- Православный христианин
Обрадую Тебя.
Не во мне суть.
Догадайся от Кого!
Илья, "закругляемся", а то уже замечание сделали.
Много ли сегодня молодых девушек с церковным воспитанием?
- Автор темы Александр10595
- Дата начала
Не во мне суть.
Догадайся от Кого!
Илья, "закругляемся", а то уже замечание сделали.
Имею ввиду все то время, что я здесь.
Конечно, знаю. Но, тем не менее )
Да, хорошо. Спасибо вам большое!
Слава Богу за все!- Православный христианин
Это практически для всей России огромная зарплата!
Вы говорите о другом, нежели свт. Игнатий. Как кто из святых Вы говорите?
Если мы говорим так, как никто из святых не говорит, то что это значит? Навеяло нам от какого-то духа, но мы призваны испытывать от какого. Если утверждение от Святого Духа, то и у святых оно должно встречаться. Может быть в другой форме, то по существу оно же. Кто-то из святых писал о троичности человека в том смысле, в котором и Вы пишете? Что есть человек - троица "как три взаимные любви: человек-помощник человека; человек-Сын; помощник человека-Сын. В этом образ и подобие"? О чем я и спрашивал в сообщении 104. Так сказать, "Обоснуйте!".
Можем ли мы использовать парадигму - ну, раньше так никто не учил, а вот теперь мы так скажем? Нельзя , это было бы под анафему апостольскую (Гал. 1:8). Протестанты, к сожалению, постоянно занимаются таким. Прочтут что-то где-то и давай мечтать, как бы это можно было понять, а вот если еще пренебречь той-другой запятой. Кто-то идет и дальше - переведём по новому, из манипуляций с переводом многозначных слов, опуская что на наш взгляд привнесено, восстанавливая что на наш нюх выпало, получим произвольный смысл и... И что? Если не от Духа Святого, то он лукавого, и никак иначе. И кто ни на кого не ориентируясь понес незнамо откуда - от лукавого и понес. Ввергаются в пучину таким образом. Разве же это наш метод. Не наш? Мы и так-то не очень, по всем страстям проколы, жалобы общественности, возмущение отдельных гражданок и негодование некоторых граждан, а к тому еще и ересей нагородить?! Нет, нет, ни в коем случае. Хоть от ересей удержаться.
Как это Ваше предположение? Если ни один святой отец не утверждает, то предположения чужды, потому что не может быть нового основания. Кому хочется новые словоформы - стишок можно написать, что-то вроде:
Тривзаимность лелея агапе
Не разводятся мамы и папы
Если их и разлучат халдеи
Бранья в кость ничего не отменит
Так чтоли?
Вычитывание между строк того, что не написано явно, как вот о судьбе брака из слов прп. Ефрема - это творчество которое вызывает сомнение, особенно когда утвердительно. Дополнение слов святого до нужной формы глобуса это не самое благоговейное. Может быть лучше творить так:
Ушел Гаврила, песнь вопит:
"Мне больше половин не надо"
"Дурак!" - Глафира говорит,
"Куда уйдешь ты от эхада!"
Стишки хоть и дрянь противная, но зато не в соблазн, подальше от ересей.
Поосторожней со словом "эхад".
Сказано не мной: "Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут [два] одна (אֶחָד - "эхад") плоть". Ефрем Сирин на эти слова говорит, начало цитаты: "Слова же: оставит человек отца своего и матерь, и прилепится к жене своей, - сказаны в ознаменование того, что двое сочетавшихся составляют такой же неразрывный союз, какой был вначале", конец цитаты, ссылка.
Почитайте, как эти слова комментирует апостол Павел: " ... Так должны мужья любить своих жен, как свои тела: любящий свою жену любит самого себя. Ибо никто никогда не имел ненависти к своей плоти, но питает и греет ее, как и Господь Церковь, потому что мы члены тела Его, от плоти Его и от костей Его. Посему оставит человек отца своего и мать и прилепится к жене своей, и будут двое одна плоть. Тайна сия велика; я говорю по отношению ко Христу и к Церкви ..." (Еф. 5:23-31).
Сказано про Господа: "... Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един (אֶחָד - "эхад") есть; и люби Господа, Бога твоего, всем сердцем твоим, и всею душею твоею и всеми силами твоими ..." (Втор. 6:4).
Вы эти слова за "ересь" не считаете? А парадигма - это путь, которому следуют люди. Парадигма - не догма. Парадигма не обязывает ни к чему.
Весь вопрос в том, в какой парадигме должен рассуждать христианин, например по вопросу брака.
Брак земной - это временное явление, или нет? Переходит ли брак земной в брак вечный? Условия перехода какие? И много, много других вопросов, - и это все может формировать парадигму.
Если Ефрем Сирин говорит, например, что брак это "такой же неразрывный союз, какой был вначале" - это может стать в основе одной парадигмы.
Если человек говорит:
, или:
, или:
то это означает, что люди следуют другой парадигме.
Так какая же парадигма верна?
И что тогда означают слова "По Божьему замыслу супружество – это вечное и нерасторжимое установление. Христианский брак – это путь супругов к блаженной вечности со Христом. Он начинается здесь, на земле, но ведет их к Небу ..."(ссылка)? Брак - вечное нерасторжимое установление (ссылка), - это тоже парадигма.
Понятное дело, что христианин должен следовать христианской парадигме, а не абы какой. Так какая же парадигма христианская? Католики и протестанты - не христиане.
Слова святых не считаю ересью.
Важно, чтобы парадигма не была следованием слепых за слепыми, приводящим в яму. Поэтому лучше следовать путем, который указывают святые и священники. Если возможно - лучше их общим путем; если консенсуса патрум нет, то хотя бы путем некоторых; но не путем отсебятины.
По ссылке на Вопросы и Ответы утверждалось, что мнения разделились. Вы привели слова прп. Ефрема Сирина, о. Константина Пархоменко, о. Сергия Шалберова о нерасторжимости брака. Но означает ли нерасторжимость продолжение брака на небесах? Чтец Сергий Федотов считает, что речь Христа о том, что за там не женятся и не выходят замуж ведется не только о событии регистрации брака, но и о самом состоянии в браке - чьей из семи женой она будет, а не за кого из семерых там будет выходить. Звучит обоснованно. Тут (ссылка) еще ряд мнений.
Трансформируется ли брак на небесах каким-то образом? Наверное всё-таки да, с учетом сказанного Христом. Святые и священники тоже говорят об этом. Нельзя то, что там будет по-земному понимать. Любовь - она продолжается на небесах. А плоть? А брак? Ну, если тут связали, там наверное есть связь. Развязали если - значит так. Чтобы в ересь не впасть ...
На брак стишок
Как лопушок
Накину.
На пир ли мне,
Иль весь в рванье
Я сгину?
Коль по счетам,
То знаю сам:
Не гожий
Но если Он
Решит "прощён!"
То сможет.
Тогда хоть брак,
Хоть боль и мрак -
Всё ценно.
А не простит,
Пусть брак один -
Всё тленно.
Мдя. Все эти стишочки противненькие хоть как будто и не очевидная ересь, но в тоже время может не мнагоглаголание ли, не украшательство, суея ли и прелесть. Так что. Мнения отцов разделились, хотя единобрачию всё-таки отдают предпочтение, но и в определенной мере некоторым и позволяют иное, вотъ.
Так ведь неверие может быть той же ересью.
Я Вам привел слова апостола Павла, я Вам приводил свои аргументы.
Послушайте аргументы других людей - не мои; архиепископ Тобольский и Тюменский Димитрий говорит, начало цитаты: "Брак не есть всего лишь «способ устроения» земного бытия, не есть «утилитарное» средство для продолжения рода – хотя он включает в себя и эти стороны. Прежде всего, брак – это тайна явления еще в этом мире Царства Божия. «Когда святой Апостол Павел называет брак «тайной» (или «таинством», что по-гречески звучит так же), он имеет в виду, что в браке человек не только удовлетворяет потребности своего земного, мирского существования, но и делает шаг на пути к цели, для которой он был сотворен, то есть вступает в Царство вечной жизни. Называя брак «таинством», Апостол утверждает, что брак сохраняется и в Царстве вечности. Муж становится единым существом, единой «плотью» со своей женой, подобно тому, как Сын Божий перестал быть только Богом, стал также и человеком, чтобы Его народ мог стать Его Телом. Вот почему евангельское повествование так часто сравнивает Царство Божие с брачным пиром" конец цитаты, ссылка.
Видите? По этим словам брак продолжается и на небесах. Апостол Павел, говоря о браке, как о великой тайне, скорее всего говорил о двуединстве человека.
Мы можем слова чтеца Сергия Федотова о том, что:
после слов архиепископа Тобольского и Тюменского Димитрия, считать как слова ереси?
Последнее редактирование:
- Православный христианин
Брак есть добровольный союз .Продолжиться ли союз в Царствии Небесном?Для этого необходимо обоим супругам стяжать и войти.
А ап. Мефодий (Кульман) пишет: "Жениться, выходить замуж свойственно только в настоящей жизни, в которой господствует чувственность. Но там нет ничего чувственного, а потому и брака." Ссылку на это и еще ряд высказываний уже ранее приводил.
Лучше нам за него не гадать
Как проявления разномыслия. Вот тут
Христианский брак - православная энциклопедия «Азбука веры»
Брак – 1) церковное таинство, в котором при добровольном согласии и взаимной любви мужа и жены благословляется их супружеский союз, по образу духовного союза Христа и Его Церкви; 2) супружеский союз.
azbyka.ru
- атеист
И Львова-Белова.
- атеист
Да ладно, 50-то.
- Православный христианин
Вам в Москве не понять.
- атеист
Я глубоко убежден, что человек сам кузнец своего счастья. И что многие не хотчт менять свою жизнь по 2 причинам: либо лень, либо страх. "А будет ли на новом месте лучше?" Так пока не попробуешь - не узнаешь. "А где мне найти работу?" А ты искал? Часто слышу в ответ "нет". И да, на работе нужно совершенствовать свои навыки, чтобы было, что написать в резюме.
Если что, я сам такой лентяй. Если б не подвернулось (фактически свалилось) выгодное предложение, так бы и сидел... там, где сидел. Хотя что мешало мне самому пошевелиться и поискать? Да ничего. Собственная лень.
Поэтому я никогда в своих бедах не виню начальников, чиновников, правительство или еще кого-то.
Выше Павел давал ссылку на статью о. Константина Пархоменко. Он приводит примеры:
@Павел И как скажем о. Константину: брак ли это? И продолжится ли он?... Или вот еще:
И очень много в наше время таких и подобных примеров. Если мы начнем о. Константину говорить чего делать, думаю что быстро окажется было гладко на бумаге отсебятины но забыли про овраги реальности. Поэтому прислушаться к нему имеет смысл:
Глубоко-то Вы никогда не смотрели. А то бы увидели, что и родители принимали участие в счастии, и прородители, и первородный грех.
Ну вот какого-то человека жена уговаривала повенчаться. Но услышала в ответ нет. Ребенка второго крестить просила. Но услышала в ответ нет. Она ли кузнец своего такого счастья и поверив вышла за "любовьзла" или этот уже он ей наплевал в душу? Как знать человеку, а Воздаятель всё знает.
- атеист
Родители участвовали в воспитании в первую очередь. Иногда, если есть возможность, в создании первоначального капитала. А дальше сам...
Прочитал про "какого-то человека" и прям себя узнал.
Мне первые 2 года венчаться предлагали. Второго до сих пор не крестили (человек уж в школе учится). Тем не менее, живем себе, поживаем. Потому что сии вопросы далеко не главные на повестке дня.- атеист
Кстати. Не стоит считать всех в Москве миллионерами. Разные есть.
- Православный христианин
Миллионеры не миллионеры, но сравните хотя бы зарплаты дворника в Москве и в Оренбурге. И так во всём.