Национальность Христа

[Сергий_]

Человек из земли - национальность адама.
Кстати, у "иудейских учителей" Мессия - это как раз просто человек.

Простите Павел, вы почитатель и последователь Талмуда, но не христианин.

Спойлер

«…Интересно представление талмудистов относительно творения первого человека. Здесь ими выражена мысль о тесной органической связи мужчины и женщины. Адам, первый человек, по представлению талмудистов, быль сотворён так, что в нём была дана и Ева…».
Подробнее:
(профессор Иван Гаврилович Троицкий; О Талмуде; Чтение второе. Характеристика талмуда со стороны его содержания).

Адам, первый человек, по представлению талмудистов, быль сотворён так, что в нём была дана и Ева
Вот эту талмудическую ахинею вы постоянно пропихиваете на форуме, а значится вы скорее всего и есть:

Павел И написал(а):
Иври…..
тот, кто с другого берега.

Поэтому для вас и не является богохульством:

Отец и Дух Святой стали евреями?
Так это милейший и есть богохульство.

 

[Павел И]

Адам, первый человек, по представлению талмудистов, быль сотворён так, что в нём была дана и Ева
Вот эту талмудическую ахинею вы постоянно пропихиваете на форуме

Это не я "пропихиваю", а Ефрем Сирин: (начало цитаты) "... Словами же: мужа и жену сотвори их, - Моисей дает знать, что Ева уже была в Адаме, в той кости, которая взята от Адама. Хотя Ева была в нем не по уму, но по телу, однако же и не по телу только, но и по душе, и по духу, ибо Бог ничего не присовокупил к взятой от Адама кости, кроме красоты и внешнего образа. Поскольку же в самой кости заключалось все, что нужно было для образования из нее Евы, то справедливо сказано: мужа и жену сотвори их ..." (конец цитаты), ссылка.

Именно так: "в нем (в адаме) была дана и жена". И Господь ничего не прибавил к тому, что взял от адама: жена была в нем (в адаме) и по телу, и по душе, и по духу.

 

[Сергий_]

Это не я "пропихиваю", а Ефрем Сирин: (начало цитаты) "... Словами же: мужа и жену сотвори их, - Моисей дает знать, что Ева уже была в Адаме, в той кости, которая взята от Адама. Хотя Ева была в нем не по уму, но по телу, однако же и не по телу только, но и по душе, и по духу, ибо Бог ничего не присовокупил к взятой от Адама кости, кроме красоты и внешнего образа. Поскольку же в самой кости заключалось все, что нужно было для образования из нее Евы, то справедливо сказано: мужа и жену сотвори их ..." (конец цитаты), ссылка.

Именно так: "в нем (в адаме) была дана и жена". И Господь ничего не прибавил к тому, что взял от адама: жена была в нем (в адаме) и по телу, и по душе, и по духу.

Если бы это было так, то и профессор Иван Гаврилович Троицкий об этом бы указал еще в начале 20-го века, вот именно это только талмудическая ахинея.
И если вы страдаете амнезией напомню сказанное лично вам, еще в 2022 году!!!
Сказано не раз!!!
Правила форума
Запрещают!!!
21. Продолжение обсуждений вопросов из тем, закрытых или удаленных администрацией.
….
26. Оффтоп - уклонение от обсуждаемой темы.
Я очень попрошу уважаемых модераторов, все-таки применить к Павлу соответствующие меры, для того, чтобы он более не хотел так поступать и распространять то, что исповедуют евреи в Талмуде.

 

[Сергий_]

вот именно это только талмудическая ахинея.

P.S.
Да, чтобы поставить крест на этой талмудической ахинеи дополним:
“И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их” (Быт.1:27).
...«человека…, мужа и жену сотворил их». Ошибочно толкуя данное место, некоторые (особенно раввины) хотят видеть в нем основания для теории андрогинства первого человека (т. е. совмещения в одном лице мужского и женского пола). Но это заблуждение всего лучше опровергается стоящим здесь же местоимением «их», которое в том случае, если бы речь шла об одном лице, должно было бы иметь форму единственного числа - «его», а не «их» - множественное число...

 

[_Михаил]

Ефрем Сирин: (начало цитаты) "... Словами же: мужа и жену сотвори их, - Моисей дает знать, что Ева уже была в Адаме, в той кости, которая взята от Адама. Хотя Ева была в нем не по уму, но по телу, однако же и не по телу только, но и по душе, и по духу, ибо Бог ничего не присовокупил к взятой от Адама кости, кроме красоты и внешнего образа. Поскольку же в самой кости заключалось все, что нужно было для образования из нее Евы, то справедливо сказано: мужа и жену сотвори их ..." (конец цитаты), ссылка.

Есть ещё истолкование от св. отца:
Симеон Новый Богослов, прп. (†1022)
"И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
О муже и жене говорится не потому, что Ева была уже произведена, но [говорится о ней] как о сущей в ребре Адама и со-присутствующей ему".
Мне видится согласное мнение св. отцов, а Вам?

 

[Алексей_Туманов]

Имеет ли Бог национальность?

По плоти Христос – еврей из рода Аронова. Мать Его принадлежала этому левитскому колену (одному из 12 колен Израилевых). Учитывая еврейское родство по матери – Иисус еврей Рода Левия. Однако пророчества требовали, чтобы Мессия был рожден в роду Давидовом (царский род). Так и случилось по итогу, его усыновил Иосиф-Восприемник. Юридически он из рода Давидова, но фактически из еврейского жреческого рода Левия (по матери его)

 

[Сергий_]

Мне видится согласное мнение св. отцов, а Вам?

Для тех, кто в танке?
Богоподобие по природе , начата еще в 2020 году:
Павел несете тоже самое:

Павел И написал(а):
например; или у Ефрeма Сирина здесь

Почему он продолжает оффтопить в данной теме и пропагандировать талмудическую ахинею?
И вы вместе с ним?

...все ваши еретические рассуждения, о ипостаси Евы из Адама, которые уничтожают образ и подобие Троичного бытия Святой нераздельной ТРОИЦЫ, который Бог создал в НАС, оставьте еретикам…

Уважаемые модераторы, почему нужно выслушивать в который раз, то что уже разъяснено?

Правила форума
Запрещают!!!
21. Продолжение обсуждений вопросов из тем, закрытых или удаленных администрацией.
….
26. Оффтоп - уклонение от обсуждаемой темы.
Я очень попрошу уважаемых модераторов, все-таки применить к Павлу соответствующие меры, для того, чтобы он более не хотел так поступать и распространять то, что исповедуют евреи в Талмуде.

 

[Сергий_]

Учитывая еврейское родство по матери – Иисус еврей Рода Левия.

Сам Господь обличает ваше желание приписать Ему национальность.
“Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь” (Ин.8:58).
А по-вашему суемудрию, Адам (не имевший национальности), сотворенный Им, каким-то неведомым образом, через Авраама, который был назван евреем, потому, что:

«...В 3277 году Авраам входит в Обетованную Землю (Ханаан).
С этих пор его и тех, кто пошел за ним, стали называть евреями, потому что слово «еврей» происходит не от Евера, а от слова «другая сторона» и обозначает тех, кто перешел на другую сторону Евфрата, уходя в Ханаан вместе с Авраамом. Итак, от потопа и Ноя до прихода Авраама в землю Ханаанскую прошло 1015 лет. От Адама же до Авраама прошло 3277 лет и 20 поколений...».
Юлий Африкан (~160–~240)
Историография

Передал ему НАЦИОНАЛЬНОСТЬ?

еврей

 

[Алексей_Туманов]

Сам Господь обличает ваше желание приписать Ему национальность.
“Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь” (Ин.8:58).
А по-вашему суемудрию, Адам (не имевший национальности), сотворенный Им, каким-то неведомым образом, через Авраама, который был назван евреем, потому, что:

Передал ему НАЦИОНАЛЬНОСТЬ?

Друг, но вся античная история церкви – это период, когда евреи-христиане обосновывали еврейство Машиаха-Иисуса родословными летописями, выводя его родство из рода Давидова и по матери из Рода Левия. Иначе Иисус не соответствовал бы ни единому критерию ожидаемого Великого Пророка-Машиаха. Мария же плоть от плоти Рода Левия (храмовые жрецы). Уж они точно были стопроцентными евреями. Ещё раз повторю: Иисус был несомненным евреем по плоти (род Левия) + потомком Рода Давидова по усыновлению через Иосифа-Восприемника. Машиах не мог быть инородцем в глазах и сердцах Народа Израильского

 

[Сергий_]

Друг, но вся античная история церкви – это период, когда евреи-христиане обосновывали еврейство Машиаха-Иисуса родословными летописями, выводя его родство из рода Давидова и по матери из Рода Левия. Иначе Иисус не соответствовал бы ни единому критерию ожидаемого Великого Пророка-Машиаха. Мария же плоть от плоти Рода Левия (храмовые жрецы). Уж они точно были стопроцентными евреями. Ещё раз повторю: Иисус был несомненным евреем по плоти (род Левия) + потомком Рода Давидова по усыновлению через Иосифа-Восприемника. Машиах не мог быть инородцем в глазах и сердцах Народа Израильского

Истину глаголете друже, евреи и до сих пор ждут именно еврея Машиаха.
“совлекшись ветхого человека с делами его и облекшись в нового, который обновляется в познании по образу Создавшего его, где нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос” (Кол.3:9-11).
А христиане знают Единого Бога в Троице поклоняемому!!!

во Святой Троице все ЕДИНО.
Переведем простыми словами, Отец и Дух Святой стали евреями?
Так это милейший и есть богохульство.

 

[Павел И]

Есть ещё истолкование от св. отца:
Симеон Новый Богослов, прп. (†1022)
"И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
О муже и жене говорится не потому, что Ева была уже произведена, но [говорится о ней] как о сущей в ребре Адама и со-присутствующей ему".

Здесь разночтения есть.
Дело в том, что слово "сущий" подразумевает наличие ума у разумных существ, которые уже есть. Что имеем здесь? Господь, обращаясь к адаму, обращается к двум воспринимающим слова умам. С одним умом, Господь ведет диалог, с другим диалога не ведет, но говорит для обоих. И ответственность двух воспринимающих умов перед Господом одинакова. Это говорит о том, что сотворенный адам, по сути бытия, - не монада. Внешний вид этой немонады может быть любой: не суть.

Об этом пишут богословы. Вот, например, пишет митрополит Антоний Сурожский: (начало цитаты) "... В книге Бытия дважды рассказывается о сотворении человека. Согласно первому рассказу, Бог берет прах земной и из него творит человека. Но при этом Он не говорит: «Создам человека по образу и по подобию Своему», но: «Создадим человека по образу Нашему и по подобию Нашему». И существо, которое в тот момент выходит из рук Божиих, является как бы образом многосложности Божией, отражением того, что Бог Един в Трех Лицах; это выражается в том, что человек один, но больше, чем монада, чем арифметическая единица ..." (конец цитаты), ссылка.

 

[Сергий_]

Здесь разночтения есть.
Дело в том, что слово "сущий" подразумевает наличие ума у разумных существ, которые уже есть. Что имеем здесь? Господь, обращаясь к адаму, обращается к двум воспринимающим слова умам. С одним умом, Господь ведет диалог, с другим диалога не ведет, но говорит для обоих. И ответственность двух воспринимающих умов перед Господом одинакова. Это говорит о том, что сотворенный адам, по сути бытия, - не монада. Внешний вид этой немонады может быть любой: не суть.

Об этом пишут богословы. Вот, например, пишет митрополит Антоний Сурожский: (начало цитаты) "... В книге Бытия дважды рассказывается о сотворении человека. Согласно первому рассказу, Бог берет прах земной и из него творит человека. Но при этом Он не говорит: «Создам человека по образу и по подобию Своему», но: «Создадим человека по образу Нашему и по подобию Нашему». И существо, которое в тот момент выходит из рук Божиих, является как бы образом многосложности Божией, отражением того, что Бог Един в Трех Лицах; это выражается в том, что человек один, но больше, чем монада, чем арифметическая единица ..." (конец цитаты), ссылка.

Уважаемые модераторы, почему данный участник форума, постоянно нарушает правила форума?

Правила форума
Запрещают!!!
21. Продолжение обсуждений вопросов из тем, закрытых или удаленных администрацией.
….
26. Оффтоп - уклонение от обсуждаемой темы.

Эта ахинея от ветра головы своея, развернуто опровергнута еще в теме:
Богоподобие по природе
Может достаточно выслушивать и обсуждать, что закрыто и для этой темы является оффтопом и наконец то применить к данному участнику МЕРЫ.

 

[_Михаил]

Здесь разночтения есть.
Дело в том, что слово "сущий" подразумевает наличие ума у разумных существ, которые уже есть.

Не собираюсь спорить со св. отцом.

 

[Павел И]

Не собираюсь спорить со св. отцом.

Так никто и не спорит.

Просто "сущий" и "существующий" - это два разных взгляда на бытие.
Через "сущий" мы понимаем разумность и телесность.
Через "существующий"мы понимаем сам факт существования.

Т.е. есть и то, и другое в состоянии Евы, пока она находилась в "ребре".
А некоторые форумчане исключают существование Евы в неотделенном "ребре". Я об этом.

Симеон Новый Богослов сказал истинную правду. Но дело в том, что в этих словах Симеон Новый Богослов несколько не "договаривает", т.е. сужает смысл. Но цитата верная. А цитаты Ефрема Сирина и Антония Сурожского в смысловом значении больше (емче).
Спасибо за цитату, Михаил.

 

[Сергий_]

А цитаты Ефрема Сирина и Антония Сурожского в смысловом значении больше (емче).

Про Ефрема Сирина и Антония Сурожского было сказано не один раз, если вы и далее страдаете амнезией, восполните пробелы памяти, перечитав сказанное в теме ”В чем смысл жизни человека?” начиная с ответа #426.
Уважаемые модераторы?
Когда будут применяться меры к тем, кто постоянно захламляет темы талмудической ахинеей.

 

[Алексей_Туманов]

Истину глаголете друже, евреи и до сих пор ждут именно еврея Машиаха.
“совлекшись ветхого человека с делами его и облекшись в нового, который обновляется в познании по образу Создавшего его, где нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос” (Кол.3:9-11).
А христиане знают Единого Бога в Троице поклоняемому!!!

Вы перепутали библейскую догматику с национальностью Иисуса по плоти. Его тело, его кровь и его генетика – это генетика Его матери Марии. Она из рода Левия, колена жреческих евреев. Иисус стопроцентный еврей во плоти. Об этом речь.иОн точно не сакс, не франк, не скандинав и уж точно не славянин. Иисус – еврей рождённый от матери-еврейки, как бы это не злило оппонентов. Это факт.

 

[р.Б. Андрей]

Вы перепутали библейскую догматику с национальностью Иисуса по плоти..

Иисуса или Иисуса Христа?

Его тело, его кровь и его генетика – это генетика

Генетика - это когда от родителей, верно или я что-то попутал?
Сын Божий образовал себе плоть от чистых кровей Приснодевы и родился не нарушив девства. Кроме всего прочего, точнее говорить не от родителей, а родители - от Сына Божия!
Никто не спорит, что Господь вочеловечился в роде Авраамов, Давидовом, как и пророчествовал о Нем в Писании.
И следуя закону, был обрезан, как еврей и был в Храме, который называл домом Отца и проч....
Но ни о какой генетике тут речи вообще нет!
Если было так, как в генетике, то Он не смог ввести такую природу в Ипостась Сына Божия. Почему?
Читаем у Дамаскина:

Книга третья, Точное изложение православной веры - преподобный Иоанн Дамаскин - читать, скачать

Книга третья. Книга 3. Труд «Точное изложение православной веры» преподобный Иоанн Дамаскин. Большинство произведений библиотеки можно скачать в форматах EPUB, PDF.| часть 3 из 4

azbyka.ru

Намеревающийся искуплять был непогрешимым и не подвластным через грех смерти, а сверх того, надлежало, чтобы природа [человека] была укреплена и обновлена, и самым делом наставлена и научена пути добродетели, уводящему от тления, ведущему же к жизни вечной.
Слово, не потерпев изменения, стало плотью: от Святого Духа и Святой Марии, Приснодевы и Богородицы. Оно называется Посредником между Богом и людьми, едино только человеколюбивое, зачатое в непорочной утробе Девы не от желания или похоти, или соединения с мужем (см. Ин. 1, 13), или рождения, связанного с удовольствием, но от Святого Духа и первого Источника Адамова.

Иисус – еврей рождённый от матери-еврейки, как бы это не злило оппонентов. Это факт.

Нет такого факта и не могло быть никогда.
Давайте не будем забывать и говорить, Иисус Христос, Бог, Господь, Судия и Спаситель.
У нас есть Символ веры и не сказано про еврейство, читаем:
Веруем:
...И во еди́наго Господа Иисуса Христа, Сына Божия, Единоро́днаго, И́же от Отца рожде́ннаго прежде всех век; Света от Света, Бога истинна от Бога истинна, рожде́нна, несотворе́нна, единосущна Отцу, Имже вся бы́ша;
Нас ради человек и нашего ради спасения сше́дшаго с Небес, и воплоти́вшагося от Духа Свя́та и Марии Девы, и вочелове́чшася;..."

 

[Сергий_]

Вы перепутали библейскую догматику с национальностью Иисуса по плоти. Его тело, его кровь и его генетика – это генетика Его матери Марии. Она из рода Левия, колена жреческих евреев. Иисус стопроцентный еврей во плоти. Об этом речь.

Вам уже говорилось:

евреи и до сих пор ждут именно еврея Машиаха.

А ап. Павел ваши размышления от ветра головы своея разбивает в пух и прах.

“совлекшись ветхого человека с делами его и облекшись в нового, который обновляется в познании по образу Создавшего его, где нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос” (Кол.3:9-11).

Нет и не было во Христе национальности, как бы некоторым не хотелось еврейского понимания этого вопроса.
Как не имел национальности Адам.
А Господь наш Иисус Христос второй Адам:

Адам есть образ Иисуса Христа

И не имел национальности.

 

[Сергей Шишкин]

Нет и не было во Христе национальности, как бы некоторым не хотелось еврейского понимания этого вопроса.

Иисус Христос был человеком и имел всё человеческое, кроме греха. В том числе имел национальность - был евреем. Хватит писать ереси.

 

[Сергий_]

Иисус Христос был человеком и имел всё человеческое, кроме греха. В том числе имел национальность - был евреем. Хватит писать ереси.

Странно брате?
Ты почему и как отрываешь Господа нашего Иисуса Христа от Святой Троицы?
Почему не доходит?

ТО и Дух Святой нашедший на Деву и Бог Отец, осенивший Деву, приняли?
Ведь во Святой Троице все ЕДИНО.
Переведем простыми словами, Отец и Дух Святой стали евреями?
Так это милейший и есть богохульство.