Может ли вера в Бога основываться на разумных рассуждениях?

[Григорий Буевич]

Для комунизма обязательно не верить в конец света через пару недель?
Кстати, а можете собственно объяснить каким боком для коммунизма обязательно не верить в Бога?

Ну читайте Маркса и все. Учение такое. Вот такое и все. Основанное на материализме, атеизме и взгляде на историю, как на классовую борьбу.

 

[Максим.П]

Ну читайте Маркса и все. Учение такое. Вот такое и все. Основанное на материализме, атеизме и взгляде на историю, как на классовую борьбу.

Открыл статью "марксизм" в вики. Ни разу атеизм не упоминается. Материализм упоминается в разрезе истории.
Вопрос где тут обязательное неверие в Бога?

 

[Григорий Буевич]

Максим, может хватит
-о воспитании детей
-о вере
-о марксизме
-о Гитлере
-о пенсиях в СССР
-об эволюции
-о тождестве квантовых процессов в реальном и "ложном" вакууме и тождестве самих этих понятий

судить по Википедии

Вы пытаетесь доказать, что для марксизма не обязателен атеизм тем, кому атеизм и марксизм преподавали в школе и институтах, причем как безусловно связанные понятия.

 

[Максим.П]

Максим, может хватит
-о воспитании детей
-о вере
-о марксизме
-о Гитлере
-о пенсиях в СССР
-об эволюции
-о тождестве квантовых процессов в реальном и "ложном" вакууме и тождестве самих этих понятий

судить по Википедии

Вы пытаетесь доказать, что для марксизма не обязателен атеизм тем, кому атеизм и марксизм преподавали в школе и институтах, причем как безусловно связанные понятия.

ОК

 

[Игорь Т]

Странная классификация. В ней нет тех, которые обрели Бога и ЛЮБЯТ Его. А они безумны, ибо их ум всецело в Боге; но они же и умны, ибо в их уме всецелый Бог. Они несчастны в мире, ибо они ещё не всецело в Боге; но они же счастливы Богом, ибо всецелый Бог уже в них

Верно, о Блаженных здесь не сказано, но Они же как ангелы - уже не люди,
а Паскаль сказал только о нас и нам, много сомневающимся и грешным.
наверно так.

 

[Сергей Богульский]

+

даже если смотреть строго со стороны науки в мире вообще нет вещества - только энергия.
Например на микроуровне есть фактически только участки пространства определенным образом взаимодействующие с другими - напряженные. Никаких "маленьких кусочков"

А как Вы думаете: Отцы Церкви знали, что Никаких "маленьких кусочков"???

 

[Алексан.]

Я это прекрасно знаю. И ЧТО?!!
Контраргумент №1 Гитлер был христианином, он тоже знаете ли не мало чего напорол
Контраргумент №2 Сталин ввел пенсии. Нужно отменить пенсии? Объявить Союз правлением пенсий?

Максим, вы очевидно не знаете истории СССР, а лучше сказать, знаете историю по учебникам. Сталин был христианином, Микоян был христианином, но до того, как стали революционерами. Оба они учились в духовной семинарии. Правда Сталина исключили, а Микоян окончил таки духовную семинарию и принял сан священника.
Обсуждать человека, кем он был глупо, потому что все мы когда то были кем то. Кто то был разбойником, но уверовав в Бога встал на иной путь. Кто то был убийцей, но уверовав и раскаявшись изменил свою жизнь. Кто то был блудником, но уверовав в Бога, стал жить праведной жизнью. И теперь на женщину смотрит не как на кусок мяса, а как на человека себе подобного.

Что плохого в том, что уверовав, все эти люди стали жить благодетельно? Разве не такой жизни желают себе атеисты? Делать дела добрые, не обижать себе подобных, не убивать, не красть, не прелюбодействовать? Если этого желаете себе и живете так, значит будете жить. Если у вас все наоборот, то умрете. Впрочем здесь я уже затронул другую тему, о которой вы вообще далеки и вам не понять о какой смерти говорю.

Живите благодетельной жизнью, не делайте зла в жизни своей и будете праведниками. Бог таковых не наказывает. Он подаст им спасение.

Для комунизма обязательно не верить в конец света через пару недель?
Кстати, а можете собственно объяснить каким боком для коммунизма обязательно не верить в Бога?

Совершенно верно. Коммунизм не верит в конец света, он верит, что руками человека построит светлое будущее. Сколько тысяч лет, человечество пытается построить светлое будущее своими руками?
Коммунизм тоже вера, но вера что человек может строить светлое будущее без Бога. И как ни крутись-вертись, атеисты тоже верующие. Веруют, что нет Бога. Правда есть атеисты умеренные верующие, а есть и воинствующие. Вы к каким относите себя?

Вот причинной-следственная связь.
Тоталитарный режим, из-за тоталитарного режима идет гонения на церковь, что в принципе не удивительно. Корень зла не в атеизме, а в тоталитарном режиме.
При этом я не понимаю почему Вы гонения на церковь так яро называете атеизмом. Идея атеизма не уничтожить верующих, а заставить людей думать, подвергать сомнению их знания.

Разве заставлять кого то это не гонение? Ведь заставлять кого то это проявление насилия. Разве атеизм проповедует насилие?

Я не одобряю гонения на церкви, насколько знаю большинство атеистов тоже, не надо приписывать нас к комунистам.

По этим строкам вижу, что не воинствующий вы атеист, но по выделенным большим шрифтом словам, этого не видно.

Блин вот как можно вот так рядом? Сначала Вы говорите, что атеизм не обязательно комунизм, но верно обратное и сразу же явно намекаете, что плох именно атеизм.
Если уж хотите провести параллель то приведите еще хотя бы парочку примеров с разными режимами где было как Вы говорите безусловно атеистическое правление. А так можно придумывать сколько угодно из-за чего рухнул Союз.

Максим, демократия порождение чего, религии или атеизма? Уинстон Черчилль был истинным демократом, и как он высказал о демократии, что демократия это самое худшее, что придумало человечество, но и лучше не может придумать.
Видите немощь человечества, что оно не может придумать что то лучшее? Так что может придумать атеизм, лучшего?

 

[Григорий Буевич]

А как Вы думаете: Отцы Церкви знали, что Никаких "маленьких кусочков"???

Что-то подсказывает - да)))

 

[Сергей Богульский]

Что-то подсказывает - да)))

Правильно
Ну, и каким же образом из ничего возникает что-то?

 

[Григорий Буевич]

Тоже мне "бином Ньютона")))
Известным образом...
"И сказал Бог: Да будет свет! И стал свет"

 

[Сергей Богульский]

Тоже мне "бином Ньютона")))
Известным образом...
"И сказал Бог: Да будет свет! И стал свет"

Вообще-то: В начале сотворил Бог небо и землю. Он же не говорил: "да будут небо и земля"? Или говорил?
***
Вот, интересное рассуждение:
Как не тело то, в чем нет цвета, наружного вида, твердости, протяжения, тяжести и прочих свойств, да и каждое из этих свойств также не тело, а, напротив того, взятое отдельно есть нечто отличное от тела, так и наоборот, где стеклись вместе сказанные свойства, там производится телесное существо. Но если представление этих свойств принадлежит уму, а умопредставляемое также и Божество по естеству, то нет никакой несообразности в том, что бестелесным естеством произведены эти умопредставляемые начала бытию тел, потому что умопредставляемое естество производит умопредставляемые силы, а взаимное соединение этих последних приводит в бытие естество вещественное.

Об устроении человека - святитель Григорий Нисский - читать, скачать

Труд «Об устроении человека» святителя Григория Нисского. Большинство произведений библиотеки можно скачать в форматах EPUB, PDF.

azbyka.ru

 

[Волков Алексей Михайлович]

Сергий,что вы пытаете человека, вы же знаете, что там в еврейском употреблены глаголы, обозначающие творение из ничего, а не преобразование уже существующей материи.

Бог нарицает несущая, как сущая, и становиться сущим несущее прежде.

 

[Сергей Богульский]

Сергий,что вы пытаете человека, вы же знаете, что там в еврейском употреблены глаголы, обозначающие творение из ничего, а не преобразование уже существующей материи.

Бог нарицает несущая, как сущая, и становиться сущим несущее прежде.

Я не пытаю, а общаюсь
Мы коснулись вопроса о том, что нет вещества "как такового".

 

[Сергей Калайда]

Максим.П
Не люблю когда люди бездумно принимают решение а потом защищают его против логики (вбили в голову, что эволюция неверна и хоть тресни не признается почему он так считает). Не люблю когда люди не могут рационально объяснить мотивы своих серъезных поступков

Интересно узнать Ваше мнение (в ракрусе Вашего высказывания) о такой математической цифре как- ноль.
Вы сможете самым строгим математическим методом доказать наличие нуля?Вряд ли, в итоге вывода все равно получится нуль, т.е. неопределенность с точки зрения логики,на кою Вы так убедительно напираете. Доказать существование нуля невозможно: это недействительная величина, условность, она не доказывается и не выводится.
Следуя течению Вашей мысли, не имющие рационального обьяснения,мотивации поступки-несерьёзны,т.е иначе говоря глупы.Но тогда и Ваша серьёзность условна.И Ваш атеизм может существовать только в борьбе со своей противоположностью,как и ноль он никакой самостоятельной ценности не имеет.Впрочем как и любой антитезис.Пустота не может быть основанием ни для чего.

 

[Григорий Буевич]

Сергий,что вы пытаете человека, вы же знаете, что там в еврейском употреблены глаголы, обозначающие творение из ничего, а не преобразование уже существующей материи.

Бог нарицает несущая, как сущая, и становиться сущим несущее прежде.

Да шутим мы Алексей))))

Разговор то давно начался еще с Максимом в частности, что бедного Галилея неразумные церковники осудили (ну положим само то что осудили - неверно) за прогрессивный атомизм. А выясняется (в науке) что этот самый атомизм с открытием квантовой механики и принятием т.н. Стандартной модели вобщем-то и не существует.

А Сергей мне и не противоречит
И сказал (решил-подумал-захотел-нарек сущим) Бог.
И стало все не из чего-то.
Собственно говоря в науке ныне ничто-взаимодействующее образует по факту нечто-наблюдаемое.

 

[Евгений Ев]

Неразумные церковники всегда отрицают новые идеи и поиск истины.И только спустя время,когда явление доказывают,они замолкают.Но при этом это повторяется с древнейших времен до наших дней.Может церковь для того и нужна чтоб вопреки грозных"государственных" церковников пробиваться к истине,идти к Богу!

 

[Волков Алексей Михайлович]

Неразумные церковники всегда отрицают новые идеи и поиск истины.И только спустя время,когда явление доказывают,они замолкают.Но при этом это повторяется с древнейших времен до наших дней.Может церковь для того и нужна чтоб вопреки грозных"государственных" церковников пробиваться к истине,идти к Богу!

Не забывайте прибавлять - "католические" церковники, ибо не православные осудили Галилея. А то я давно заметил, что некоторые любят всех под одну гребенку грести, так, что и сами преступления врагов Церкви оказываются приписаны почему-то самой Церкви. Что удивляться? Лукава злоба.

Помню, мне случай рассказывали. Знакомый мой батюшка рассказывал. Одну женщину ученого, математика, злые, дескать, церковники убили якобы за математику. Это так проповедники атеизма-коммунизма говорили. "Каково же было мое удивление,- говорил сей батюшка, - когда по прошествии многих лет я узнал, что женщина сия, действительно математик, была христианкой, была замучена язычниками за исповедание христианства и почитается Церковью как мученица!"
Хорошенький пример наглости, беспредельной бессовестности и лживости, когда событию дается совершенно превратное толкование в таком ключе, лишь бы это было выгодно пропагандисту. И ведь не останавливаются перед явной лжою. Возможно ли говорить про совесть у таких людей? Впрочем, если свято веровать, что совесть есть не более чем результат сложных, но все же просто химических реакций в мозгу, и ничего более, то наступить на такую совесть вовсе несложно. Тем более цель то благая и святая, на нее все списать можно.

 

[Волков Алексей Михайлович]

Да шутим мы Алексей))))

Разговор то давно начался еще с Максимом в частности, что бедного Галилея неразумные церковники осудили (ну положим само то что осудили - неверно) за прогрессивный атомизм. А выясняется (в науке) что этот самый атомизм с открытием квантовой механики и принятием т.н. Стандартной модели вобщем-то и не существует.

А Сергей мне и не противоречит
И сказал (решил-подумал-захотел-нарек сущим) Бог.
И стало все не из чего-то.
Собственно говоря в науке ныне ничто-взаимодействующее образует по факту нечто-наблюдаемое.

Научными методами ведь все равно не приблизиться к последнему пределу наблюдения за веществом, там, где оно кончается и начинается уже ничто, чтобы увидеть ясно, что в основании вещества - ничто. ведь только один вечный глагол Божий дает материи бытие вечное, но не по существу, потому что ничто ограниченное не может обладать свойствами неограниченными и бесконечными само по себе, а потому, что сам глагол сей вечен, ибо слово Божие непреложно.

А у материалистов материя обладает сими свойствами сама по себе, что явно противоречит всем законам науки в том числе. Ибо в науке ничего не откуда не берется, все починено законам сохранения, сколько прибыло, столько и убыло, а материя почему то сама по себе обладает бытием вечным, не откуда не взятым (теория взрыва ставит свой вопрос откуда взялась энергия этого взрыва, опять необходимо наличие некоего внешнего неведомого источника).

 

[Евгений Ев]

Да,так же благая цель есть у "христиан",которые при крещении Руси резали мечём своих жителей тысячами!И не спрашивали кто плохой,кто хороший- а зачем,цель то благая.А на счет католиков-так разве не они нам христианство принесли,как можно их в стороне оставить?А если не они и на Руси уже были древние знания об приходе Иисуса,то почему вы всех под одну гребенку называете размытым термином "язычники"?

 

[Волков Алексей Михайлович]

Да,так же благая цель есть у "христиан",которые при крещении Руси резали мечём своих жителей тысячами!И не спрашивали кто плохой,кто хороший- а зачем,цель то благая.А на счет католиков-так разве не они нам христианство принесли,как можно их в стороне оставить?А если не они и на Руси уже были древние знания об приходе Иисуса,то почему вы всех под одну гребенку называете размытым термином "язычники"?

Вы что сюда явились? Повторять ваши языческие песни-басни? Вопросы есть по существу? Нет? Свободны! Кто вам сказал, что здесь обязаны выслушивать ваши языческие бредни? Нравиться вам поклоняться обтесанным или нет пенькам - вперед и с песней. От нас только отстаньте, пожалуйста.

Уровень ниже плинтуса, а туда же. Нам оказывается католики принесли христианство. Очередной безмозглый опус.
На-до-ели вы. Спросить хотите- спрашивайте. Спросили - слушайте ответы и вникайте. Не хотите слушать - отстаньте. Что неясного? Вы спам-бот, что ли? Вам платят, что ли, чтобы вы свою дурь тут гнали и мучали ею народ, отвлекая от нормального разговора?