Негативное отношение общества к деятельности Церкви

[АЛЕКСЕЙ С.]

Спасибо Игорь.
Кто может подсказать, а что за течение такое - Атеисты.

 

[Сергей Алексеев]

Астрология существует , но существует как явление , которое не относится к духовному миру одним словом эта наука не имеет отношение к человеку как духовному существу.

Астрология, как и алхимия - не науки. Однако именно они сыграли немалую роль в становлении таких наук, как астрономия и химия.

 

[Сергей Алексеев]

Спасибо Игорь.
Кто может подсказать, а что за течение такое - Атеисты.

Теисты - это те, кто верит в Бога, а атеисты - это те, кто в него не верит. Если по простому, то вот так.

 

[Сергей Алексеев]

Да , из этих слов и делаются выводы (а их придерживается большинство) , что человек ничтожен по своей сути...и если это закладывается многовековым укладом , отсюда легко предположить откуда берутся такие понятия как пофигизм , мол на всё Воля Божья - это безответсвенность и полное упование на Волю Божью отсюда бездействие и полная апатия ко всему происходящему..

Не совсем так. Пофигизм - это тоже грех, как "чрезмерное упование на Бога".

Это не парадоксы -это действительность , хорошо если Вы да и не только вы это понимаете ...и от подобных рассуждений нужно уходить они не приводят к восхождению , а только притупляют ум и приводят к деградации личности.

Ну в самом же деле получается логическое противоречие.

Вы сейчас ещё пока атеист или сомневающийся атеист?

Как я уже где-то здесь писал, я человек, который склонен верить в эволюцию, а не в Бога. И видящий массу доказательств эволюционного развития мира, а не божественного. В этом смысле я атеист.
В остальном считаю так: если человеку нужна вера в Бога - пусть верит. Только, как говорил кот Леопольд, "ребята, давайте жить дружно".

Что Вас привлекает в христианстве , почему допустим не иудаизм или будизм или скажем кришнаизм

Потому что большинство из моего окружения - христиане, а точнее даже - православные. Сейчас читаю Завет. Потом думаю заняться Кораном. А там может и до буддизма дойду. Только когда это будет... Так что христианство это можно сказать первый шаг. В целом (по большому счету) все религии одинаковы и построены на вере в Бога, являющегося создателем и управленцем этим миром и жизнью людей.

Вы пытались интересоватся религиями мира , так для общего развития да и не только..

ВОт как раз пытаюсь.

 

[АЛЕКСЕЙ С.]

Теисты - это те, кто верит в Бога, а атеисты - это те, кто в него не верит. Если по простому, то вот так.

Спасибо, Сергей, а кто предки у атеистов, от кого они и откуда? Или все таки были Божии потом, отпали и ( или) стали атеистами или как?
Даже фамилия ваша ( если это фамилия) - Алексеев,значит когда то давно,сына Алексея просто завли Алексеевым ( т.е. кто это - Алексея сын и т.д.). А Алексей есть человек Божий. Поэтому и спросил вначале, были и отпали или вовсе небыли,тогда откуда?
Я не ерничаю, меня действительно интересует этот вопрос, но об этом по порядку.

 

[Сергей Алексеев]

Спасибо, Сергей, а кто предки у атеистов, от кого они и откуда? Или все таки были Божии потом, отпали и ( или) стали атеистами или как?
Даже фамилия ваша ( если это фамилия) - Алексеев,значит когда то давно,сына Алексея просто завли Алексеевым ( т.е. кто это - Алексея сын и т.д.). А Алексей есть человек Божий. Поэтому и спросил вначале, были и отпали или вовсе небыли,тогда откуда?
Я не ерничаю, меня действительно интересует этот вопрос, но об этом по порядку.

Я бы не так поставил вопрос. А по-другому: почему люди верят в Бога? И не только в бога, а вообще в сверхъестественное. Вот те, кто перестал верить - видимо и стали атеистами.
Не знаю, как Алексей, а Сергей пошло из Древнего Рима, а то и еще раньше - от этрусков. Т.е. с тех времен, когда христианства не было как такового.

 

[АЛЕКСЕЙ С.]

Я бы не так поставил вопрос. А по-другому: почему люди верят в Бога? И не только в бога, а вообще в сверхъестественное. Вот те, кто перестал верить - видимо и стали атеистами.
Не знаю, как Алексей, а Сергей пошло из Древнего Рима, а то и еще раньше - от этрусков. Т.е. с тех времен, когда христианства не было как такового.

Спасибо Сергей. А лично вы, верили и перестали, или не верили и не верите.
Судя по вопросу ( по другому),мне видется, что атеизм есть не что иное как не знание ( вопрос ставится же - почему люди верят в Бога?

Лично,я ( сложно назвать себя верующим, скорее всего просто крещенный в православии) верю,т.к. надеюсь на вликую любовь, доброту Божию, и будет мне как наемнику из притчи дано, не по делам моим, а по любви. ( Матф 20\1-16)

Второе, предки верили, родителям заповедали, а те меня окрестили и учили как могли.

И еще, мне как то не хочется жить и отсчитывать свои дни до вечной погибели, смерть и забвение. Был и нету, в Вере то, жизнь есть подготовка к вечной жизни ( где нет ни воздыхания ни печали), говорится же что люта смерть грешника ( наверное неверующим тоже на сладко). Как то, если по простому, хочу верить и Верую в то,что есть жизнь после смерти ( не буду приводить читаты из символа Веры). Естественно мне очень далеко, дальше вероятно чем неверующим от Царствия небесного, но моя хлипкая вера и надежда, теплятся как уголек об каких нибудь ( селениях праведных).

Только в Вере,могу как то почтить память ушедших предков, надеюсь,что возжигаемые свечи и молитвы, как то им облегчат положение.

 

[Сергей Алексеев]

А лично вы, верили и перестали, или не верили и не верите.

Не верил с детства. Благодаря в первую очередь деду. Который сам не верил и всегда искал обоснования всему сверхъестественному.

атеизм есть не что иное как не знание

Скажем так. Все теории возникновения мира и жизни (в том числе и человека) не являются до конца доказанными. Т.е. в некотором роде все содержат элемент незнания и сомнения. Именно этот элемент и дает возможность существования других теорий, объясняющих те же самые явления. И теория божественного происхождения тут ничем не отличается. Если спросить любого верующего: кто есть Бог - он не ответит. Потому что для верующего человека Бог просто есть.
Поэтому приходится относиться к ним как к гипотезам. Не опровергнуто и не доказано.
Познать все до конца невозможно в принципе. Но это не означает, что не нужно этого делать.
Если говорить обо мне, то мне ближе гипотеза об эволюционном развитии, тем более, что есть достаточно доказательств тому, что вселенная и жизнь так развиваться МОГЛИ. А раз могли - почему бы не могло так произойти на самом деле? Во всяком случае, такой подход мне ближе, чем просто "сказал Бог - и стало так".
Собственно, вера в бога тоже бывает разная, как выяснилось недавно. Есть вера в Бога, который все создал и вмешивается в жизнь людей (это теизм). А есть вера в Бога, который создал мир, создал законы его развития, после чего устранился от мирских дел, предоставив миру развиваться самостоятельно по этим законам (это деизм). Земля уже давно перестала быть центром мироздания и превратилась в крошечную планетку у одной из миллиардов звезд где-то на краю одной из миллионов галактик. Почему теистический Бог выбрал именно ее - не совсем понятно. Ведь есть миллиарды других планет.

Лично,я (сложно назвать себя верующим, скорее всего просто крещенный в православии) верю, т.к. надеюсь на вликую любовь, доброту Божию, и будет мне как наемнику из притчи дано, не по делам моим, а по любви. (Матф 20\1-16)

Это ваше мнение, ваш выбор, и я его полностью уважаю. Собственно, таких, как вы, довольно много.

мне как то не хочется жить и отсчитывать свои дни до вечной погибели, смерть и забвение. Был и нету, в Вере то, жизнь есть подготовка к вечной жизни (где нет ни воздыхания ни печали), говорится же что люта смерть грешника (наверное неверующим тоже на сладко). Как то, если по простому, хочу верить и Верую в то,что есть жизнь после смерти. Естественно мне очень далеко, дальше вероятно чем неверующим от Царствия небесного, но моя хлипкая вера и надежда, теплятся как уголек об каких нибудь (селениях праведных).

Вот, кстати, я уже поднимал на этом форуме вопрос: а что случается с душой после смерти? Ну если она попадает в ад - там все ясно. А если в рай?
Если ваша вера вам помогает - то это только хорошо. Однако опять же - думаю, что не обязательно быть верующим. Сам знаю людей неверующих, которые живут вполне в соответствии с заповедями. Основными во всяком случае. Т.е. не грабят, не убивают, женам не изменяют, не лжесвидетельствуют, родителей уважают, алкоголем не злоупотребляют, наркотиками не балуются. Живут, как говорится, по совести. А почему? А потому что воспитаны так.

Только в Вере,могу как то почтить память ушедших предков, надеюсь,что возжигаемые свечи и молитвы, как то им облегчат положение.

Ну а я просто прихожу на могилку. Без свечей и молитв. Просто так. И думаю, что если при жизни осознаешь, что был кому-то нужен, то и после смерти тебя не забудут. Таким образом будешь жить вечно в мыслях своих потомков. Но для этого нужно жить так, чтобы потомки хотели тебя помнить.
Но это лично мое мнение.

 

[_Юрий_]

Не верил с детства. Благодаря в первую очередь деду. Который сам не верил и всегда искал обоснования всему сверхъестественному.
.

Вообще то чудесные явления в Православии это всегда очень личный опыт и не всегда стоит доверять увиденному, так как чудо может быть и от Бога, и не от Него.
Спрошу вас Сергей, а как вы объясните появление перед Вечерней (Богослужение), прямо над монастырем, в небе двух Православных Крестов и одного Андреевского Креста (Х-образный, на таком был распят Апостол Андрей Первозванный). Это было не просто подобие Крестов, а ровные, можно сказать идеальные по форме Кресты. При этом, в то время в небе облаков практически не было, т.е. они были в отдаленности от того места и были небольшими и кругообразными (и было их очень мало). И это были не трейлы от самолетов, т.к. находясь почти 2 часа под открытым небом никаких трейлов от самолетов замечено не было.
Если вы предположите, что у меня были галлюцинации или разыгралось воображение, то скажу сразу, что со мной рядом в тот момент была родная бабушка и монахиня, которая трудилась возле нас и они также были свидетелями этого события.
Как вы это объясните? Конечно, вы можете сказать, что вы лично не видели, и поэтому объяснять не будете, пока сами не станете свидетелем подобного. Но так вы можете прождать непосредственно до встречи с Ним, когда уже что то объяснять будет не нужно и так все станет явно, но для души то уже будет поздно.

 

[Сергей Алексеев]

Спрошу вас Сергей, а как вы объясните появление перед Вечерней (Богослужение), прямо над монастырем, в небе двух Православных Крестов и одного Андреевского Креста (Х-образный, на таком был распят Апостол Андрей Первозванный).

Точно, конечно, не объясню, поскольку не знаю. Но предположить могу.
1) атмосферные оптические явления. Такие явления известны. Например, как-то раз в одном селении в небе развернулась картина битвы, происходившей за много километров.
2) атмосферные электрические (электромагнитные) явления.
3) шаровые молнии (а почему бы и нет?) Известно, что они могут появляться без особых видимых причин даже не во время грозы и иметь не только форму шара.

 

[_Юрий_]

Точно, конечно, не объясню, поскольку не знаю. Но предположить могу.
1) атмосферные оптические явления. Такие явления известны. Например, как-то раз в одном селении в небе развернулась картина битвы, происходившей за много километров.
2) атмосферные электрические (электромагнитные) явления.
3) шаровые молнии (а почему бы и нет?) Известно, что они могут появляться без особых видимых причин даже не во время грозы и иметь не только форму шара.

Исходя из того как вы рассуждаете, вы не оставляете даже частичку своей души для Господа Бога. Даже если по милости Господь захотел бы и попытался вам показать что он есть, например - через какое то чудесное явление, то вы бы не приняли это, объясняя все оптическими, электрическими, электромагнитными явлениями.
Вашу ситуацию могу сравнить таким образом:
В нашем случае - Господь, который существует, но вы в Него не верите (это - сердце), Церковь и ее опыт (это УЗИ, МРТ и тд.). Ситуацию приведу по отношению к другому лицу, он тоже атеист.
Вот пришел атеист и мы ему пытаемся своими словами объяснить, что у него в груди бьется Сердце, рассказываем о своем опыте, о своем понимании, структуре Сердца и его значении в жизни каждого человека. А атеист постоянно говорит "нет Сердца, я в этом уверен, организм сам качает кровь, есть мышцы, которые это делают, Сердца здесь и не нужно!".
На все наши объяснения атеист приводит какие то с его точки зрения правдоподобные аргументы, которые по его убеждению объясняют его отсутствие, говорит, что мол и его отец, дед, мать и все друзья и родственники говорили, что нет сердца. Все его друзья и родственники могли любому человеку говорящему обратное доказать и развенчать все "мифы" про Сердце.
Так вот, Сергей, Церковь, в вашем случае - это как раз УЗИ и МРТ, которое, если атеист согласится и пойдет на процедуру покажет ему снимок Сердца, покажет онлайн как оно бьется (на УЗИ). Но ведь атеист и тут может сказать, что это изображение и снимки - фальсификация, подделка, шарлатанство.
Вот так он может прожить всю жизнь так и не познав истину.
А сердце - это Бог, которого нельзя увидеть, а можно только почувствовать Его существование, Его помощь нам и утешение.
Так вот Церковь (как в этом случае УЗИ и МРТ) в соеденении с желанием человека покажет, что Бог есть, человек это почувствует (при желании), а вот приймет или нет, это уже другой вопрос.

Для того чтобы познать Бога, нужно желание и изначальная частичка веры в Него, тогда и Он сможет вам помочь Его познать. Бог никого насильно не приводит к вере.

 

[Сергей Алексеев]

Исходя из того как вы рассуждаете, вы не оставляете даже частичку своей души для Господа Бога. Даже если по милости Господь захотел бы и попытался вам показать что он есть, например - через какое то чудесное явление, то вы бы не приняли это, объясняя все оптическими, электрическими, электромагнитными явлениями.
Вашу ситуацию могу сравнить таким образом:
В нашем случае - Господь, который существует, но вы в Него не верите (это - сердце), Церковь и ее опыт (это УЗИ, МРТ и тд.). Ситуацию приведу по отношению к другому лицу, он тоже атеист.
Вот пришел атеист и мы ему пытаемся своими словами объяснить, что у него в груди бьется Сердце, рассказываем о своем опыте, о своем понимании, структуре Сердца и его значении в жизни каждого человека. А атеист постоянно говорит "нет Сердца, я в этом уверен, организм сам качает кровь, есть мышцы, которые это делают, Сердца здесь и не нужно!".
На все наши объяснения атеист приводит какие то с его точки зрения правдоподобные аргументы, которые по его убеждению объясняют его отсутствие, говорит, что мол и его отец, дед, мать и все друзья и родственники говорили, что нет сердца. Все его друзья и родственники могли любому человеку говорящему обратное доказать и развенчать все "мифы" про Сердце.
Так вот, Сергей, Церковь, в вашем случае - это как раз УЗИ и МРТ, которое, если атеист согласится и пойдет на процедуру покажет ему снимок Сердца, покажет онлайн как оно бьется (на УЗИ). Но ведь атеист и тут может сказать, что это изображение и снимки - фальсификация, подделка, шарлатанство. Только вот убедиться в наличии сердца смогут уже паталогоанатомы, которые вскроют атеисту грудную клетку (простите за жесткость), после того как он преставится.
А сердце - это Бог, которого нельзя увидеть, а можно только почувствовать.
Так вот Церковь (как в этом случае УЗИ и МРТ) в соеденении с желанием человека покажет, что Бог есть, человек это почувствует (при желании), а вот приймет или нет, это уже другой вопрос.
Для того чтобы познать Бога, нужно желание и изначальная частичка веры в Него, тогда и Он сможет вам помочь Его познать. Бог никого насильно не приводит к вере.

А знаете, вы правы. Вот в этом коренное различие между атеистами и представителями вер. Атеисты верят в одно. Христиане - верят (не знают, а верят) в Христа. Мусульмане - в Аллаха. И не пробуйте переубедить исламиста, что его вера неправильная (именно это я слышал от некоторых верующих). Он с вами будет делать то же самое и приводить по его мнению неопровержимые аргументы. Буддист махнет на всех рукой с мыслью "все равно они ничего не понимают" и уйдет в нирвану созерцать свое внутреннее состояние и через него соединяться со своим богом. И так везде.
И второе. Как я уже не раз писал, все теории (эволюции, жизни и всего остального), в том числе и божественные - это гипотезы. Никто не знает, как было на самом деле. Но каждый поддерживает гипотезу, которая ему ближе. И ищет ее подтверждения. А, как сказано в законах Мерфи "Для любой теории можно найти достаточное количество фактов".
Однако закончить хочу вот чем. А почему бы не попробовать взглянуть на проблему шире. Вы можете допустить неправильность ваших взглядов? Я могу. Но в том случае, если будут необходимые доказательства.

 

[_Юрий_]

Однако закончить хочу вот чем. А почему бы не попробовать взглянуть на проблему шире. Вы можете допустить неправильность ваших взглядов? Я могу. Но в том случае, если будут необходимые доказательства.

Я не могу допустить, что я ошибся в вере Православной лишь по одной причине. Я чувствую ее истинность, чувствую благодать Божию. Всегда, когда я спотыкаюсь и падаю по жизни, то Господь по моим просьбам, а также тех, кто молится за меня и по величайшей своей милости помогает мне. Это так явно ощущается, что передать словами я этого не смогу. Не берусь прогнозировать как у меня сложится жизнь, но я верю и надеюсь, что мое стремление к познанию Бога и вера будет только усиливаться, с Божией помощью.

 

[АЛЕКСЕЙ С.]

Не верил с детства. Благодаря в первую очередь деду. Который сам не верил и всегда искал обоснования всему сверхъестественному.

Насчет наших дедов скажу,перепало им ( ни сказать ни описать). Страшно подумать,как себя бы я повел в той ситуации на их месте.

Если спросить любого верующего: кто есть Бог - он не ответит. Потому что для верующего человека Бог просто есть.

Я так бы не ответил - Бог есть любовь, Бог внутри нас. И неусыпный страж его на месте - совесть наша. Все и вся найдем оправдания,так что никто ничего не докажет. Но ОНА, всегда скажет свое слово, услышим не услышим другой вопрос.

Собственно, вера в бога тоже бывает разная, как выяснилось недавно. Есть вера в Бога, который все создал и вмешивается в жизнь людей (это теизм). А есть вера в Бога, который создал мир, создал законы его развития, .....

Знаете Сергей,здесь я бы сказал, что видимо одно из единственных вещей, что не умеет всемогущий Бог, из любви к человеку ( предоставил ему свободу), не может вмешиваться в его жизнь,пока не дадим ( откроем) ему сердце. Я не желал бы, чтоб меня схватили,заповеди мне в руки и повели в " конслагерь"с названием царствие небесное. Тут я и взвыл бы - о свободе человека, любви и прочеее.

Это ваше мнение, ваш выбор, и я его полностью уважаю. Собственно, таких, как вы, довольно много.

Спасибо.

Сам знаю людей неверующих, которые живут вполне в соответствии с заповедями. Основными во всяком случае. Т.е. не грабят, не убивают, женам не изменяют, не лжесвидетельствуют, родителей уважают, алкоголем не злоупотребляют, наркотиками не балуются. Живут, как говорится, по совести. А почему? А потому что воспитаны так.

Вот, поэтому я и могу назвать себя только крещеным. Так жить мне не хватает сил, умения значит и Веры. Поэтому и прошу - Господи, исцели мои немощи, помоги моему неверию.
Это именно тот случай когда - не обрезанный исполняющий, больше обрезанного, но не исполняющего.

Если я правильно понял насчет атеизма ( именно с вашей точкой зрения), то вам Сергей по доброму завидую. Но только зависть моя к вам позавчера и вчера, но не сегодня и завтра. Т.к.сегодня еще не вечер, а завтра можно сказать только когда увидим рассвет.

 

[Игорь Т]

А знаете, вы правы. Вот в этом коренное различие между атеистами и представителями вер. Атеисты верят в одно. Христиане - верят (не знают, а верят) в Христа. Мусульмане - в Аллаха. И не пробуйте переубедить исламиста, что его вера неправильная (именно это я слышал от некоторых верующих). Он с вами будет делать то же самое и приводить по его мнению неопровержимые аргументы. Буддист махнет на всех рукой с мыслью "все равно они ничего не понимают" и уйдет в нирвану созерцать свое внутреннее состояние и через него соединяться со своим богом. И так везде.
И второе. Как я уже не раз писал, все теории (эволюции, жизни и всего остального), в том числе и божественные - это гипотезы. Никто не знает, как было на самом деле. Но каждый поддерживает гипотезу, которая ему ближе. И ищет ее подтверждения. А, как сказано в законах Мерфи "Для любой теории можно найти достаточное количество фактов".
Однако закончить хочу вот чем. А почему бы не попробовать взглянуть на проблему шире. Вы можете допустить неправильность ваших взглядов? Я могу. Но в том случае, если будут необходимые доказательства.

…все теории (эволюции, жизни и всего остального), в том числе и божественные - это гипотезы. Никто не знает, как было на самом деле. Но каждый поддерживает гипотезу, которая ему ближе......, ближе к его расположению сердца. И ищет, субъективно по своим похотям, ее подтверждения. Нравится, сердце желает- оправдывая всё. А что там в сердце? Смотрите: четыре человека глядя на один предмет(объект), имеют разное МНЕНИЕ(свою точку зрения).Так? Мы, соглашаемся с тем мнением, которое ближе нашему сердцу. А что же на самом деле представляет собой этот предмет(объект)? Как узнать? Просто! Просто очистить сердце от страстей, сделать его чистым, избавиться от самомнения. Наука из наук. Вот к этому и ведёт только ПРАВОСЛАВИЕ, узреть не искажённую ИСТИНУ.

 

[Сергей А]

Злобное отношение к деятельности Церкви.

Нет в православии астрологических знаков, это суть язычество.

Юрий! Его нет лишь только потому, что в силу не понимания такая наука как астрология в силу своего непонимания была вычеркнута отцами прошлого и было все это названо язычеством. Если сейчас в обществе идет полемика по поводу влияния радио волн на души человеческие, то от сюда не далеко осознать и ту суть что вибрации планет также влияют на души человеческие, ибо они светятся. А как известно из физики свет это тоже вибрация. Появление Иисуса сопровождалось появлением звезды на небе, а это ни что иное как астрология. Да и про агнцев в библии очень часто повторяется. Более я не буду спорить по этому вопросу.

 

[Сергей А]

Астрология существует , но существует как явление , которое не относится к духовному миру одним словом эта наука не имеет отношение к человеку как духовному существу.

Андрей! Что такое свет - это душа, а астрология это наука о свете(планеты еще имеют названия светила) и его влиянии на состоянии души. Если грубо выразится.

 

[Сергей Алексеев]

Я не могу допустить, что я ошибся в вере Православной лишь по одной причине. Я чувствую ее истинность, чувствую благодать Божию. Всегда, когда я спотыкаюсь и падаю по жизни, то Господь по моим просьбам, а также тех, кто молится за меня и по величайшей своей милости помогает мне. Это так явно ощущается, что передать словами я этого не смогу. Не берусь прогнозировать как у меня сложится жизнь, но я верю и надеюсь, что мое стремление к познанию Бога и вера будет только усиливаться, с Божией помощью.

Что ж, это ваше право. И ваш выбор всегда останется за вами. Но... говорят "если теория не допускает своего опровержения - она ничего не доказывает"...

 

[_Юрий_]

говорят "если теория не допускает своего опровержения - она ничего не доказывает"...

Сергей, те, кто в лоне Церкви Православной - ничего не собираются доказывать другим, но у всех есть желание чтобы люди, которые еще не на пути к Церкви, обрели веру и мы в этом им можем помочь.
Но замечу, что всех кого я знаю, кто только задумывается о своей душе и о своем пути к Церкви, у тех уже есть частичка веры, надежды. Так как душа человека по своей природе - христианка (Тертуллиан).
Очень надеюсь, что в свое время вы Сергей, забудете про доказательную базу, которая никак кроме как через личный духовный опыт не приобретается, и прийдете в Церковь, вот там будут вам доказательства, только не перед глазами, но в душе, если вы этого захотите, поверите Богу.

 

[Сергей Алексеев]

Я так бы не ответил - Бог есть любовь, Бог внутри нас. И неусыпный страж его на месте - совесть наша. Все и вся найдем оправдания,так что никто ничего не докажет. Но ОНА, всегда скажет свое слово, услышим не услышим другой во-прос.

Насчет совести я уже писал. Совесть вырабатывается воспитанием. В религиозном воспитании – через страх перед Богом. В любой религии.
Всегда начинаются слова про любовь, про то, про се. У меня есть целая подборка таких "определений". И все это - не то. Потому что зачем называть одним словом и любовь, и Бога? Бог внутри нас – где? В душе? Сколько народа не спрашивал – говорят нет, душа сама по себе. Правильно, иначе см. п. 1 – зачем называть одним словом душу и Бога? Бог вокруг нас – где? Это природа? Опять нет. Вот в итоге и не договорились... К тому же, Бог может не только любить, но и карать. Пример с родителями, любящими ребенка, но наказывающими его, не проходит. Потому что Бог иногда карает так, как родителям и в голову не придет (болезнями и вплоть до смерти).
От одного человека услышал даже такое: «Мне все равно, есть Бог или нет. Но для общества в целом лучше, если люди будут верующими. Потому что верующий человек совершает меньше плохих поступков, т.к. боится божьей кары. Поэтому я буду считать, что он есть». Слов нет, одни эмоции.
Преподаватель по матанализу в институте всегда нам говорил: давайте дадим определение, и, исходя из него, будем строить наши рассуждения. Иначе может быть мы о разном говорим? Вот поэтому и встает вопрос – давайте для начала разберемся, о ком (чем) мы говорим.
Но верующие не знают, кто есть бог. Потому что Бог - аксиома. Которая не нуждается в определениях и доказательствах. Вот и все.

видимо одно из единственных вещей, что не умеет все-могущий Бог, из любви к человеку (предоставил ему свободу), не может вмешиваться в его жизнь, пока не дадим (откроем) ему сердце. Я не желал бы, чтоб меня схватили, заповеди мне в руки и повели в "конслагерь"с названием царствие небесное. Тут я и взвыл бы - о сво-боде человека, любви и прочеее.

Ох сейчас нас с вами забросают комментариями насчет «концлагеря».
Тем не менее, меня постоянно убеждают, что я должен верить. Кому должен - непонятно. Вот недавно в монастыре провел 3 дня, на похоронах был. Там мне сказали, что мне про-сто необходимо срочно креститься. Потому что без крещения я не могу ни жениться, ни по-лучить благословение на рождение детей (хотя для рождения ребенка достаточно М + Ж + некоторое время), ни грехи мне отпустить не могут, ни причаститься не могу, ни даже, не дай Бог, отпевать меня нельзя. В общем, бедный я, несчастный человек в этом мире. Как раз попали на выходные, меня все спрашивали, не созрел ли я для крещения, а то вот и батюшка здесь.
Другой случай. 5 лет назад. Свадебное путешествие. Свел меня случай со священником на юге. Первая его фраза: «Жаль, что вы не приехали на день раньше. Я бы вас и покрестил, и повенчал». Я понимаю, что он наверное не только заработать хотел, но и хорошее с его точки зрения дело сделать. Но хоть спросил бы сперва, хочу я это делать или нет.
Так что, как говорил кот Леопольд, «Ребята, давайте жить дружно».

Вот, поэтому я и могу назвать себя только крещеным. Так жить мне не хватает сил, умения значит и Веры. Поэтому и прошу - Господи, исцели мои немощи, помоги моему неверию.
Это именно тот случай когда - не обрезанный исполняющий, больше обрезанного, но не исполняющего.
Если я правильно понял насчет атеизма (именно с вашей точкой зрения), то вам Сергей по доброму завидую. Но только зависть моя к вам позавчера и вчера, но не сегодня и завтра. Т.к.сегодня еще не вечер, а завтра можно сказать только когда увидим рассвет.

Если ваша вера вам помогает – я за вас только рад. Честное слово.