Новейшая история Церкви Христовой

Да нет, просто у Творца все последовательно, те кто начали Февральскую революцию в Петрограде 1917 года, якобы с перебоев в снабжении хлебом:

scale_1200


Получили истинное понимание, что такое голод.
Допустим. Дети за что страдали? Или "до седьмого колена"?
 

Сергей Калайда

24.11.1959 - 03.02.2022
Православный христианин
Конечно, решайте сами, пусть Сталин расстреливает священников и в наше время в ваших душах, раз уж вам так милее.
Сложно понять почему применён перенос Сталина в пространстве и времени.
Довольно просто взять и почитать даже в календаре азбуки, ежедневную информацию о новомучениках, их имена, как жили, за что были убиены.Повторюсь-ежедневно убивались люди.Убивались ни за что.Поэтому да, Сталин как и Доклетиан как и Юлиан Отступнтик, как и другие гонители христианства, является зловещей персоной в истории человечества.И дух любого нормального христианина, правильно воспринимает и оценивает его деятельность.
 

Сергей Калайда

24.11.1959 - 03.02.2022
Православный христианин
Так собственно советские войска и победили без них в рамках СССР (да и Восточной Европы).
Важнейшее значение для Советского Союза вообще и для Красной Армии в частности имели ленд-лизовские поставки продовольствия (только из США было поставлено 1 750 000 тонн).Почти вся армия, а также значительная доля «гражданки» (в основном, работники ключевых военных заводов ), находились в основном на ленд-лизовском продовольственном обеспечении тушёнкой, маслом, шоколадом и т. п. Более того, можно уверенно утверждать, что, с исчерпанием продрезервов в начале войны, в 1943—1945 годах отечественное сельское хозяйство, по большей части разорённое войной в оккупированных житницах Украины, Северного Кавказа, Черноземья и остававшееся нетронутым только в части Нечерноземья и в Поволжье (а целинные земли Казахстана и Южной Сибири ещё не были освоены), было не в состоянии прокормить многомиллионную армию и «гражданку».

К 1943 году разразился острейший продовольственный кризис, когда и без того скудные нормы выдачи продовольствия были негласно сокращены почти на треть. Поэтому продовольственные поставки к середине 1944 года потеснили в советских заявках металлы и даже некоторые виды вооружения. В общем объёме ввезённых в конце войны грузов продовольственные заняли свыше 25 % тоннажа. По калорийности этого продовольствия из расчёта норм военного времени должно было хватить на содержание 10-миллионной армии в течение более чем трёх лет.
 
Православный христианин
Сложно понять почему применён перенос Сталина в пространстве и времени.
Довольно просто взять и почитать даже в календаре азбуки, ежедневную информацию о новомучениках, их имена, как жили, за что были убиены.Повторюсь-ежедневно убивались люди.Убивались ни за что.Поэтому да, Сталин как и Доклетиан как и Юлиан Отступнтик, как и другие гонители христианства, является зловещей персоной в истории человечества.И дух любого нормального христианина, правильно воспринимает и оценивает его деятельность.
Как то непонятно применение фразы "Люби душу грешника, грех ненавидь" в этом случае. Если уж никак любить душу не получается, то хотя бы надо ненависть отставить к душе, оставив ненависть только к грехам, деятельности. Не понимаю.
 
Последнее редактирование:

Антон Пакшин

Участник, заслуживающий доверия
Православный христианин
в 1943—1945 годах отечественное сельское хозяйство, по большей части разорённое войной
Верно! Только в это время советская армия уже вовсю освобождала Европу. Я , собственно , про это и писал - "в рамках СССР ".
только из США было поставлено
Справедливости ради, оттуда и в Германию поставлялось немало, если не сказать большего. Это ж не от "доброты сердечной", а с корыстной перспективой, которая сейчас во всей красе видна. Помогатели (де-юре) по итогу весьма хитро стали завоевателями (де- факто).
 

Сергей Калайда

24.11.1959 - 03.02.2022
Православный христианин
Справедливости ради, оттуда и в Германию поставлялось немало, если не сказать большего. Это
Сам был удивлён, в своё время узнав, что весь паек во время войны, был от союзников. А где была возможность производить тушенку в консервах и другое, в разоренной истреблением кулаков агропромышленности.
Вообще все эти темы умалчивания, в перспективе всегда влияют отрицательно, на восприятие ист.действительности.Партийная агитация, односторонне всегда восхваляла прежде всего себя, и потом народ, под своим руководством.
 

Сергей Калайда

24.11.1959 - 03.02.2022
Православный христианин
Как то непонятно применение фразы "Люби душу грешника, грех ненавидь" в этом случае. Если уж никак любить душу не получается, то хотя бы надо ненависть отставить к душе, оставив ненависть только к грехам, деятельности. Не понимаю.
Грешник, этот тот в данном случае, кто кается и этим удерживает себя в дальнейшем от всяких плохих деяний. Конечно такую душу нужно любить. Но не огульно души всех негодяев, которые получая удовольствие от своих злодеяний, всё больше и больше развивали их.
 

Антон Пакшин

Участник, заслуживающий доверия
Православный христианин
Грешник, этот тот в данном случае, кто кается и этим удерживает себя в дальнейшем от всяких плохих деяний. Конечно такую душу нужно любить. Но не огульно души всех негодяев
Ну планка то у нас всё же именно "всех", а не выборочно. Бог любит всех, распялся за грехи всего мира, и всем желает спасения. Кающегося то что не любить? Это само собой. Кающийся по сути это уже брат во Христе, ибо у нас вся Церковь это кающиеся грешники. Сложность именно в любить ближнего без всяких "но". Другой вопрос, что "любовь" в Писании имеет разное значение, даже лингвистически. В разных стихах разные слова в оригинале.
 

Сергей Калайда

24.11.1959 - 03.02.2022
Православный христианин
Ну планка то у нас всё же именно "всех", а не выборочно. Бог любит всех, распялся за грехи всего мира, и всем желает спасения.
Если мы эту Божию Любовь ко всем, начнём использовать магически, то попадём в ту ловушку в которую попал Ориген. Любя душу как творение Божие, он оторвал её от личности, и вполне логично пришёл к мысли о мировой душе, и всеобщему спасению так как Бог, любит всех.
Планка у нас имеет строгую и ясную направленность-Возлюби Бога. В этом случае все начинается с покаяния, где магии места нет.
 

Антон Пакшин

Участник, заслуживающий доверия
Православный христианин
Планка у нас имеет строгую и ясную направленность-Возлюби Бога. В этом случае все начинается с покаяния, где магии места нет.
При чем тут магия? Тут заповедь, ясная и понятная.
"

  • возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим:
  • сия есть первая и наибольшая заповедь;
  • вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя;
  • на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.
Ориген тут совершенно не при чем. Это прямая речь Христа. Он же не сказал "ближнего, который покаялся", никаких "но" тут нет. Раскаявшихся злодеев то и язычники принимали, тут нет ничего великого, это само собой разумеется
 
Последнее редактирование:
Святая Русь
Православный христианин
Часто приходится читать, что народы СССР связывает общая победа во Второй мировой войне (или ВОВ).

Но в таком случае благодарность должна связывать и с американцами и англичанами. Допустим, что победили бы мы и без них. Но потеряли бы не 28 миллионов, а 56. Значит, должны быть благодарны союзникам за эти спасенные миллионы жизней. Разве не так?

А еще США на себя отвлекло Японию. А если бы Япония (союзник Германии) напала с востока? Что тогда? Ведь только после сообщения разведки (в частности, Зорге) из Японии, что Япония нападать не будет, были переброшены войска с Дальнего Востока в Европейскую часть СССР и только после этого началось наступление советских войск. А без этого - кто знает...
 
Последнее редактирование:

Антон Пакшин

Участник, заслуживающий доверия
Православный христианин
должны быть благодарны союзникам за эти спасенные миллионы жизней. Разве не так?
Дело личное. Если конкретно солдатам воевавших с фашистами - да, конечно!
Но если смотреть шире - то никакие миллионы жизней народов СССР союзников (как геополитических игроков) не интересовали совершенно.
Там чистый прагматизм, обычное завоевание Западной Европы. С последующим размещением там военного контингента, регулярной армии и сбора "дани"с завоеванных стран. В одной только Германии США имеют 15(!) военных баз. А сама Германия ежегодно выплачивает дань США в размере 760 млн евро. Почти миллиард евро(!). И каждый год США требуют увеличения подати. И это только Германия.
Вот это действительно весомый повод, а не гипотетические миллионы жизней народов СССР.
PS А солдатам да, благодарность конечно. Встреча на Эльбе - великое событие в истории войны.
 

Сергей Калайда

24.11.1959 - 03.02.2022
Православный христианин
При чем тут магия? Тут заповедь, ясная и понятная.
"

  • возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим:
  • сия есть первая и наибольшая заповедь;
  • вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя;
  • на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.
Ориген тут совершенно не при чем. Это прямая речь Христа. Он же не сказал "ближнего, который покаялся", никаких "но" тут нет. Раскаявшихся злодеев то и язычники принимали, тут нет ничего великого, это само собой разумеется
Это Христос говорит уже о ближнем как личности, как о грешном человеке. О чем было сказано выше.
Вы же что, считаете что Диоклетиан или Сталин или Гитлер, Ваш ближний?
Сказать так не осмелился любой порядочный человек. Поэтому если Ваша планка считать этих людей ближним и любить их-моё Вам сочувствие.
 

Сергей Калайда

24.11.1959 - 03.02.2022
Православный христианин
Но если смотреть шире - то никакие миллионы жизней народов СССР союзников (как геополитических игроков) не интересовали совершенно.
Как же Вы используете логику, отрывая душу от благодарности, и это тот, кто декларативно хочет любить всех, яко Бог.
 

Антон Пакшин

Участник, заслуживающий доверия
Православный христианин
отрывая душу от благодарности,
Ничего я не отрываю. Я просто разделяю солдат, воевавших с фашистами (за что им благодарность), и геополитику.
тот, кто декларативно хочет любить всех
Да, хотелось бы любить всех, но увы...зачастую не получается. Декларативности тут никакой нет. У меня же нет знакомых на форуме, и тщеславное желание казаться "хорошим" тут не реализовать).
Вы же что, считаете что Диоклетиан или Сталин или Гитлер, Ваш ближний?
Бли́жний – в строгом христианском понимании, любой, оказавшийся рядом с христианином человек. (Азбука веры)
Поэтому эти примеры неуместны.
Сергей, я же не спора ради привел стихи Евангелия, а в уточнение понимания слова "ближний". К тому, что кающийся он в данный момент или нет - неважно. И любить его нужно, хоть и не просто зачастую.
 
Православный христианин
Грешник, этот тот в данном случае, кто кается и этим удерживает себя в дальнейшем от всяких плохих деяний. Конечно такую душу нужно любить. Но не огульно души всех негодяев, которые получая удовольствие от своих злодеяний, всё больше и больше развивали их.
Да кто ж против что были гонения и репрессии? Говорим то про душу умершего человека. Есть притча о богаче и Лазаре. Душа богача изменила свои устремления, то же возможно и среди других грешников. Ту ли душу мы начинаем ненавидеть, которая была при теле, рабом страстей? Неизвестно. Не надо любить, но и ненавидеть не надо.
Однако, вот мысли протоиерея Николая Булгакова по поводу отношения к Сталину я поддерживаю. Прочитайте, если захотите их узнать.
 
Последнее редактирование модератором:
Православный христианин
Да кто ж против что были гонения и репрессии? Говорим то про душу умершего человека. Есть притча о богаче и Лазаре. Душа богача изменила свои устремления, то же возможно и среди других грешников. Ту ли душу мы начинаем ненавидеть, которая была при теле, рабом страстей? Неизвестно. Не надо любить, но и ненавидеть не надо.
Однако, вот мысли протоиерея Сергия Булгакова по поводу отношения к Сталину я поддерживаю. Прочитайте, если захотите их узнать.
Я бы ответил очень просто, точно так же, как к слугам сатаны.
 
Православный христианин
Я бы ответил очень просто, точно так же, как к слугам сатаны.
А к Вам с точно таким же Вашим "простым" отношением можно относиться как к слуге Геббельса с его антисталинской пропагандой? Или нельзя быть настолько простым черно-белым? Хотя бы попробуйте чуть сложнее всмотреться в то непростое время, простые вы наши.
 
Православный христианин
Сталин, как говорят, взял Россию с сохой, а оставил атомной бомбой. Это все же немалая заслуга.
Таки если Сталина отбеливать, то тогда нужно согласиться и с теми, кто Иуду предателя отбеливает.
НО Господь сказал однозначно:
но один из вас диавол
Двух мнений по этому вопросу быть не может.
И:
а оставил атомной бомбой.
Совершенно не имеет связи с:
КАК ПРАВОСЛАВНЫМ ОТНОСИТЬСЯ К И.В.СТАЛИНУ?
 
Сверху