Новейшая история Церкви Христовой

[Сергей Алексеев]

Ну тогда Христу нужно было собрать царей, явить им несколько чудес, и уполномочить на духовное управление народом.Что там заморачиваться с рыбаками.Отсюда сводить образование и религиозность в одну равную плоскость, можно обозначить как попытку манипуляцией сознанием.

Может быть. Но рыбаков больше, и если их сплотить и встать во главе, они станут силой и смогут свергнуть царя.

спивался поголовно народ в Союзе, массово

Спивались бездельники. А имеющие руки и мозги работали.

 

[Сергей Калайда]

Спивались бездельники. А имеющие руки и мозги работали.

Работали до 17-00.Потом Советская культура, эстрада и спорт.Всё это под что-нибудь горячительное.Ни тебе утренних молитв, ни вечерних.Только труд, видимо неизбежный в рамках эволюционной теории.

Но рыбаков больше, и если их сплотить и встать во главе, они станут силой и смогут свергнуть царя.

Зачем свергать, можно ведь и полюбить как христианина, как Помазаника Божиего.Свергать, это дело разрушительное.Любить, это дело созидательное.

 

[Ольга Царькова]

В результате деятельности коммунистов миллионы людей сейчас горят в огне.

Как можно спастись, быв неочищенным от прародительского греха,без причастности верою к крестной жертве Христовой? Никак

Простите, Вы не верите в милосердие и справедливость Бога? (Вы то вроде себя к православным относите?) Откуда Вам знать, что с душами этих людей или Вас лично приглашали на суд над ними? у Вас расширенные полномочия?

Как то не укладывается в моей голове такое...

Вот-вот.. совсем не укладывается..

 

[Сергей Алексеев]

Работали до 17-00.Потом Советская культура, эстрада и спорт

Далеко не у всех спешу вас заверить.

Зачем свергать, можно ведь и полюбить как христианина, как Помазаника Божиего

Тем не менее, свергали. И убивали. И казнили. И не только, спешу заметить, в России.

Вдогонку про "миллионы в огне". Где-то в районе данного форума мне говорили, что судить человека будут в рамках его веры. Т.е. искренний атеист имеет более угоден Богу, нежели притворяющийся верующий.

 

[Сергей 005]

Теперь выходим из коллапса духовного и технологического, причем неплохими темпами.

Неужели))

Только труд, видимо неизбежный в рамках эволюционной теории.

Быт. 3:19
в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься

 

[Сергей Калайда]

Далеко не у всех спешу вас заверить.

Общая фраза не более.
Стат.учет давал такие данные по потерям от пьянства, что партия вынуждена была начать вести борьбу.Это же известные факты истории.

Тем не менее, свергали. И убивали. И казнили. И не только, спешу заметить, в России.

Внутри королевские интриги, ни в какое сравнение не идут с красным террором и его дальнейшим продолжением в 90-х.

Вдогонку про "миллионы в огне". Где-то в районе данного форума мне говорили, что судить человека будут в рамках его веры. Т.е. искренний атеист имеет более угоден Богу, нежели притворяющийся верующий.

Вам самому не смешно насчет искреннего атеиста отрицающего всем своим сознанием Бога, приписывать ему поэтому в силу его искренности Божию Любовь.Абсурдность такой постановки очевидна, но верить в неё атеисту хочется.Хоть какая-то соломинка.

 

[Сергей Калайда]

Неужели))

Ну Вы может быть и нет.

Быт. 3:19
в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься

Так это не о эволюции.Здесь изначально нет обезьяны.

Простите, Вы не верите в милосердие и справедливость Бога? (Вы то вроде себя к православным относите?) Откуда Вам знать, что с душами этих людей или Вас лично приглашали на суд над ними? у Вас расширенные полномочия?

У нас Евангелие.Там очень подробно в первых главах Бытия, о первородном грехе, то бишь повреждения прежде созданной Богом святой человеческой природы.

 

[Валерий-2010]

Во все времена и в любых верованиях чем ниже образование, тем выше религиозность; чем выше образование, тем ниже религиозность; правители использовали религию для управления народом.

Не знаю, что вы понимаете под религиозностью, но многие святые были очень образованными людьми: святители Василий Великий, Григорий Богослов, Иоанн Златоуст, Августин Блаженный, Игнатий Брянчанинов, Феофан Затворник, Димитрий Ростовский, Петр Могила, Филарет Дроздов, Лука Крымский, преподобные Григорий Палама, Иустин Попович, праведный Иоанн Кронштадтский и многие другие.
В наши дни очень много образованных священников и мирян, которые веруют в Бога. Очень много ученых по всему миру веруют в Бога. Даже МРТ изобрел верующий в Бога человек.

А среди людей малообразованных и недоучек сейчас большинство составляют атеисты!

На всех образовательных уровнях приблизительно одинаковый % людей воцерковленных.

 

[Валерий-2010]

Простите, Вы не верите в милосердие и справедливость Бога? (Вы то вроде себя к православным относите?) Откуда Вам знать, что с душами этих людей или Вас лично приглашали на суд над ними? у Вас расширенные полномочия?

Верим в милосердие. Но верим еще и словам Иисуса Христа, который говорил, что за нераскаенные грехи ждет геенна огненная. Или Иисус Христос, Сын Божий, по-вашему обманщик? Бог милосердный Отец, но и строгий Судия для некающихся.

 

[Ольга Царькова]

У милосердия и справедливости ограничений не бывает! Милосердие "в рамках" таковым уже не является...

Ну вот родился человек в 20-ые годы, естественно рос в безбожной среде. Но рос, учился, работал...всё по честному и по доброму, грянула война, пошел и сложил голову за Родину... Предстал пред Господом, а Тот ему: хороший ты был Ваня человек, но не крещеный,

А так Вашему получается, что раскаявшийся Сталин/Гитлер имеет больше шансов на спасение, чем Ваня, приведенный в примере Анатолия.

 

[Сергей Калайда]

раскаявшийся Сталин/Гитлер имеет больше шансов на спасение, чем Ваня, приведенный в примере Анатолия.

Сталин и Гитлер были крещены в своё время.Ваня же нет.Суд Божий, это не суд человеческий.Там нет заседаний и прений.Там Дух Святой вершит Свой Суд.Он ищет любую возможность найти святое в человеке подобное Себе.Люди которые при жизни подружились с Ним, причем так что Он стал жить, обитать в них постоянно, называются праведниками, и на Суд Божий не идут.Им там делать нечего, они свои для Бога.
В Таинстве Крещения, человек рождается свыше, он приобщается к возможности участвовать своей жизнью, в действиях Божественных энергий, или иначе-благодати.Сам по себе, человек не имеет внутри себя никакого бытия.Вечная жизнь возможна только через действия благодати.
Отсюда Бог может принять покаяние и Сталина и Гитлера, так не хочет смерти грешника.Но как может принести покаяние Ваня, который ни сном как говориться ни духом, не ведает что это такое и для чего.

 

[Димитрий. К]

Сталин и Гитлер были крещены в своё время.Ваня же нет.Суд Божий, это не суд человеческий.Там нет заседаний и прений.Там Дух Святой вершит Свой Суд.Он ищет любую возможность найти святое в человеке подобное Себе.Люди которые при жизни подружились с Ним, причем так что Он стал жить, обитать в них постоянно, называются праведниками, и на Суд Божий не идут.Им там делать нечего, они свои для Бога.
В Таинстве Крещения, человек рождается свыше, он приобщается к возможности участвовать своей жизнью, в действиях Божественных энергий, или иначе-благодати.Сам по себе, человек не имеет внутри себя никакого бытия.Вечная жизнь возможна только через действия благодати.
Отсюда Бог может принять покаяние и Сталина и Гитлера, так не хочет смерти грешника.Но как может принести покаяние Ваня, который ни сном как говориться ни духом, не ведает что это такое и для чего.

Это очень сложный вопрос.

"....Итак, чего хотим и мы от нашего ближнего? Чего хотим от чужой тяготы? Есть у нас о чём заботиться, братия! Каждый да внимает себе и своим грехам. Одному Богу принадлежит власть оправдывать и осуждать, поелику Он знает и душевное устроение каждого и силу, и образ воспитания, и дарования, и телосложение и способности; и сообразно с этим судит каждого, как Он Сам Един знает. Ибо иначе судит Бог дела епископа и иначе правителя мирского, иначе судит дела игумена и иначе ученика, иначе старого и иначе юного, иначе больного и иначе здорового.

И кто может знать все суды сии? Только Един, сотворивший всех, всё создавший и всё ведущий.

Помню, я слышал, что некогда было такое происшествие. В некоторый город пришел корабль с невольниками, а в городе том жила одна святая дева, весьма внимавшая себе. Она, услышав, что пришел оный корабль, очень обрадовалась, ибо желала купить себе маленькую девочку, и думала: возьму и воспитаю её, как хочу, чтобы она вовсе не знала пороков мира сего. Она послала за хозяином корабля того и, призвав его к себе, узнала, что у него есть две маленькие девочки, именно такие, каких она желала, и тотчас с радостию отдала она цену за одну из них и взяла её к себе. Когда же хозяин корабля удалился из того места, где пребывала оная святая, и едва отошёл немного, встретила его одна блудница, совершенно развратная, и, увидев с ним другую девочку, захотела взять её; условившись с ним, отдала цену, взяла девочку и ушла с ней. Видите ли тайну Божию?

Видите ли суд Божий? Кто может объяснить это? Итак, святая дева взяла ту малютку, воспитала её в страхе Божием, наставляя её на всякое благое дело, обучая её иноческому житию и, кратко сказать, во всяком благоухании святых заповедей Божиих. Блудница же, взявши ту несчастную, сделала её орудием диавола. Ибо чему могла оная зараза научить её, как не погублению души своей? Итак, что мы можем сказать о страшной сей судьбе? Обе были малы, обе проданы, не зная сами, куда идут, и одна оказалась в руках Божиих, а другая впала в руки диавола. Можно ли сказать, что Бог равно взыщет как с одной, так и с другой? Как это возможно! Если обе впадут в блуд или в иной грех, можно ли сказать, что обе они подвергнутся одному суду, хотя и обе впали в одно и то же согрешение? Возможно ли это? Одна знала о суде, о царстве Божием, день и ночь поучалась в словах Божиих; другая же, несчастная, никогда не видала и не слышала ничего доброго, но всегда, напротив, всё скверное, всё диавольское: как же возможно, чтобы обе были судимы одним судом?

Итак, никакой человек не может знать судеб Божиих, но Он един ведает всё и может судить согрешение каждого, как Ему единому известно...."

преподобный авва Дорофей
Душеполезные поучения и послания
Поучение шестое. О том, чтобы не судить ближнего
***
Так-же братья и сестры, рекомендую к просмотру фильм "Охота на зайцев", 1994 года, австрийского, что удивительно, производства и к сожалению малоизвестный в широких кругах.
Рекомендую этот фильм для того, чтобы мы помнили о том, как наше время отличается от того времени и не спешили с судом для ближних своих живших в непростое время.

 

[Димитрий. К]

Это не обобщение. Во все времена и в любых верованиях чем ниже образование, тем выше религиозность; чем выше образование, тем ниже религиозность; правители использовали религию для управления народом.

Вы ошибаетесь, святые Отцы не были чужды естествознанию и осмысливанию различных теорий, но они поступали разумно, они разделяли две области человеческого познания.

"....Ибо в начале, говорит Писание, сотвори Бог небо и землю (Быт. 1, 1), о местопребывании которой и основании никто из людей не был в состоянии сказать. Ибо одни объявляют, что она утверждена и укреплена на водах, как говорит божественный Давид: Утвердившему землю на водах (Пс. 135, 6). Другие же, что – на воздухе. Иной же говорит: Повешаяй землю ни на чемже (Иов. 26, 7). И опять богоглаголивый Давид, как бы от лица Творца, говорит: Аз утвердих столпы ея (Пс. 74, 4), столпами назвав ту силу, которая ее содержит. Изречение же: на морях основал ю есть (Пс. 23, 2) показывает, что кругом земли отовсюду разлилось естество воды. Итак, допустим ли, что она утверждена на самой себе, или на воздухе, или на водах, или ни на чем, должно не отступать от благочестивого образа мыслей, но исповедовать, что все вместе сохраняется и содержится силою Творца...."

Мое примечание, космос состоит из ничего или почти из ничего и не имеет температуры. Я не претендую на научную точность, кто интересуется может проверить, мы живем в век информационных технологий

"....Далее, некоторые говорят, что земля шаровидна, другие же, что она конусообразна. Но она меньше, и даже совершенно незначительнее неба, вися в центре его, словно как некоторая точка. Однако и она прейдет и изменится (Мк. 13, 31). Блажен же наследующий землю кротких (Мф. 5, 5). Ибо земля, долженствующая принимать к себе святых, бессмертна. Следовательно, кто мог бы достойно выразить удивление как беспредельной, так и непостижимой мудрости Творца? Или кто мог бы воздать соответственную благодарность Даятелю столь великих благ?...."

преподобный Иоанн Дамаскин
Точное изложение православной веры
Глава 10 (24). О земле и о том, что из нее рождается

Обратите пожалуйста внимание на следующий факт, спор о форме земли продолжался в научном мире до 1735 года, Вы считаете слова написанные примерно во второй половине 7го века.

 

[Сергей Алексеев]

Стат.учет давал такие данные по потерям от пьянства, что партия вынуждена была начать вести борьбу.Это же известные факты истории.

Есть такие. Однако в дореволюционной России пили не меньше. А налоги с кабаков составляли приличную часть бюджета. Так что, по аналогии с разводами, давайте скажем, что пьянство в СССР перешло по инерции из России.

Вам самому не смешно насчет искреннего атеиста отрицающего всем своим сознанием Бога, приписывать ему поэтому в силу его искренности Божию Любовь.Абсурдность такой постановки очевидна, но верить в неё атеисту хочется.

Так это не мои слова. Это слова человека с этого форума.

У нас Евангелие.Там очень подробно в первых главах Бытия, о первородном грехе,

Бытие к Евангелиям как бы отношения не имеет...

как может принести покаяние Ваня, который ни сном как говориться ни духом, не ведает что это такое и для чего.

А если этот Ваня жил праведно, хоть и не верил в бога? Только не говорите, что это невозможно. Невозможно жить по совести?

Итак, никакой человек не может знать судеб Божиих, но Он един ведает всё и может судить согрешение каждого, как Ему единому известно

Что и требовалось доказать.

 

[Сергей Алексеев]

спор о форме земли продолжался в научном мире до 1735 года, Вы считаете слова написанные примерно во второй половине 7го века.

Эратосфен во 2в. до н.э. вычислил диаметр Земли.
Из письма Сенеки начальнику имперской канцелярии (1в.н.э.): "целые потоки дел текут к тебе со всех сторон земного шара".
Так что о круглой Земле знали задолго до христианства. Только в средние века пришел упадок науки и образования.

 

[Димитрий. К]

Эратосфен во 2в. до н.э. вычислил диаметр Земли.
Из письма Сенеки начальнику имперской канцелярии (1в.н.э.): "целые потоки дел текут к тебе со всех сторон земного шара".
Так что о круглой Земле знали задолго до христианства. Только в средние века пришел упадок науки и образования.

А я не пытаюсь надеть на Церковь венец научной мысли, я доказываю, что святые Отцы были прекрасно образованы светскими знаниями.

 

[Димитрий. К]

Что и требовалось доказать.

Что именно Вы имеете в виду, сформулируйте пожалуйста.

 

[Димитрий. К]

Эратосфен в. вычислил диаметр Земли.
Из письма Сенеки начальнику имперской канцелярии (1в.н.э.): "целые потоки дел текут к тебе со всех сторон земного шара".
Так что о круглой Земле знали задолго до христианства. Только в средние века пришел упадок науки и образования.

К стати, Вы путаете. Наука это общественная система накопления, систематизации и перепроверки объективных знаний, а не удел одиночек обладающих пытливым умом. Поэтому в средние века наука только стала формироваться как общественный институт. Знать мало, если одиночка что-то знал, во 2в. до н.э, то это результат его личного пытливого ума и все. Это не значит, что был создан общественный институт. Это не наука, это личные устремления одиночек. Наука начинается тогда, когда эти знания доказываются или опровергаются проверкой. А проверены (точнее положено начало) они были в 1735 году, когда Французская академия наук (общественная организация) снарядила две экспедиции для измерений, одну к экватору, а другую к северному полярному кругу. Работа экспедиций продолжалась 8 лет, так, что доказательства были только в 1743 году. Так что, Эратосфен и Сенека молодцы, но у них не было доказательств для того, чтобы именовать эти знания научными. А появились эти доказательства, только в христианской Европе!!!

 

[Сергей Калайда]

Это очень сложный вопрос.

Принципиально очень простой.Не надо мудрствовать, а надо верить Христу.И все предполагаемые измышления, нельзя абсолютизировать.Кто там кого взял, как воспитывал, нам неведомо.

Есть такие. Однако в дореволюционной России пили не меньше. А налоги с кабаков составляли приличную часть бюджета. Так что, по аналогии с разводами, давайте скажем, что пьянство в СССР перешло по инерции из России.

Да Вы что?Ошибаетесь.Вы эти байки советских историков, выбросьте на помойку.

Бытие к Евангелиям как бы отношения не имеет...

Имеет.ВЗ и НЗ написаны одним и тем же Духом Святым.И там и там, Бог это Вторая Ипостась Святой Троицы.

А если этот Ваня жил праведно, хоть и не верил в бога? Только не говорите, что это невозможно. Невозможно жить по совести?

Не веря в Бога, нельзя говорить о праведности.Ибо это категория святости.

 

[ИванВл]

Да Вы что?Ошибаетесь.Вы эти байки советских историков, выбросьте на помойку.

https://www.livejournal.com/media/514672.html
Здесь более менее подробно расписано
Пили в царской России не меньше, доход в бюджет значительно выше был в царской России от водки и очень значительно была выше смертность от алкоголя в царской России.