Может ли православный попасть в ад?

[Иван Сергеич]

Взгляните, хотя бы, например:

Милостивый блудник - православная энциклопедия «Азбука веры»

Милостивый блудник — герой сказания из Пролога от 12 августа («Слово о некоем блуднике, который творил милостыню, и блуда не оставлял»), чей образ часто…

azbyka.ru

И что Вы этим примером хотите показать, что Церковь стала исповедовать в вере Чистилище, то самое, которое не Рай и не ад, а нечто промежуточное?
Если да, то дайте ссылку на согласие святых отцов по этому вопросу, ссылку на Православных богословов и вероучительное слово священноначалия Церкви.

 

[+++ Василий +++]

И что Вы этим примером хотите показать, что Церковь стала исповедовать в вере Чистилище, то самое, которое не Рай и не ад, а нечто промежуточное?
Если да, то дайте ссылку на согласие святых отцов по этому вопросу, ссылку на Православных богословов и вероучительное слово священноначалия Церкви.

"Милостивый блудник"

Здравствуйте, о. Олег! На иконе Страшного Суда присутствует так называемый "милостивый блудник". Копирую тот текст, который обычно приводится в описании к иконе: "Между раем и адом изображен “милостивый блудник”, привязанный к столбу. По преданию, он не был допущен в рай из-за блуда...

azbyka.ru

 

[Иван Сергеич]

"Милостивый блудник"

Здравствуйте, о. Олег! На иконе Страшного Суда присутствует так называемый "милостивый блудник". Копирую тот текст, который обычно приводится в описании к иконе: "Между раем и адом изображен “милостивый блудник”, привязанный к столбу. По преданию, он не был допущен в рай из-за блуда...

azbyka.ru

Вам же о. Олег объяснил, что это вечный ад, всё тот же ад, а не временное Чистилище, как нечто промежуточное между Раем и адом.
Кроме того, я не очень понимаю, почему грех прелюбодейства Бог не в силах простить кающемуся в нём?
Если верующий муж простил прелюбодейной жене все её грехи прелюбодеяния в которых она раскаялась, то разве Бог не более мужа?

 

[+++ Василий +++]

Речь не о грехе прелюбодейства, а том, что у человека вообще могут быть грехи, например, сознательно им скрытые. Или неисповеданные из-за ложного стыда. А вот то, что Православная Церковь установила совершать поминовение усопших, надеюсь вам об этом известно. И совершает поминовение всех от века почивших христиан. Если вам доподлинно известно о явной святости ваших почивших сродников, были извещения вас, посещения, случаи благодатной помощи по молитвам к вашим сродникам, то у вас есть все основания обращаться в комиссию для их общецерковного почитания.

 

[+++ Василий +++]

Обыкновенно общецерковное почитание и начинается именно с общенародного почитания, с случаев благодатной помощи.

 

[Иван Сергеич]

Речь не о грехе прелюбодейства, а том, что у человека вообще могут быть грехи, например, сознательно им скрытые. Или неисповеданные из-за ложного стыда.

Возможно человек и скрыл что - либо от священника, по немощи своей и священника, но не от Бога, пред которым раскаялся во всём ведомом ему греховном и не ведомом.
Напомните, какой грех не прощается верующему ни в этом веке, ни в будущем?
Кроме того, если человек в предсмертии исповедался и причастился, а в посмертии получил подорожную от Церкви, то есть умер в вере и в мире с Церковью, то какое может быть сомнение у Церкви в святости отпущенного с миром?

 

[Антон Пакшин]

В смысле?

В прямом смысле. Чтобы погубить свою душу совсем не обязательно грабить, убивать, воровать и развратничать. Достаточно просто не делать ничего доброго. Т.е. не проявлять любви ни к Богу, ни к людям. С точки зрения светского общества это будет "хороший человек". Не воровал, не пил, даже помогал, когда попросят. Прямой и надежный путь в ад. Тут опасность именно в неосознаваемости этого. Вор и пьяница в глубине души осознают греховность своих страстей, и у них шансов на покаяние больше, чем у "хороших" людей.

 

[Иван Сергеич]

Православная Церковь установила совершать поминовение усопших, надеюсь вам об этом известно. И совершает поминовение всех от века почивших христиан.

Вопросы по вероучению Церкви о поминовении.

Для христианина смерти, как исчезновения, или прекращения существования, нет.
Смерть – это завершение земного пути, прекращение страданий, своеобразный рубеж, за которым наступает то, к чему он всю жизнь шел и стремился. Кто познал истину и умер в вере, тот победил смерть, вместе с Воскресшим Христом.
Церковь не разделяет своих членов на живых и мертвых, у Христа все живы.

Вопрос.
Во Христе ли пребывают души усопших православных христиан, имена которых поминает на Литургии Церковь земная?


***
По учению Святой Православной Церкви все верующие в Господа Иисуса Христа не умирают, но живут вечно. «Всякий, живущий и верующий в Меня, не умрет во век» (Ин.11:26). Поэтому умирающие православные христиане не перестают быть членами Святой Церкви, сохраняя молитвенное общение со всеми остальными ее чадами.

Вопрос.
Что это значит, что усопшие по плоти православные продолжают являться в посмертии членами Святой Церкви, какой именно Церкви, Церкви земной и воинствующей или Церкви торжествующей со Христом на небесах?

 

[Сергий_]

Напомните, какой грех не прощается верующему ни в этом веке, ни в будущем?

"Всякая неправда есть грех; но есть грех не к смерти" (1Ин.5:17)
Поэтому любой неисповеданный грех не допустит к Царствию Божию.
"Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и сло́ва Его нет в нас" (1Ин.1:10)

Кроме того, если человек в предсмертии исповедался и причастился, а в посмертии получил подорожную от Церкви, то есть умер в вере и в мире с Церковью, то какое может быть сомнение у Церкви в святости отпущенного с миром?

"Если говорим, что не имеем греха, – обманываем самих себя, и истины нет в нас" (1Ин.1:8)

 

[р.Б. Андрей]

И что же Вас пугает, если утверждения мои основаны на вероучении Церкви?

Пугает что ваши утверждения далеки от вероучения!
Кстати, вы игнорируете мои ответы, именно по этим основаниям? Или может быть есть иные причины?

Возможно человек и скрыл что - либо от священника, по немощи своей и священника, но не от Бога, пред которым раскаялся во всём ведомом ему греховном и не ведомом.

Вот и опять, ваши домыслы далеки от вероучения!
Если человек скрыл от священника - значит и не раскаялся. А иначе зачем Господу было устанавливать это Таинство? Он и так все видит, не так ли?

Прямой и надежный путь в ад. Тут опасность именно в неосознаваемости этого. Вор и пьяница в глубине души осознают греховность своих страстей, и у них шансов на покаяние больше, чем у "хороших" людей.

Именно так!
В вашем же случае, вы пытаетесь таким образом отвечать за своих близких, не спрашивая их самих.
Опять же повторю свой вопрос:
Ваши близкие считали себя святыми? Может быть они просили вас не молится за них, а молится именно им, чтобы помощь оказывать вам, а не ждать ее от вас?

 

[Иван Сергеич]

Скажите дорогие, кто – либо может обосновать в здравой вере, как так получилось, что именно усопшие в вере и в мире с Церковью наши родители, через веру и любовь, и долготерпение, и молитвы которых и нам подал Бог дар веры, вдруг стали нуждаться в молитвах своих чад?
За что же им такая участь, и чем обосновано, что молиться непременно надо о них, как о душах погибающих, а не к ним, как к ходатаям пред Богом о спасении нашем?

 

[Олег Лесняк]

вопрос.
Лишаются ли в посмертии святости те, кого Церковь не предузнала и не прославила как святых?
Иными словами, лишены ли святости в посмертии все те, кто умер в вере за всю историю Церкви, но в святцы так и не попал

Святых людей множество, неисчислимо больше, чем канонизированных. Вполне возможно, что и Ваши усопшие родные - в их числе. Никто из нас их во ад не определял, не переживайте.

Но Вы не можете или не желаете понять и принять тот факт, что живущие на планете Земля люди о Суде Божием о том или ином человеке знать не могут, а вынося суждение о посмертной участи того или иного усопшего, согрешают против заповеди "Не судите, да не судимы будете" (Мф.7:1). Исключением являются канонизированные Церковью люди.
Церковь, главой Которой является Сам Господь Иисус Христос, не ошибается.

 

[Протоиерей Михаил Павленко]

Скажите дорогие, кто – либо может обосновать в здравой вере, как так получилось, что именно усопшие в вере и в мире с Церковью наши родители, через веру и любовь, и долготерпение, и молитвы которых и нам подал Бог дар веры, вдруг стали нуждаться в молитвах своих чад?
За что же им такая участь, и чем обосновано, что молиться непременно надо о них, как о душах погибающих, а не к ним, как к ходатаям пред Богом о спасении нашем?

Может молитва Вас вразумит:"Бо́же духо́в, и вся́кия пло́ти, сме́рть попра́вый и диа́вола упраздни́вый, и живо́т мiру Твоему́ дарова́вый: Са́м, Го́споди, поко́й ду́ши усо́пших ра́б Твои́х, имена, в ме́сте све́тле, в ме́сте зла́чне, в ме́сте поко́йне, отню́дуже отбеже́ боле́знь, печа́ль и воздыха́ние. Вся́кое согреше́ние, соде́янное и́ми сло́вом, или́ де́лом, или́ помышле́нием, я́ко благи́й человеколю́бец Бо́г, прости́. Я́ко не́сть челове́к, и́же жи́в бу́дет и не согреши́т. Ты́ бо Еди́н кроме́ греха́, пра́вда Твоя́ пра́вда во ве́ки, и сло́во Твое́ и́стина.

У Вас Иван Сергеевич проблема, почему то Вы отрицаете Богодухновенность Литургии, которая нам передана от апостолов. Ещё дерзаете определять кто из людей святой, Такое "дерзание" может Вас завести очень далеко, да ещё и других смущаете Вашими баснями. Кто восстаёт против Священного Предания, а Божественная литургия, часть Священого Предания, тот знаете нам не совсем брат или лучше совсем не брат.

 

[р.Б. Андрей]

Скажите дорогие, кто – либо может обосновать в здравой вере, как так получилось, что именно усопшие в вере и в мире с Церковью наши родители, через веру и любовь, и долготерпение, и молитвы которых и нам подал Бог дар веры, вдруг стали нуждаться в молитвах своих чад?
За что же им такая участь, и чем обосновано, что молиться непременно надо о них, как о душах погибающих, а не к ним, как к ходатаям пред Богом о спасении нашем?

А что вам толку говорить, если вы не слушаете!
Спросите своих родителей! Вспомните, что они говорили.
Пусть меня спросят мои дети и я им отвечу.
Вы выдумали вопрос, видимо, чтобы оправдать себя!! Ответьте?

 

[Иван Сергеич]

Святых людей множество, неисчислимо больше, чем канонизированных. Вполне возможно, что и Ваши усопшие родные - в их числе.

Хорошее свидетельство, спасибо Олег.

 

[Иван Сергеич]

Может молитва Вас вразумит:"Бо́же духо́в, и вся́кия пло́ти, сме́рть попра́вый и диа́вола упраздни́вый, и живо́т мiру Твоему́ дарова́вый: Са́м, Го́споди, поко́й ду́ши усо́пших ра́б Твои́х, имена, в ме́сте све́тле, в ме́сте зла́чне, в ме́сте поко́йне, отню́дуже отбеже́ боле́знь, печа́ль и воздыха́ние. Вся́кое согреше́ние, соде́янное и́ми сло́вом, или́ де́лом, или́ помышле́нием, я́ко благи́й человеколю́бец Бо́г, прости́. Я́ко не́сть челове́к, и́же жи́в бу́дет и не согреши́т. Ты́ бо Еди́н кроме́ греха́, пра́вда Твоя́ пра́вда во ве́ки, и сло́во Твое́ и́стина.

Спасибо, хорошая молитва при отпевании и подорожной, подаваемой Церковью усопшему в вере.
Но после сей молитвы откуда Церкви известно, что Бог пренебрёг молитвой Церкви и не упокоил душу со святыми в Церкви торжествующей со Христом на небесах, почему надо просить снова и снова как о душах погибающих в местах вечной скорби?
Если можете, прокомментируйте моё сообщение № #128

 

[Иван Сергеич]

У Вас Иван Сергеевич проблема, почему то Вы отрицаете Богодухновенность Литургии, которая нам передана от апостолов.

С чего навеяло отче Михаил, что я Литургию отрицаю, где именно я это утверждал?
Разве я не говорил, что готов молиться со всеми, кто считает своих родных и близких усопших в вере погибающими в местах вечной скорби, не упокоенных со святыми и которым нужны наши молитвы?
Говорил.
Тогда о каком отрицании мной Литургии Вы говорите, желаемое и действительное вещи всё - таки разные.

 

[Сергий_]

Но после сей молитвы откуда Церкви известно, что Бог пренебрёг молитвой Церкви и не упокоил душу со святыми в Церкви торжествующей со Христом на небесах, почему надо просить снова и снова как о душах погибающих в местах вечной скорби?

Вы можете разъяснить, откуда вам известно противоположное?
Вам на протяжении всей темы, внятно объясняют, что молитвы о усопших даже если это был самый праведный человек на земле, никак не мешают этому усопшему.
А поскольку мы не имеем точного знания, как еще не достигшие ума Христова, то и продолжаем приносить и далее молитвы, они никак не уменьшают благость Господа к сему праведному человеку.
Да и еще хотел добавить:

почему надо просить снова и снова как о душах погибающих в местах вечной скорби?

Вы так и не удосужились привести эти молитвы о погибающих в самих Молитвах Церковных.
Будьте любезны вести разговор о том, что существует на практике, а не в вашем лишь воображении.

 

[Иван Сергеич]

Сегодня встретил старого знакомого, бывшего алтарника РПЦ МП, сейчас мирянина, посещающего собрание соседнего прихода.
Спрашиваю у него, как ты думаешь, сколько процентов православных пребывает во аде и за которых надо молиться как о душах погибающих?
Вот он мне ответил, что не менее 90%, а возможно и больше.
До сих пор в удивлении не малом, это у кого надо учиться в Церкви духовности, чтобы придти к такой вере?

 

[Сергий_]

Сегодня встретил старого знакомого, бывшего алтарника РПЦ МП, сейчас мирянина, посещающего собрание соседнего прихода.
Спрашиваю у него, как ты думаешь, сколько процентов православных пребывает во аде и за которых надо молиться как о душах погибающих?
Вот он мне ответил, что не менее 90%, а возможно и больше.
До сих пор в удивлении не малом, это у кого надо учиться в Церкви духовности, чтобы придти к такой вере?

Хочу вас огорчить:
«...Сколько, вы думаете, в нашем городе спасаемых? Тяжко то, что я намерен сказать; однако скажу, Из числа столь многих тысяч нельзя найти более ста спасаемых; но и в этих сомневаюсь...».
(ТВОРЕНИЯ СВЯТОГО ОТЦА НАШЕГО ИОАННА ЗЛАТОУСТА АРХИЕПИСКОПА КОНСТАНТИНОПОЛЬСКОГО; Том IX; Книга 1; Беседы на Деяния Апостольские; Беседа 24).
Читать подробнее
Сказано в 400-401 г.г.!!!
А вы еще талдычите о том, зачем приносить МОЛИТВЫ?