А Вы уверены что все Библию читают и у всех есть ? Говорите за себя ... А слова привел апостола Павла , потому что лучше не скажешь .. Ум , безумие, кто определит какой мерой судить . Может относительно себя ? Тогда скажите умный Вы или нет и насколько то или другое .... Ведь мудрость мира есть безумие пред Богом ...
Может ли вера в Бога основываться на разумных рассуждениях?
- Автор темы Екатерина Трусова
- Дата начала
А Вы уверены что все Библию читают и у всех есть ? Говорите за себя ... А слова привел апостола Павла , потому что лучше не скажешь .. Ум , безумие, кто определит какой мерой судить . Может относительно себя ? Тогда скажите умный Вы или нет и насколько то или другое .... Ведь мудрость мира есть безумие пред Богом ...
- Православный христианин
Зарождаться на разумных рассуждениях вера ,нужно полагать,конечно может,но вот служить основанием веры одних разумных рассуждений явно недостаточно...Видимо играет роль вне(над)разумная тяга души ко своему Творцу и Родителю ! P.S. Прошу прощения,что не поприветствовал вас,уважаемые!Доброй всем ночи и Ангела Хранителя !
Да,может,т.к.,чтобы познать ,поверить в Бога нужен разум: "...и почиет на нем Дух Господень, дух премудрости и РАЗУМА..." (Ис.11:2); "Кто мудр, чтобы РАЗУМЕТЬ это? кто РАЗУМЕН, чтобы познать это?" (Ос.14:10); "Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем РАЗУМЕНИЕМ твоим" (Мф.22:37); "РАЗУМЕЙ, что я говорю. Да даст тебе Господь РАЗУМЕНИЕ во всем" (2 Тим.2:7).
В топике явно прослеживается подоплека-в вере нет места разумным рассуждениям?
А как Вы думаете , человек открывает для себя Бога или Бог открывается человеку
Сергей Ц,я давно заметила,что Вы любите задавать вопросы,вместо того,чтобы на них отвечать,к тому же -это другая тема.
Но попробую ответить.Я думаю,что и то ,и другое.Любой человек рано или поздно задумывается над вопросами создания мира и человека,и если он приходит к мысли,что всё создано Богом,то приступает к изучению Библии и Предания,воцерковляется,а по мере укрепления в вере и при исполнении заповедей Бога,при подчинении своей воли воле Бога,Сам Бог постепенно начнёт открываться такому человеку:"...ибо надобно,чтобы приходящий к Богу веровал,что Он есть,и ищущим Его воздаёт"(Евр.11:6).
- Православный христианин
Да может. Как некоторые люди приходят к вере? Есть такие, которые уже в зрелом возрасте, пожив немало, задумываются над своей жизнью, над мирозданием, о том, что всё связанное с религией серьёзно и надо со всем этим разобраться.
Такие размышления приходят к человеку во время тяжелой болезни, или же когда он остается надолго в одиночестве - сужу по своему опыту, и из прочитанного. Бог, желая спасти каждого, помогает в таких мыслях, и дает разуму ищущего озарение. И если человек ещё не читал Евангелие, то он читает его, понимает многое, приходит к вере.
Впоследствии всё более убеждаясь в истинности веры христианской, ощупывая разумом, он (человек) остается в ней навсегда.
Наконец - материал с другого сайта:
2. Оценка разума в христианстве
Входя в исследование соотношения веры и разума по их существу, укажем прежде всего на то, что христианство настолько высоко ценит разум, что может быть названо «религией разума»: Сын Божий, Господь Иисус Христос именуется в Евангелии (Иоанн гл. I, ст. 1) «Логосом», а «Логос» означает и «слово» и «разум». Так, в тропаре на праздник Рождества Христа Церковь поет: «Рождество Твое, Христе Боже наш, возсия мирови свет разума». Ничего неразумного нет и не может быть в христианстве, хотя его истины и превосходят наш разум: они сверхразумны, но не неразумны8. Но христианство со всей силой ставит зато другой вопрос - о границах нашего разума. Этот вопрос получил особую остроту с того времени, как в философии (начиная с XVII в.) развился рационализм с его претензией на «автономию разума», с его самоуверенным утверждением, что наш разум является верховной инстанцией не только в области познания, но и в области веры. Мы говорили уже о том, что новейшая культура развилась в линиях секуляризма, т. е. в отрыве от Церкви. Это и было как раз связано с упомянутыми претензиями разума, - именно потому и важно уяснить себе границы разума.klikovo.ru
- Православный христианин
Надо сказать, вопрос темы непрост. Так что я вряд ли ответил исчерпывающе, мой ответ - что послужило началом пути, своего рода основанием. Но кажется, я понял, что здесь имеется в виду: может ли человек веровать только по рассуждению?
Если только так - то думаю это неэффективно, такая вера похожа на протестантскую. Вера в Бога должна основываться на чувствовании присутствия Божьего.
Так что, Екатерина, вы так спрашиваете, как будто ищете альтернативную веру
Если только так - то думаю это неэффективно, такая вера похожа на протестантскую. Вера в Бога должна основываться на чувствовании присутствия Божьего.
Так что, Екатерина, вы так спрашиваете, как будто ищете альтернативную веру
Екатерина Трусова
Участник, заслуживающий доверия
- Православный христианин
Утверди, Боже, святую православную веру, православных христиан во век века.
Если Вы знаете другой способ выяснить мнение человека, не задавая ему вопросов, то подскажите ....
То есть по Вашему, сначала человек обретает веру в Бога, а затем Бог открывается человеку ....
А вот, читая житие Сергия Радонежского нашел такие строки :
Задолго до рождения сего святого младенца дивный Промысл Божий уже дал о нем знамение, что это будет великий избранник Божий и святая отрасль благословенного корня. В один воскресный день его благочестивая мать пришла в церковь к Божественной литургии и смиренно стала, по тогдашнему обычаю, в притворе церковном вместе с прочими женами. Началась литургия, пропели уже Трисвятую песнь, и вот незадолго пред чтением святого Евангелия вдруг среди общей тишины и благоговейного молчания младенец вскрикнул у нее во чреве, так что многие обратили внимание на этот крик. Когда начали петь Херувимскую песнь, младенец вскрикнул в другой раз, и притом уже столь громко, что голос его был слышен по всей церкви. Понятно, что мать его испугалась, а стоявшие близ нее женщины стали между собою переговариваться: что бы мог означать этот необыкновенный крик младенца? Между тем литургия продолжалась. Священник возгласил: «Вонмем! Святая святым!» – младенец вскрикнул в третий раз, и смущенная мать едва не упала от страха, она начала плакать... Тут ее окружили женщины и, может быть желая помочь ей успокоить плачущее дитя, стали спрашивать: «Где же у тебя младенец? Отчего он кричит так громко?» Но Мария, в душевном волнении, обливаясь слезами, едва могла вымолвить им: «Нет у меня младенца, спросите еще у кого-нибудь». Женщины стали озираться кругом и, не видя нигде младенца, снова пристали к Марии с тем же вопросом. Тогда она принуждена была сказать им откровенно, что на руках у нее действительно нет младенца, но она носит его во чреве. «Как же может кричать младенец, когда он еще в утробе матери?» – возражали ей удивленные женщины. «Я и сама удивляюсь этому, – отвечала им Мария, – и нахожусь в немалом недоумении и страхе».
Не находите удивительным, младенец в утробе матери , а уже с Богом ...И где у младенца нерожденного разумные рассуждения ....
Серёжа,наверное,это был единичный случай,имевший место с будущим святым,а я рассуждала о простых людях. И я доверяю больше Святому Писанию,чем житию святых, тем более,что в послании к Евреям сам апостол Павел писал:"...ибо надобно,чтобы приходящий к Богу веровал,что Он есть,и ищущим Его воздаёт"(Евр.11:6).Да и по себе сужу.Мне пока Бог не открылся,я не чувствую присутствия Бога,как об этом говорят некоторые верующие,потому что ,видимо,не имею твёрдой веры,но пытаюсь её достичь,изучая Библию и воцерковляясь.
В
Вячеслав Л.
Guest
Я прошу прощения, что вмешиваюсь в ваш диалог с Любовью, но мне показалось, Любовь хотела сказать что Вы уходите от ответов. Причём хитрым способом. Задавая встречный вопрос без ответа на заданный Вам, Сергей.
Сергей, Вы ведь сами должны помнить из Писания, что семя веры заложено в каждом человеке от начала. То есть, насколько я понимаю, с зачатия. Но это только семя . Для того чтобы оно проросло и дало плоды, возможно нужны годы, десятилетия. И взращивание этого семени веры, это совместный труд Бога и человека. Если человек внемлет своему разуму, который свидетельствует ему о присутствии Бога в его жизни, о присутствии Божьем во всей окружающей природе, и взыскивает Бога всем сердцем, Господь не оставляет такого человека. Он принимает его, взращивает, укрепляет его веру. Но всё равно, фактор разумного стремления к Творцу, как говорится "имеет место быть".
Сергей, ответьте мне на такой вопрос.... Как часто, лично Вам, приходилось слышать крики нерождённых младенцев в храме? И насколько часто такие явления наблюдались в течении последних двух тысячилетий в христианстве?
Слава,спасибо за то,что Вы указали Сергею на то,что он уходит от ответов и за "семя",у меня это почему-то выскочило из головы.
- Православный христианин
Я тоже хочу дать вам, Любовь, совет по своему опыту: очень сильное воздействие заложено в Благовествовании. От Матфея, от Марка и т.д... - если читать его, твердо веря в каждое слово, это даст хороший результат. .. В моём случае, вообще-то имело место угнетенное, рассеянное состояние, душа была по-особому открыта, и я внимал словам Св. Писания с жаждой, так сказать.
Надо желать, чтобы Бог помог читать Его слово - есть молитва: "Господи, отвори уши и врата сердца моего, чтобы внять словам Твоим и исполнить волю Твою" - приблизительно так, молитва одного святого, увидел как-то на этом форуме
Притчу о сеятеле и семенах (Мф.13:1-10) помню, только вот о почве Вы умолчали ...Для этого я и привел описание из жития святого Сергия Радонежского ...Предполагаю, что Вы согласны с этим сообщением :
, хотя это другой вопрос ...
Отвечаю - 1.Не слышал вообще ..
2. Не могу сказать , не охватить мне 2000 лет ...
На Ваши вопросы ответил, теперь скажите, как Вы понимаете слово "рассуждение" ...
Просмотрел эту тему и не нашел, где отвечаю вопросом на вопрос, может дадите ссылку на сообщение ...
"Просмотрел эту тему и не нашел, где отвечаю вопросом на вопрос, может дадите ссылку на сообщение ..."
Серёжа,посмотрите другие темы.Да и только что Вы опять вместо ответа задали мне вопрос в теме "Глубинная сущность религии".
Серёжа,посмотрите другие темы.Да и только что Вы опять вместо ответа задали мне вопрос в теме "Глубинная сущность религии".
Посмотрел Вами названную тему ....Ответа, вопросом на вопрос не нашел ..А вопросы , для уточнения мнения или какого либо сообщения задавать необходимо .... Объясню почему ... За каждым словом высказанным в сообщении скрывается смысл и не всегда смысл, который вкладывается в слова - цитаты, совпадает с христианским , поэтому и нужны уточнения .... А приминительно к теме обсуждения замечу, что слово рассуждение – действие Божественной благодати Святого Духа в человеческой душе, позволяющее христианину правильно оценивать свои силы и верно избирать средства на пути спасения. Многие понимают совсем иначе ...
Евангелие от Иоанна,1:1В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
Последнее редактирование модератором:
- Православный христианин
Вера в Бога не запрещает происхождения человека от обезьяны в процессе эволюции мира по законам, установленным Богом. Если Бог (Христос) переселил бесов в свиней, то Он вполне мог вдунуть Дух Святой в обезьяну – сделать душу живую.
Сергей Калайда
24.11.1959 - 03.02.2022
- Православный христианин
Так можно запросто Нобелевку получить.И таки дадут.
Метафизически Бог ведь ничем не ограгичен,и догматика нас учит-мир сотворен из ничего , что есть утверждение абсолютного, ничем не ограниченного бесконечного всемогущества Бога.
Но глина,глина красного цвета была изначально.
И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.(Быт. 2, 7)
Серёжа,я не поняла,что Вы хотели сказать фразой:"Но глина,глина красного цвета была изначально"?