"Беспердельно" и "всюду" - это, по сути, одно и то же.
В Вашем контексте, противоположное значению понятия "здесь и сейсас" - "везде и всегда".
Я имел ввиду - "сейчас, но не здесь" - значит, что сейчас, но в разных местах, Наблюдатель (наблюдатели) заинтересовался разными точками "математической функции".
А - не разные наблюдатели с разных ракурсов - одной.
*Наблюдатель - с загнлавной буквы - имеет возможность быть всегда и всюду, т.е. проявлять внимание всем точкам функции в во всех местах всегда - т.е - сейчас.
Значит - "всегда" и "сейчас" - тождественные категории.
Это и есть - вечность.
То есть - процессы идут, но овеществляются они вечностью.
Время - абстракция. Характеристика изменений.
Мир Вам! Вы правы, что относительно Бога как Наблюдателя я должен был написать "всегда и всюду (везде)". Я, честно говоря, так и хотел сказать, но сознательно ввел понятие
"беспредельно". И тут Вы, по-моему, отчасти правы, поскольку в какой то мере понятия "беспредельно" и "всюду" тождественны, но только в том случае, если мы рассматриваем пространственную протяженность. Тогда, действительно, эти два понятия совместимы. Однако если мы пытаемся ввести в рассуждения временн
Ое измерение ("всегда"), то по отношению к Творцу это недопустимо, как, собственно, недопустимо применять к Нему и присутствие в пространстве ("всюду"). Поэтому я ввожу единственное понятие
"беспредельность", которое, на мой взгляд, в какой-то мере определяет Божественное присутствие в нашем падшем Мироздании. Я об этом уже неоднократно упоминал, но поскольку лень рыться в собственных постах, то позволю себе еще раз изложить свое видение этого момента. В моем понимании есть понятия
"бесконечность" и
"беспредельность". Человеку присуще
бесконечное, но
не беспредельное существование. Бог же
беспределен в Своем Пакибытии. Человек в своем существовании "
бесконечен", он начинает существовать (хочет того или не хочет) в момент своего зачатия бесконечно, имея, так сказать, только лишь "нижний предел" своего существования - зачатие. Но живет в падшем Мироздании "
конечно", имея тот же "нижний предел" своей земной жизни, который совпадает с моментом зачатия, в то же время в земной жизни человек имеет свой "верхний предел" - смерть телесную. Понятие
"конечность" (не в смысле рука-нога
) представляет собой именно
"предельность" человеческой земной жизни, т.е. ограниченность этой его грешной жизни в пространственно-временн
Ых координатах. Пакибытие Господа не имеет никаких координат, а мы не можем представить себе всю беспредельность Божьей Сущности, поскольку ограничены рамками своего земного, искаженного грехом, понимания сути Мироздания, а Творец неизмеримо выше Своего творения и, тем более, недоступен нам в понимании. Мы можем всего лишь представлять Его Сущность в той мере, в какой Он позволяет нам это по мере нашего возрастания в познании. А вот человек не волен распорядиться своим существованием - он существует, как я уже отметил, бесконечно хочет того или не хочет, однако имеет возможность
качественно распоряжаться своим существованием. В то же время человек волен распорядиться своей земной жизнью - прекратить ее, например, суицидом, но также может
качественно изменять свою жизнь (быть "хорошим" или "плохим"
).
Тоже так думал, но не нашел объяснения утверждения или подтверждения линейности процесса.Почему математическая функция должна непрерывно двигаться прямолинейно, чем она корректируется если вдруг возникают отклонения.Это мной о линейке -прошлое настоящее будущее.А если это вертикаль.Или точка если удаление от нас.Или может быть и так и эдак.
Вечер и Утро были во все стороны.
Постараюсь здесь как-то ответить уважаемым Сергею Калайде и Владу Ветину, т.к. вопросы, по-моему, схожи.
Ответ Сергею Калайде. Весь смысл мат. анализа как раз и заключается в исследовании сложных нелинейных функций. Может, Вы, Сергей, под "линейкой прошлое-настоящее-будущее" имели в виду "стрелу времени"? Но все в нашем падшем мире искажено грехопадением, поэтому и стрелу времени, по-моему, мы можем рассматривать не как прямую линию, но как искаженную (искривленную) категорию, только вот по отношению к чему произошло "искажение-искривление"? На этот вопрос христиане могут ответить достаточно точно - относительно идеальных условий существования, созданных Творцом до грехопадения. Искажения (искривления) пространства-времени в падшем мире не подлежат корректировке - они исследуются с применением различных поправок, апроксимаций, коэффициентов, физ-мат. операторов и т.п. Однако корректировка искажения своего сознания падшим человеком возможна и эта корректировка называется путь спасения.
Продолжение ответа Владу Ветину. Следует обратить внимание на то, что мат. функция, по большому счету, описывает течение физ-мат. процесса, отслеживая движение некой условной точки, которая как-бы очерчивает нелинейность изменения, создавая в нашем восприятии наглядную картину течения процесса, называемую "график функции". Но эта кривая характеризует всего лишь незначительную составляющую конкретного процесса. Любой физ. процесс - это сложная комбинация различных факторов, так или иначе влияющих на протекание процесса. Конкретная кривая (график функции), описанная мысленно наблюдаемой точкой, как правило, показывает изменение определенного параметра, который интересует наблюдателя. Представьте себе образно любую волну, например, электромагнитную волну, гравитационную волну, волну прилива и т.п. Эти волны движутся с определенной длиной своего фронта. На этом фронте наблюдатель условно (мысленно) фиксирует некую точку, движение которой, по его мнению, характеризует скорость движения волны, и строит соответствующий ГРАФИК ФУНКЦИИ. Но ведь эту точку можно представить в любом месте фронта. Наблюдатель усредняет (апроксимирует) неравномерность движения фронта и делает вывод о движении волны. Однако, следя за этой же точкой, наблюдатель может исследовать самые разнообразные параметры, присущие волне. И эту волну одновременно могут исследовать и два, и три, и 153 наблюдателя как одновременно "здесь и сейчас", так и разрозненно как в пространстве, так и во времени. Каждый из них "имеет свой интерес" в определенном исследовании. И каждый из них будет мысленно (на бумаге, в компьютере и т.д.) отслеживать интересующую его часть процесса СУЩЕСТВОВАНИЯ конкретной волны, которая будет изображаться следом движения точки - ГРАФИКОМ, очерчивающим соответствующую физ-мат. функцию. Поэтому мне не очень понятно, как наблюдатели могут смотреть на точку физ-мат. функции? Можно отслеживать график функции, например, на экране компьютера, осциллографа и т.п. и делать точечные отметки, - смотрите на этот график, отмечайте на нем интересующую "здесь и сейчас" точку, но как при этом наблюдатель (с прописной буквы) может одновременно рассматривать разные точки "сейчас, но в разных местах" я ума не приложу... Может, Вы имеете в виду "многомировую интерпретацию Эверетта" относительно квантовой теории, когда наблюдатель может одновременно находиться в "разных мирах"? Но об этом мы подробно говорили в разделе "Квантовая механика. Опыт Юнга", см.
https://azbyka.ru/forum/threads/opyt-junga-kvantovaja-mexanika.21991/page-4 , пост №74.
Если же мы говорим о Наблюдателе (с заглавной буквы), т.е. о Создателе, то для чего Творцу проявлять к чему-то внимание, что-либо исследовать, смотреть на какие-то точки? Господь создал Вселенную со всеми объектами, субъектами, процессами и явлениями и наблюдает за всем вне пространства-времени, Он есть Всеведущий - этим все сказано. К Нему не применимы понятия "здесь и сейчас", "сейчас, но в разных местах", к Господу не применимы даже расхожие понятия "вечность" и "одномоментность", т.к. все эти категории так или иначе связаны с пространством и временем. А вот понятие "беспредельность", по-моему, как-то уточняет наше несовершенное понимание одного из аспектов Божьего существования, - тут хоть прослеживается намек на отсутствие как пространственного, так и временного пределов.
Влад Ветин пишет: "То есть - процессы идут, но овеществляются они вечностью". Мне не очень понятно, что значит "овеществление вечностью". Я бы сформулировал этот момент несколько в ином ракурсе. Все творения Божьи, в том числе и все процессы, существуют изначально в Замысле Творца (в Разумном Замысле), а затем материализуются (воплощаются, овеществляются - как угодно) по Слову Господнему. Тут намечается отдельная тема, которую я уже несколько раз пытался обсудить.
Влад Ветин пишет: "Время - абстракция. Характеристика изменений". По ходу позволю себе уточнение: насчет абстрактности времени не стану спорить - это, по-моему, сугубо индивидуальное восприятие, но время - это, на мой взгляд, характеристика
длительности изменений.
Сергей Калайда пишет: "Вечер и Утро были во все стороны". По-моему, понятия "День" и "Ночь" в первой главе Книги Бытия, кроме всего прочего, можно рассматривать не как темное и светлое время суток, но как волнообразное существование созданной Творцом Вселенной, а "Вечер" и "Утро" символизируют, по-моему, не скачкообразный, но плавный гармоничный переход Мироздания из одного состояния в другое. Во времена Моисея такая интерпретация была бы попросту неприемлема.
Приношу извинения за свою возможную несообразительность, но как понял, так и ответил, не обессудьте. Все мои выше приведенные рассуждения ИМХО и нужны, скорее, мне, чтобы более-менее связно изложить свое понимание - не сочтите за "умничание", но я иначе не умею...
. Возражайте, дополняйте, корректируйте.
Храни Вас Господь!
