Новейшая история Церкви Христовой

[Сергей Алексеев]

О чем уже и писал. Может было бы лучше, если победили фашисты с надписью на ремне "Бог с нами"? Ответьте наконец, сысоевцы.

Так и знал, что ответа не будет. Нечего сказать?

 

[Сергий_]

Может было бы лучше, если победили фашисты с надписью на ремне "Бог с нами"? Ответьте наконец

Таки ВЫ этого хотите?
Если бы победили фашисты
На самом деле немецкий фашизм готовил для народов СССР судьбу, кардинально отличающуюся от судьбы народов покоренных западноевропейских стран. Что же ждало нашу страну, народ в случае победы немецких фашистов? Об этом с предельной откровенностью и ясностью говорили сами руководители фашистской Германии.
Гитлер: «…Надо любыми средствами добиваться, чтобы мир был завоеван немцами. Если мы хотим создать нашу великую германскую империю, мы должны прежде всего вытеснить и истребить славянские народы — русских, поляков, чехов, словаков, болгар, украинцев, белорусов. Нет никаких причин не сделать этого…» (из книги «Майн кампф»).

Гиммлер: «Нашей задачей является не германизировать Восток в старом смысле этого слова, то есть привить населению немецкий язык и немецкие законы, а добиваться того, чтобы на Востоке жили люди только действительно немецкой, германской крови» (из предисловия к номеру журнала «Дойче арбайт», посвященного задачам колонизации Востока).

Борман: «Славяне должны работать на нас. В той мере, в какой они нам не нужны, они могут вымирать. Поэтому обязательное проведение прививок и медицинское обслуживание со стороны немцев является излишним. Размножение славян нежелательно… Образование опасно. Для них достаточно уметь считать до ста. В лучшем случае приемлемо образование, которое готовит для нас полезных марионеток» (из письма Розенбергу).
ФЕРШТЕЙН?

 

[Сергей Алексеев]

Таки ВЫ этого хотите?

Нет. Я этого не хочу, и оба деда мои тоже не хотели. А вот когда я читаю слова про вечный огонь, который якобы от дьявола, а не в память павших, невольно начинаешь думать, какое же мировоззрение у того, кто так говорит.

Об этом с предельной откровенностью и ясностью говорили сами руководители фашистской Германии.

Знаю. Поэтому меня беспокоит, например, переиздание "Майн кампф" в Германии.

 

[Сергей Калайда]

Нет. Я этого не хочу, и оба деда мои тоже не хотели. А вот когда я читаю слова про вечный огонь, который якобы от дьявола, а не в память павших, невольно начинаешь думать, какое же мировоззрение у того, кто так говорит.

Странно, Вы отрицает мораль как наличие нравственных основ, ради великих творений, таких к примеру как революции, с массовыми убийствами не виновных людей, и здесь же отвергаете "Майн Кампф" которая лежит в плоскости Вашей моральной основы. А чем коммунизм Маркса, из той же немецкой серии, имеет отличие в морали от Гитлеровского национализма?

 

[Михаил Цинцадзе]

вот когда я читаю слова про вечный огонь, который якобы от дьявола, а не в память павших, невольно начинаешь думать, какое же мировоззрение у того, кто так говорит.

Христианское мировоззрение не приемлет огнепоклонство.

Христиане вспоминают победу в войне благодарностью к Господу Богу. Заботой о живых ветеранах. И молитвой о усопших православных воинов.

Всё остальное это культивирование оружия, воинов, мертвых. Что есть грех против Господа Бога.

 

[Сергей Алексеев]

Странно, Вы отрицает мораль как наличие нравственных основ, ради великих творений, таких к примеру как революции, с массовыми убийствами не виновных людей, и здесь же отвергаете "Майн Кампф" которая лежит в плоскости Вашей моральной основы. А чем коммунизм Маркса, из той же немецкой серии, имеет отличие в морали от Гитлеровского национализма?

Я и в коммунизм не верю. И революции не люблю и не хочу. Потому что есть что терять. Я за эволюционное развитие, а не революционное.
Коммунисты, как минимум, не предполагали тотального уничтожения народов по национальному признаку. Шла война идеологий. В войне уничтожались те, кто был против новой идеологии, ну так это характерно для любой войны.

 

[Денис А.]

Когда я читаю слова про вечный огонь, который якобы от дьявола, а не в память павших, невольно начинаешь думать, какое же мировоззрение у того, кто так говорит.

Предмет один, а символы — разные. Вечный огонь может быть как положительным символом соединения земли и неба («кравья вахана»), так и отрицательным символом мук в геенне.

А повод «обидеться» всегда можно найти тому, кто его ищет. Со стороны кажется, что этим-то вы и заняты на православном форуме — найти себе оправдание для отвержения Христа и тем самым лишний раз плюнуть на любовь Божию к вам, явленную во Христе, безгрешном и добровольно замученном до смерти за ваши грехи и ради исцеления отпадения от Создателя с самого вашего зачатия и рождения:

«Вот, я в беззакониях зачат и во грехах родила меня мать моя» (Пс. 50, 7),

— говорит пророк от лица каждого человека, произошедшего от мужского семени (т.е. от лица всех людей, кроме Адама, Евы и Христа, родившихся без мужского семени: первый из пыли, вторая из ребра, третий от Девы).

 

[Сергий_]

А вот когда я читаю слова про вечный огонь, который якобы от дьявола, а не в память павших, невольно начинаешь думать, какое же мировоззрение у того, кто так говорит.

Простите, почему Вы решили, что огонь в память павших, является наиболее правильным выражением памяти погибшим?
Ознакомьтесь:
Безбожный смысл, противоположный изначальному: О «вечном огне» на мемориальных захоронениях

 

[Сергей Алексеев]

Простите, почему Вы решили, что огонь в память павших, является наиболее правильным выражением памяти погибшим?
Ознакомьтесь:
Безбожный смысл, противоположный изначальному: О «вечном огне» на мемориальных захоронениях

Ознакомился.
Я не говорю "наиболее правильным". Это один из способов. Огонь - это напоминание об огне войны, об огне сражений.

 

[Сергий_]

Ознакомился.
Я не говорю "наиболее правильным". Это один из способов. Огонь - это напоминание об огне войны, об огне сражений.

Таки тогда должны понять:

...В православной дореволюционной России не могло быть памятников с вечным огнем. Первое такое устройство появилось в 1920 году в Париже, на Могиле неизвестного солдата – воинов, погибших в годы Первой мировой войны. Через 30 с лишним лет вечный огонь запылал в Петербурге, на Марсовом поле, где построен мемориал павшим «героям революции».

Так, через годы безбожия понятие вечного огня получило иной смысл, противоположный изначальному. Вместо обозначения ада и безконечных мучений вечный огонь стал теперь лишь символом памяти, составной частью мемориальных захоронений...
Безбожный смысл, противоположный изначальному: О «вечном огне» на мемориальных захоронениях

 

[Валерий-2010]

О чем уже и писал. Может было бы лучше, если победили фашисты с надписью на ремне "Бог с нами"? Ответьте наконец, сысоевцы.

Вот почему-то в России до сих пор существует миф, что победил в войне исключительно СССР (хотя и в СССР был определенный, достаточно высокий процент верующих людей, особенно среди крестьянства, что подтвердила сталинская перепись населения). Но войну против Гитлера не выиграли бы без союзников: США, Великобритании и др. А солдаты этих стран того времени не стыдясь называли себя верующими в Бога.

Верующие в Бога сделали в победу над фашизмом не меньший вклад (если не больший), чем атеисты.

 

[Сергей Калайда]

Коммунисты, как минимум, не предполагали тотального уничтожения народов по национальному признаку.

А что-по классовому признаку иначе человек умирает?

Я за эволюционное развитие, а не революционное.

Когда Вы эволюцию лишаете морали, то как избежать революции? Это закономерный ход эволюционной истории, той которая без Бога.Нет Бога, зато присутствует величие, как правильно Вы указали одну из мотиваций.Но дело в том, что люди уже однажды захотели "сделать себе имя" и начали возводить Вавилонскую башню.Чем всё закончилось? Вмешательством Бога.Так как Вы тогда, зная последствия величия без морали, отрицаете наличия Бога.

 

[Сергей Алексеев]

Верующие в Бога сделали в победу над фашизмом не меньший вклад (если не больший), чем атеисты

Не отрицаю.

войну против Гитлера не выиграли бы без союзников: США, Великобритании и др

Сталин с середины 43го просил этих "союзников" открыть второй фронт. И что? Американцы воевали с Японией. А англичане сидели на своем острове и ждали, кто победит, чтобы присоединиться к победителю. Так что как ни крути, а решающая роль в победе у Советского Союза.
Про лендлиз тоже не надо. В книгах замнаркома авиации Шахурина читаем, что с 43го года наш авиапром выпускал ежедневно 100 самолетов (не только военных, а всех). 100 штук в ДЕНЬ. Новых и современных на тот момент. По лендлизу мы получили 3000 самолетов за весь период войны. При этом устаревших моделей. Сталин не раз поднимал этот вопрос, но неизменно получал ответ, что "союзники" не могут поставить нам новую технику, т.к. там стоят секретные приборы.
В общем, прав был царь Александр Третий, сказавший, что у России есть только 2 союзника - ее армия и флот.

А что-по классовому признаку иначе человек умирает?

Вот они и боролись за то, чтобы таких признаков не было. Все остальное - это последствия войны.

дело в том, что люди уже однажды захотели "сделать себе имя" и начали возводить Вавилонскую башню.Чем всё закончилось?

Легендой.

 

[Сергей Алексеев]

Прошу прощения, Шахурин был наркомом авиации

 

[Антон Пакшин]

Так что как ни крути, а решающая роль в победе у Советского Союза.

Несомненно. Эти "союзники" годами сидели молча и ждали "чья возьмет". А когда наши Родину отбили и начали уже освобождать Европу - эти "союзники" на готовенькое и прибежали. Разве что Франция может быть им благодарна, что пораньше была освобождена (завоевана то она была вообще за 14 дней). К тому же почем зря сожгли в ядерном ударе сотни тысяч мирных японцев (+последствия).

 

[Юрий Куриленко]

Так что как ни крути, а решающая роль в победе у Советского Союза.
Про лендлиз тоже не надо. В книгах замнаркома авиации Шахурина читаем, что с 43го года наш авиапром выпускал ежедневно 100 самолетов (не только военных, а всех). 100 штук в ДЕНЬ. Новых и современных на тот момент. По лендлизу мы получили 3000 самолетов за весь период войны. При этом устаревших моделей

Я согласен с тем, что решающая роль в разгроме гитлеровской Германии принадлежала Советскому Союзу. Но уничижать помощь союзников неверно. Прежде всего, после захвата европейской части, СССР был лишен доступа к ресурсной базе, необходимой для металлургии, производства авиационных материалов и т.д. Очень много таких важнейших материалов, в том числе руда, поставлялось из-за рубежа в виде помощи; без этого просто невозможно было бы изготавливать ни броню, ни самолеты. Кроме того, огромное количество автомобильной техники, продовольствие. И самолеты, кстати тоже были не такими уж плохими, хотя и не самыми крутыми. Например, знаменитый Покрышкин и многие другие известные советские ассы воевали на аэрокобре.

Но войну против Гитлера не выиграли бы без союзников: США, Великобритании и др.

Наверно, выиграли бы, но с большими потерями.

Огонь - это напоминание об огне войны, об огне сражений.

Вот видите, какие разные ассоциации - для кого-то напоминание о сражениях, для кого-то - напоминание о геенне, а для кого-то - образ Света. Элемент сакральности этого символа присутствует даже в коммунистическом обществе - "Вечный огонь...", "Вечная память...". Но всякая сакральность, не восходящая к Богу - есть лжеименная духовность, ведущая в никуда, в саморазрушение. Если Церковь, в конце концов, не "воцерковит" вечный огонь, не придаст ему христианского смысла, то его ждет мерзость запустения.

 

[Михаил Цинцадзе]

Несомненно. Эти "союзники" годами сидели молча и ждали "чья возьмет".

Именно благодаря помощи США и Великобритании была возможна полная ликвидация фашисткой Германии.

Более подробно о помощи американцев и англичан в ссылке

Ленд-лиз

29 сентября 1941 года в Москве началась конференция представителей СССР, США и Великобритании, в ходе которой были приняты принципиальные решения о крупномасштабных поставках в Советский Союз вооружения и военной техники. 1 октября был подписан первый (всего их будет четыре) протокол о поставках на…

antisovetsky.livejournal.com

К тому же почем зря сожгли в ядерном ударе сотни тысяч мирных японцев (+последствия).

Да это был грех. Как и был грех когда советская авиация бомбила Берлин. Где также были мирные жители.

Бомбардировки Берлина советской авиацией в 1941 году — Википедия

ru.m.wikipedia.org

 

[Михаил Цинцадзе]

Наверно, выиграли бы, но с большими потерями.

Я лично не представляю как без США и Великобритании можно было победить?

Без помощи оружия, военной техники, просто техники, продовольствия, сырья для производства оружия. Даже каски для головы присылали.

Без помощи 2-го фронта. Когда фашистам нужно было перекидывать на запад силы. Тем самым ослябляя силы на востоке.

Без американских и британских бомбандировщиков которые бомбили военные фашистские заводы производящих оружие и технику.
Впрочем это метод я как христианин не одобряю т.к. при этом гибнет мирное население. Но фиксирую сам факт того что это существенно ослабляло противника.

Какой бы не был сильным духом боец, но без техники в 20 и 21 веке он априори в проигрыше.

Исключение только прямая помощь Божья. В данном случае США и Великобритания несомненно являлись помощью Божьей советским солдатам и ее жителям.

У глав союзников могли быть порочные мотивы, но Бог делал свое дело уничтожая злодеев.

 

[Сергей Алексеев]

бомбили военные фашистские заводы производящих оружие и технику.
Впрочем это метод я как христианин не одобряю т.к. при этом гибнет мирное население

Это мирное население работало на то, чтобы захватчики бомбили наши города, в которых гибло наше мирное население.

Бог делал свое дело уничтожая злодеев.

Почему же Богу просто взять и не допустить войны?

 

[Юрий Куриленко]

Без помощи оружия, военной техники, просто техники, продовольствия, сырья для производства оружия. Даже каски для головы присылали.

В основном, вооружение было, конечно, отечественное и хорошее. Советский Союз не уступал, а с середины войны превосходил Германию в артиллерии, бронетехнике. А это всё было незавозное. Авиационное вооружение - также отечественное. Стрелковое вооружение - также. А вот у Германии был недостаток ресурсов как человеческих, так и материальных. Уже в середине войны выгребли на фронт практически всех рабочих-немцев, пригодных для службы и стали привлекать иностранцев и даже военнопленных.

Когда фашистам нужно было перекидывать на запад силы. Тем самым ослябляя силы на востоке.

Ничего они с Востока на Запад не перебрасывали. Движение было в обратном направлении.

Без помощи 2-го фронта.

Высадка в Нормандии, конечно, приблизила разгром, но к этому моменту советские войска уже вышли на государственную границу на Украине и Молдавии и вступили в Румынию.