Национальность Христа

[р.Б. Андрей]

Сергей, слово "двоица" здесь на должно звучать. Лучше сказать так: "Вторые полдела - признать две природы во Христе: Бог и человек".

Так Сергей признает это. Он прекрасно знает Символ Веры и исповедует его.
Вы, похоже сам запутались, вместе с Сергеем Шишкиным.

 

[р.Б. Андрей]

Есть народ - есть национальность.
Нет народа - нет национальности.

У меня вопрос к Вам: у человека Иисуса Христа пол был?

Это не вопрос, а провокация!
Вернитесь к теме и попробуйте объяснить свою позицию в свете учения православной Церкви.

 

[Сергей Шишкин]

Разве в двоице Бог по национальности - еврей?

Вы тоже монофизит? Бог воплощённый - еврей.

 

[р.Б. Андрей]

Вы тоже монофизит? Бог воплощённый - еврей.

Объясните, что такое монофизит и каким образом Бог может быть воплощенным евреем?!

 

[Сергей Шишкин]

Ой всё. Детский сад.

Но цитату из основ социальной концепции РПЦ дам:

Основы социальной концепции Русской Православной Церкви - читать, скачать

Труд «Основы социальной концепции Русской Православной Церкви». Большинство произведений библиотеки можно скачать в форматах EPUB, PDF.

azbyka.ru

Он, впрочем, отождествлял Себя с народом, к которому принадлежал по человеческому рождению. Беседуя с самарянкой, Он подчеркивал Свою принадлежность к иудейской нации: «Вы не знаете, чему кланяетесь; а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение от Иудеев» (Ин.4:22).

и каким образом Бог может быть воплощенным евреем?!

Вы не верите в воплощение Бога Сына в человека. Понятно.

 

[р.Б. Андрей]

Ой всё. Детский сад.

Но цитату из основ социальной концепции РПЦ дам:

Основы социальной концепции Русской Православной Церкви - читать, скачать

Труд «Основы социальной концепции Русской Православной Церкви». Большинство произведений библиотеки можно скачать в форматах EPUB, PDF.

azbyka.ru

Он, впрочем, отождествлял Себя с народом, к которому принадлежал по человеческому рождению. Беседуя с самарянкой, Он подчеркивал Свою принадлежность к иудейской нации: «Вы не знаете, чему кланяетесь; а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение от Иудеев» (Ин.4:22).

Сергей я не просил указывать ваше местоположение.
Цитату не вижу, то есть, сам Вы так и не поняли, что такое монофизит, тем более не можете меня обличить в этом.
Насчет Бога воплощенного напоминаю что не надо всуе произносить имя Бога!

 

[Сергей Шишкин]

Насчет Бога воплощенного напоминаю что не надо всуе произносить имя Бога!

Это совсем не понял.
Вы не верите в воплощение Бога Сына в человека? Понятно.

Цитату не вижу

Сочувствую Вам. К окулисту советую обратиться.

 

[_Михаил]

Прошу простить меня уважаемых богословов. Никак не пойму сложности вопроса. Как Бог, Христос не имел национальности, как гражданин своей страны, был евреем. Богу Богово, кесарю кесарево.

 

[Сергей Шишкин]

Как Бог, Христос не имел национальности, как гражданин своей страны, был евреем.

Точнее - по Божественной природе не имел национальности, по человеческой природе был евреем. Зачем р.Б.Андрей развёл тут бурю в стакане - я не понимаю тоже.

 

[р.Б. Андрей]

Точнее - по Божественной природе не имел национальности, по человеческой природе был евреем. Зачем р.Б.Андрей развёл тут бурю в стакане - я не понимаю тоже.

Повторю, не надо всуе трепать Имя Бога! Надо уметь правильно формулировать все что относиться к Богу.
К тому же, Сергей, если не понимаете, что такое монофизитизм, - лучше будет уяснить, дав цитату.
К примеру,
Монофизи́тство (от греч. μόνος – один, φύσις – природа) – еретическое учение, согласно которому в Лице Господа Иисуса Христа заключено не две природы, Божеская и человеческая (как учит Православная Церковь), а одна: некая смешанная, гибридная, богочеловеческая (осуждено IV Вселенским Собором).
Попробуйте доказать, что Сергей или я исповедовал эту ересь?
Вряд это у Вас получиться.
Далее, почему никто не обращает внимание на изначальный вопрос Сергея:

Простите друже?
Но Вы ведете речь сам с собой и совершенно не по теме?
Стартовый вопрос:

Имеет ли Бог национальность?

Читаем:
Национальность - это понятие, которое относится исключительно к человеческому роду, так как связано с принадлежностью к определённой нации или народности. В христианстве Бог Отец, Бог Сын и Бог Святой Дух рассматриваются как единое целое, не имеющее национальности.

Книга первая, Точное изложение православной веры - преподобный Иоанн Дамаскин - читать, скачать

Книга первая. Книга 1. Труд «Точное изложение православной веры» преподобный Иоанн Дамаскин. Большинство произведений библиотеки можно скачать в форматах EPUB, PDF.| часть 1 из 4

azbyka.ru

"Итак, веруем в единого Бога, единое начало, безначального, несозданного, нерожденного, как неподверженного гибели, так и бессмертного, вечного, беспредельного, неописуемого, неограниченного, бесконечно могущественного, простого, несложного, бестелесного, непреходящего, бесстрастного, постоянного, неизменяемого, невидимого, источник благости и справедливости, свет мысленный, неприступный,...."
Таким образом, ответ понятен: Бог вне национальности.
Однако, если ставить вопрос иначе:
Имеет ли человеческая природа Иисуса Христа национальность, ответ будет другим.
А каким, можно почитать выше в обсуждениях.

Однако, для меня лично, важна не национальность, а человечество Христа, через которое он соединен со всем человечеством в целом:

Книга третья, Точное изложение православной веры - преподобный Иоанн Дамаскин - читать, скачать

Книга третья. Книга 3. Труд «Точное изложение православной веры» преподобный Иоанн Дамаскин. Большинство произведений библиотеки можно скачать в форматах EPUB, PDF.| часть 3 из 4

azbyka.ru

И, будучи совершенным Богом, Он делается совершенным человеком, и совершается дело, новейшее из всего нового, дело, которое одно только – ново под солнцем (см. Еккл. 1, 10) и через которое открывается беспредельное могущество Божие. Ибо что больше того, что Бог сделался человеком? Слово, не потерпев изменения, стало плотью: от Святого Духа и Святой Марии, Приснодевы и Богородицы. Оно называется Посредником между Богом и людьми.

Никто не оспаривает, что по обетованию и по Своему промыслу Бог вочеловечился в колене Давидовом, как и было предсказано, но Он воспринял природу человек, как общую и для еврея, араба, грека и тд... Никто же не будет настаивать, что Христос исправляет только еврейскую природу ( кстати, так думают сионисты, когда ждут своего Мессию)

 

[Сергей Шишкин]

Повторю, не надо всуе трепать Имя Бога! Надо уметь правильно формулировать все что относиться к Богу.
К тому же, Сергей, если не понимаете, что такое монофизитизм, - лучше будет уяснить, дав цитату.
К примеру,
Монофизи́тство (от греч. μόνος – один, φύσις – природа) – еретическое учение, согласно которому в Лице Господа Иисуса Христа заключено не две природы, Божеская и человеческая (как учит Православная Церковь), а одна: некая смешанная, гибридная, богочеловеческая (осуждено IV Вселенским Собором).
Попробуйте доказать, что Сергей или я исповедовал эту ересь?
Вряд это у Вас получиться.

Всё верно Вы говорите. Я поторопился, виноват.

 

[Сергий_]

А как быть с этим вопросом, он был раньше:

Этот вот "Он" из Вашего комментария пол имеет?

Ну, что же, что и следовало ожидать, ответа нет и не будет
А теперь напомню ваши слова:

Павел И написал(а):
От чистых кровей Приснодевы плоть что-то имела и от Приснодевы? Имела. А человеческая плоть имеет и национальность; и эта национальность у Иисуса Христа от Приснодевы.

Значится?

Павел И написал(а):
национальность у Иисуса Христа от Приснодевы.

Как это передавалось, каким образом.

 

[Павел И]

Друзья, есть основополагающий постулат христианства: Иисус Христос по человеческой природе Своей был евреем по национальности и иудеем по вероисповеданию; а еще Он был мужчиной по полу.

Как это передавалось, каким образом.

Не нашего ума дело.

Но факт Его еврейства по воплощению Своему неоспорим. Никто в Иудее тех времен и пальцем не пошевелил бы подводя родословную для человека Иисуса Христа, будь иначе. Евангелия (и Новый Завет) писали иудеи по вероисповеданию и евреи по происхождению, кроме Луки.
Лучше не спорьте (для тех, кто спорит с этим), а согласитесь с этими словами.

 

[ИванВл]

Сами евреи определяют появление этноса (основу национальности) после Иудейской войны – первого восстания евреев против Рима (66-73 гг. н.э.).
Национальности иудей не было, а еврея тем более в годы рождения и жизни Иисуса Христа.

 

[р.Б. Андрей]

Друзья, есть основополагающий постулат христианства: Иисус Христос по человеческой природе Своей был евреем по национальности и иудеем по вероисповеданию; а еще Он был мужчиной по полу.

Не нашего ума дело. Но факт Его еврейства по воплощению Своему неоспорим. Никто в Иудее тех времен и пальцем не пошевелил бы подводя родословную для человека Иисуса Христа будь иначе. Евангелия писали иудеи по вероисповеданию и евреи по происхождению, кроме Луки.
Лучше не спорьте (кто спорит с этим), а согласитесь с этими словами.

Где такой постулат есть, напомните Павел!

 

[ИванВл]

Друзья, есть основополагающий постулат христианства: Иисус Христос по человеческой природе Своей был евреем по национальности и иудеем по вероисповеданию; а еще Он был мужчиной по полу.

Не нашего ума дело. Но факт Его еврейства по воплощению Своему неоспорим. Никто в Иудее тех времен и пальцем не пошевелил бы подводя родословную для человека Иисуса Христа будь иначе. Евангелия писали иудеи по вероисповеданию и евреи по происхождению, кроме Луки.
Лучше не спорьте (кто спорит с этим), а согласитесь с этими словами.

А ссылку можно на такой смелый постулат, про национальность?

 

[Павел И]

Где такой постулат есть, напомните Павел!

А ссылку можно на такой смелый постулат, про национальность?

Это основополагающий постулат, как и то, что в человечестве два пола. Это не обсуждается. Это аксиома. И это никогда не подвергалось сомнению в иудейской среде.

 

[р.Б. Андрей]

Это основополагающий постулат, как и то, что в человечестве два пола. Это не обсуждается. Это аксиома. И это никогда не подвергалось сомнению в иудейской среде.

Даже в иудейской среде?!
Ну тогда Вам не составит труда привести этот постулат в виде цитаты.

 

[Андрей_С]

Сами евреи определяют появление этноса (основу национальности) после Иудейской войны – первого восстания евреев против Рима (66-73 гг. н.э.).
Национальности иудей не было, а еврея тем более в годы рождения и жизни Иисуса Христа.

Вы еще сейчас начните спорить о разнице между нацией, этносом и народом.


Абсурдное заявление Иван. Ну вы хоть Ветхий завет читали? Там слово народ используется более 1400 раз.

И Андрей, как можно быть обрезанным потомком Давида и не быть евреем?


Спор начинает принимать все более абсурдное направление

 

[ИванВл]

Это основополагающий постулат, как и то, что в человечестве два пола. Это не обсуждается. Это аксиома. И это никогда не подвергалось сомнению в иудейской среде.

Иудейская среда это среда где исповедуют иудаизм?
Национальности иудей нет такой.
А во времена Иисуса Христа племён иудейских было не сосчитать.