motovilovym/
Я не случайно часто обращаюсь к св.Дмитрию Ростовскому, он начал писать труд, который важен для судеб Церкви и для Её подготовки ко дню всемирной проповеди.
«Вспроси Мотовилова, о какой книге открыто было ему во сне, что он хочет ее написать, и вели ему подать тебе на бумаге заглавие этой книги. Книга эта в настоящее время совершенно необходима для всех Церквей Божиих и спасительна будет для всего рода человеческого. В написании ее чувствовали потребность многие святые Божии люди в последние века Христианства и в особенности святитель и угодник Божий Димитрий, митрополит Ростовский, сделавший и начало ее своею Летописью179 . А святитель и угодник Божий Тихон Задонский, собрат наш по Воронежу, и во всю жизнь свою неотступно помышлял о ней, и не только помышлял, но и делом подготовил большую часть священных материалов для нее, именно же, – святитель продолжал, – записки его об истинном Христианстве180совершенно до этой-то книги и относятся. Но еще не пришло время, и человечество не вполне к тому подготовлено, то скажи Мотовилову, что во время свое ему будет предлежать труд сей и мы все, воронежцы, помолимся о нем, чтобы Господь Бог дал ему начать и совершить оный <труд> всецело, во всей его полноте во славу Божию и во спасение как временное, так и вечное всего рода человеческого».
Так вот эта книга, в конце концов должна быть дописана.
 
Прочее
Но вот тут, похоже, не плохо сказано:
Вот, например: многие толкуют, что когда в Библии говорится – вдунул Бог дыхание жизни в лице Адама первозданного и созданного Им от персти земной (Быт.2:7), что будто бы до этого не было души и духа человеческого, а была будто бы лишь плоть одна, созданная из персти земной.



Неверно это толкование, ибо Господь Бог создал Адама от персти земной в том составе, как святой апостол Павел утверждает, да будет всесовершен ваш дух, душа и плоть в пришествии нашего Иисуса Христа. И все три сии части нашего естества созданы были от персти земной, и Адам не мертвым был создан, но действующим животным существом, подобно другим живущим на земле одушевленным Божиим созданиям.
 
Емеля, "сломалось колесо Сансары" - это пять!!! :D:D:D
Сказала это сейчас живущим у меня друзьям-буддистам, а им послышалось "пылесос Сансары" - тоже вариант для комиксов )
 
Последнее редактирование:

Сергей Калайда

24.11.1959 - 03.02.2022
Православный христианин
https://azbyka.ru/otechnik/Spravochniki/biblejskij-slovar-gese/128
ДУХ
Дух человека.

От видимаго, телесного облика человека невидимый, духовный облик его отличается тем, что он есть самая сущность и, в то же время, жизненное начало человека. В нем две ступени: низшая, общая с животным (чувствование, волевые побуждения и способность сочетания идей), и высшая, духовная сущность с самостоятельным суждением, самосознанием и способностью размышлять о себе, давать себе отчет в своем внутреннем состоянии и направлять свои действия, принимая за них ответственность.

Эта духовная сущность определяется в Св. Писании (как в древнееврейском, так равно в греческом тексте) словом, обозначающим, собственно, «дуновение» или «дыхание» (также «ветер»), и выражающим понятие о чем-то невидимом, но живом. Эта истинная сущность человека внедрена в него Богом, вечносущим невидимым Духом, и покидает тело человека при смерти. Быт. 2, 7. Ис. 42, 5. Еккл. 12, 7. Пс. 145, 4. Деян. 7, 58. Лк. 8, 55.

Низшая и высшая ступени во внутренней жизни человека не всегда резко разграничены, так же как их обозначения «душа» и «дух», нередко переходя одно в другое, почти как синонимы. Однако первоначальное назначение высшей ступени состояло в том, чтоб управлять низшею и телом; это взаимоотношение нарушено грехом: Лк. 1, 46; 1Фес. 5, 22; но Евр. 4, 12. Иуд.1, 19, где дословно значится: душевные, не имеющие духа. Рим. 8, 3.
(Это важное уточнение для понимания почти как синонимы)

Способности духа:
Сила суждения и самосознание: Пс. 76, 7; 1Кор. 2, 11.
Способность отличать добро от зла и делать выбор, соглашаясь с тем или другим. У Ис. 7, 15 пророк говорит о том времени, когда дитя «приобретает знание отвергать злое и избирать доброе». Пс. 50, 5. Рим. 7, 25.
Прежде всего дух человеческий способен, благодаря своему происхождению, возвышаться над видимым миром и стремиться к невидимому Богу. Ис. 26, 9. Пс. 41, 3.

Дух Божий.
Бог есть Дух Вечносущий, являющийся Первопричиной и Творцом всего живущаго: Иоан. 4, 24; Пс. 101:28, 89:1, 2. Быт. 1, 2; Пс. 32:6, 103:30; Ис. 42, 5; Иов. 33, 4. Деян. 17, 25.
Дух Божий проявляется больше всего в людях, которых делает Своими орудиями, либо временно для определенной цели, либо надолго для особого служения: Иов. 32, 8; Числ. 27, 38; 1Цар. 16, 13 (после того, как Самуил помазал Давида в цари); 1Цар. 10, 10 (временное действие Духа Божия).
Судьи Израиля также получали Духа Божия (Суд. 3, 10 – Гофониил; Суд. 6, 34 – Гедеон; Суд. 11, 29 – Иеффай и др.); но больше всех – пророки (Ис. 59, 21. Иез. 11, 5. Мих. 3, 8 и др.) и составители Св. Писаний (2Петр. 1, 21).

Божий план имеет в виду подготовить человечество к тому, чтобы все исполнились Духом Бога и стали, через это сродными Ему по существу детьми Его. Рим. 8, 14.
Это уже предсказано в Ветхом завете: Иез. 36, 26. Ис. 44, 3. Иоил. 3:1.
Бог осуществляет Свой план через ниспослание на землю Сына Своего, Который, в вечном духовном общении с Отцом, есть одно с Ним. Иоан. 10, 30; 2Кор. 3, 17. Через искупительный подвиг Иисуса Духу Божию (святому Духу) открыт путь в сердца людей, верующих в Иисуса, как своего Спасителя. Господь Иисус прежде всего обещал Духа Святого Своим ученикам и ниспослал Его в день Пятидесятницы. Мф. 3, 11. Ис. 11, 2. Иоан. 3, 34. Лк. 4:18, 24:49. Иоан. 14, 16, 23. (Вместо «Утешителя» следовало бы перевести «Помощника»: пока с ними был Иисус, Он был их Божественным помощником; теперь Дух Святый в их сердцах должен являть им Отца и Сына) Иоан. 16, 7. Деян. 2.

Дух обновляет внутреннего человека.
Он есть самоотдача Божия, и отныне – таинственная сокровенная жизнь детей Божиих. Иоан. 3, 5; 2Кор. 5, 17; Иоан. 3, 8; Кол. 3, 3; Иоан. 14, 17; 1Кор. 2, 14; Иоан. 6, 63.
Дух есть свободный дар Божий; он может быть получен через покаянное с верою обращение к Иисусу, как к дарованному нам Богом Спасителю, с сердечною просьбой, на основании возвещенного нам слова (что и знаменует собою крещение). Еф. 2, 4; Деян. 2, 38; Тит. 3, 5; Еф. 1, 13; Деян. 19:4–6, 10:44; Гал. 3, 2; Лк. 11, 13; Деян. 8, 15–19.
Влияния Духа изображены внешними явлениями, сопровождавшими Его сошествие на учеников в день Пятидесятницы: огнем и вихрем (огонь светит и греет, но и сжигает; вихрь – признак огромной увлекающей силы).

В первое время христианства, кроме Апостолов, и отдельные члены церкви бывали одаряемы необычайными духовными способностями, впоследствии отнятыми (дар пророчества, исцеления больных, владение разными языками) 1Кор. 12 и 1Кор. 14.
Среди обычных в то время духовных даров следует прежде всего назвать внутреннее озарение, благодаря которому человек учится познавать Бога, Иисуса и засвидетельствованную Им Божественную истину. Иоан. 16, 8–11, 13; 1Кор. 2:10, 12:3; Еф. 1, 17.
Дух производит в то же время очищение и освящение сердца в любви; человек учится творить волю Божию внутренним к этому побуждением и уже не связан внешним законом: Гал. 5, 16; Рим. 8:2, 4:10, 5:5. – Другие плоды Духа см. Гал. 5, 22; 2Тим. 1, 7; Гал. 5, 18; 2Кор. 3, 17; Рим. 7, 6.

Дух направляет стремления и мысли в высь и укрепляет сердце в надежде. Еф. 1, 13; 2Кор. 1, 22; Рим. 8:11, 15:13.
Итак Дух является живою связью, соединяющею нас с Богрм и скрепляющею Церковь Божию в мире: Еф. 2:18, 4:3. Филип. 2, 1 и 2Кор. 13, 13.
Насколько славен и неизмеримо велик дар Святого Духа, настолько велика вина того, кто противится действующему в нем Духу или даже возстает против Него с хулою: 1Фес. 4, 8. Деян. 7, 51. Мф. 12, 32. Деян. 5, 3. (Анания и Сапфира.) Евр. 6, 4.

Если в Откр. 1, 4 говорится о семи духах, находящихся пред престолом Божиим, или в 1Кор. 14, 32 – о «духах» пророческих, то это не значит, что Дух Божий разделился: множественность указывает лишь на разнообразие действий и даров Духа; но Дух один и тот же, производящий все во всех. 1Кор. 12, 4.
 

Сергей Калайда

24.11.1959 - 03.02.2022
Православный христианин
Православный христианин
Действительно, схожие мысли) Вообще то что пишется через собственный опыт, всегда имеет сильное действие. Я позже дочитаю. Но вот по поводу перевоплощений не совсем согласен. Впрочем сам ещё не разобрался, не даётся мне эта тема пока, поэтому отложил её в сторону на время. Может у вас появятся мысли. Есть только предварительные рассуждения. На основании мирового опыта и собственных наблюдений могу лишь сказать, что колесо Сансары существует. Возможно оно было сотворено вместе с мирозданием для управления жизнью, но по грехопадении человека или сломалось или стало использоваться тьмой в своих целях. Перевоплощение это проклятье. Перевоплощаясь душа не развивается, а только зашлаковывается грехом, поскольку в жизни человека больше греха, чем добродетели. Освобождения от этого порочного круга искал и Будда, утверждал что нашёл. В христианстве всё проще, через крещение человек изымается из этой череды и входит в вечность (был свидетелем таких случаев) Поэтому в христианстве нет и не может быть учения о перевоплощениях, разве что эти мысли можно найти у ранних учителей Церкви, которые имели ввиду не то же самое, что под этим понимают теперь сторонники реинкарнации. Помню меня очень занимал вопрос, а откуда у врага-человека, из христовой притчи, оказались плевелы? Да, это поганое семя, но всё же семя, которое на ранней стадии созревания очень похоже на пшеницу и его можно с ней спутать.
Я добавить ничего не могу к написанному.
Перевоплощений нет.
Наше понимание сути человека - иное, чем у буддистов или индуистов...
Оно - полнее. И перевоплощение человека в христианском понимании этого слова - абсолютно исключено.
Язычники тоже это понимают, интуитивно.

Предназначение человека - не перевоплощается даже в языческих учениях.

Подумайте сами - предназначение человека никак не может перейти в животное.
То, чем должен являться человек - не воплотит зверь, предположим, получивший реинкарнированную человеческую душу.

И человек не сможет нести два креста - свой и реинкарнационный.
Люди могут иметь сходные предназначения, но каждый - своё.

Одно тело, одна душа, один дух.
Одно предназначение.
Таков человек.
Одна икона.
 
Прочее
Прочее
Неверно.Вам тогда стоит более грамотно определить своё вероисповедание.Сансара — одно из центральных понятий в — индуизме, буддизме, джайнизме и сикхизме.
Даже не сомневался, что кто-то бросится сразу поправлять моё вероисповедание) Для меня Сансара не центральное понятие, как в восточных учениях, а обычный инструмент мироздания, о котором я ничего не знаю, просто признаю его существование. У меня на это есть основания.
 
Прочее
Предназначение человека - не перевоплощается даже в языческих учениях.
Согласен, поэтому и говорил не о предназначении, а о проклятье. Просто не могу отрицать существование этого явления как такового. И мне пока здесь далеко не всё ясно, поэтому за высказыванием этой мысли споров быть не может.
 
Сверху