- Интересующийся
Это привело в конечном итоге к тому, что Христос вывел Адама и Еву из ада.
О Боге Отце, Боге Сыне, Боге Духе Святом.
- Автор темы Алексей1985
- Дата начала
- Статус
- Православный христианин
сначала давайте определимся что есть зло. Итак что такое зло? А потом будем разбираться кто и кого и чем искушает.
- Православный христианин
Апостольского телогумена быть не может. Все что составляет канон Писания, Новый Завет - непререкаемо и все остальное - телогумены, учения, богословские школы, частные мнения и пр - сравниваются с Писанием. Если вы видите в Писании противоречия - проблема не в апостолах, не в НЗ - а в вашем понимании апостольских слов. Для этого есть толкования. Бог в помощь.
- Интересующийся
Я их и привёл эти толкования, святые отцы прямо указывают - искушения от Бога.
1Пет.4:19. Итак страждущие по воле Божией да предадут Ему, как верному Создателю, души свои, делая добро.
Словом «воля Божия» апостол показывает или то, что страдания наши бывают не без промысла Божия, но посылаются от Него в качестве испытания, или то, что, страдая за волю Его, мы Ему же должны предоставлять и окончание страданий.
https://azbyka.ru/otechnik/Feofilakt_Bolgarskij/tolkovanie-na-pervoe-poslanie-apostola-petra/4
преподобный Исаак Сирин
Искушения посылаются от Бога для того, чтобы среди них человек почувствовал близость Божию и Промысл Его.
Те искушения-испытания, которые от Бога, посылаются с целью уврачевания недугов души; они полезны находящимся на любой стадии духовного роста
А потому, когда на пути своем ощутишь в душе своей различные и более сильные искушения, знай, что в это время душа твоя поистине втайне вступила на иной, высший уровень, и что благодать умножилась в ней в том состоянии, в котором она находится, потому что соответственно величию благодати, в такой же именно мере, Бог вводит душу и в скорбь искушений(429)
https://azbyka.ru/otechnik/Ilarion_Alfeev/duhovnyj-mir-prepodobnogo-isaaka-sirina/4
Если Бог не искушает, то есть не испытывает злом Своих избранных, а пророки, Христос и все иные апостолы кроме ап.Иакова утверждают обратное, что Бог искушаем и Бог искушает, более того и святые отцы о том же исповедают в своей вере, ссылки на которых я привёл, то, что же почитать за истину в последней и непререкаемой инстанции, мнение ап.Иакова или всех иных перечисленных выше?
Не может же быть так, что бы Церковь по - понедельникам к примеру исповедовала Бога не искушающего, а по - пятницам Бога искушающего, то есть испытывающего злом Своих избранных.
- Православный христианин
ответьте на вопрос что есть зло.
- Интересующийся
Искушение Бога злом есть ничто иное, как противление Божьей воле Его творением, ангелом и человеком. Искушение, то есть злое от Бога для человека есть испытание его веры согласно книги Иова, да и всего Писания в целом.
- Православный христианин
Нет, вы не дали определения зла. То бишь вы пока не определились с терминами, но уже Бога делаете причастником злого.
- Православный христианин
http://verapravoslavnaya.ru/?Zlo-alf изучите вопрос апологии зла вот здесь. Там все прекрасно описано. В том числе и творит ли Бог нравственное зло. Заставляет ли грешить против воли человека.
- Интересующийся
Вы ошибаетесь, я дал определения зла, как о том говорит само Писание, я не прибавил к определённому Писанием ни йоты, и не убавил ни йоты, если у Вас есть другое определения что есть зло, то был бы благодарен за возможность на это определение взглянуть.
- Интересующийся
Спасибо, перехожу к исследованию.
И вот первое что встречаю по Вашей ссылке.
«Отчуждение от Бога, есть зло. …зло действительное, именно, грех, которого конец - погибель» - св. Василий Великий.«Зло же есть не что иное, как утрата и добровольная лишенность того, что Богом даровано разумному естеству… Собственно злом называется происходящее против закона Создателя.
Когда я сказал, что злое для Бога от Его твари есть ничто иное как противление твари Его Божественной воле, то разве я не подтвердил слова св. Василия Великого?
А если подтвердил, то в чём был не прав?
Последнее редактирование:
- Православный христианин
Нет, вы неправильно поняли что есть зло. Изучайте. Зло несущностно. Фактически оно возникает только в момент его делания человеком. Бог зла не творит. Но управляет им. Обращая зло против творящих его или минимизируя его последствия.
- Интересующийся
Я ответил постом выше. Надеюсь что найду по ссылке и другие ответы подтверждающие всё на что я сослался в Писании.
- Интересующийся
Разбираемся далее.
Когда же слышишь: «несть зло во граде, еже Господь не сотвори», - слово «зло» понимай так, что Писание разумеет под оным бедствия, посылаемые на грешников к исправлению прегрешений. Ибо сказано: «озлобих тя, и гладом заморих, да блага тебе сотворю» (Втор. 8, 3, 16), остановив неправду прежде, нежели разлилась она до безмерности…»
А бедствие для человека это не зло? Когда у Иова многострадального было уничтожено бедствием всё что он имел, не назвал ли Иов это злом от Бога? Другое дело, для чего это зло - бедствие посылается Богом, но это другой вопрос, но, то, что бедствия для человека однозначное зло, в наказание или испытание не важно, а Жертва Христова добро и милость, про то думаю никто спорить не станет
- Православный христианин
И как это понять,Бог уничтожил все у Иова?
- Интересующийся
Давайте попробуем разобраться вот в чём.
Воздаёт ли Бог злом за зло не покоряющихся Ему?
Воздаёт ли Бог добром и милостью всем покоряющимся Его воле?
Если да, верно и первое, и второе, то разумеем, что с чем человек к Богу придёт, то от Бога и получит, злой - злое от Бога, милостивый - милость от Бога.
Вот в этом случае у меня нет не понимания Бога, который воздаёт каждому по делам его, будь они добрые или злые, что человек сеет то и жнёт от Бога, Бог и Жнец и Воздатель.
- Православный христианин
__________________
Да, разбираемся далее. Нет, не зло. «Отчуждение от Бога, есть зло. …зло действительное, именно, грех, которого конец - погибель» - св. Василий Великий.
«Зло же есть не что иное, как утрата и добровольная лишенность того, что Богом даровано разумному естеству… Собственно злом называется происходящее против закона Создателя.
…зло не есть что-либо иное, как лишение добра, подобно тому, как и тьма есть лишение света, ибо благо есть духовный свет; равным образом и зло есть духовная тьма.
…зло не есть какая-либо сущность и не свойство сущности, но …своевольное уклонение от естественного к противоестественному, что (именно) и есть грех» - преп. Иоанн Дамаскин.
Т.е. следуя вашим утверждениям - это Бог заставляет грешить. Бог заставил Чикатило истерзать более 50 женщин и детей. бедный Чкатило - жертва злого Бога. Вот до чего вы договорились.
Далее.
Бог не виновник зла.
Священное Писание говорит, что Бог – благ, Он - Истина и Свет. И всё, что Он сотворил, - хорошо (см. Быт. 1).
"И вот благовестие, которое мы слышали от Него и возвещаем вам: Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы".
(1 Ин. 1, 5)
"Никто не благ, как только один Бог".
(Мф. 19, 17)
Вы же из Бога делаете дьявола: По свидетельству слова Божия, начало греха идет от диавола. "Кто делает грех, тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил" (1 Ин. 3, 8). Слово "диавол" значит "клеветник", из сопоставления указаний Священного Писания видим, что он один из разумных духов, ангелов, уклонившихся на путь зла.
Таком образом, святые отцы пишут, что внутренняя причина возникновения зла - это злоупотребление свободной волей сотворёнными существами, их лукавое произволение.
Преп. Иоанн Дамаскин:
«Бог все, что Он творит, творит добрым; каждый же по собственному произволению бывает или добрым, или злым.
По природе все подчинено и послушно Создателю. Поэтому, когда какая-либо из тварей добровольно воспротивится и сделается непослушной Сотворившему ее, то она становится сама в себе злом. Отсюда зло не есть какая-либо сущность и не свойство сущности, но нечто случайное, т.е. своевольное уклонение от естественного к противоестественному, что (именно) и есть грех.
Итак, откуда же грех? Он есть изобретение свободной воли дьявола. Следовательно, дьявол – зол. В том виде, в каком он произошел, он не зол, а добр, ибо Творцом он был создан ангелом светлым и блистательным и как разумный – свободным; но он добровольно отступил от естественной добродетели и очутился во мраке зла, удалившись от Бога, Который – один только есть благ, животворящ и источник света; ибо все доброе через Него делается добрым, и поскольку удаляется от Него волею, а не местом, постольку оказывается во зле [Василий Великий]».
Но что тогда бедствия? Они ли ЗЛО?
Смотрим далее:
Скорби – не зло, но спасительное лекарство
Искушения, скорби и болезни, которые мы воспринимаем как зло для себя, Бог попускает для нашего блага. Всеведущий Господь и без испытаний знает самые сокровенные уголки нашего сердца, но мы не видим их. Искушение Бог допускает для того, чтобы мы сами увидели свои недостатки и слабости, увидев их, начали с ними бороться, закалили свою волю в духовной борьбе, победили в себе грех и очистили таким образом свою душу для Царствия Небесного.
Св. Василий Великий:
«Еще злом называем что для нас трудно и болезненно для ощущения: телесную болезнь, телесные раны, недостаток необходимого, бесславие, ущерб имения, потерю родных. Между тем каждое из сих бедствий мудрый и благий Владыка посылает нам к нашей же пользе. Богатство отнимает у тех, которые употребляют его худо, и тем сокрушает орудие их неправды. Болезнь насылает тем, кому полезнее иметь связанные члены, нежели беспрепятственно устремляться на грех. Смерть насылается на тех, которые достигли предела жизни, какой от начала положен в праведном суде Бога, издалека предусмотревшего, что полезно для каждого из нас.
… А голод, засухи, дожди суть общие какие-то язвы для целых городов и народов, которыми наказывается зло, преступившее меру. Посему, как врач, хотя производит в теле труды и страдания, однако же благодетелен, потому что борется с болезнию, а не с больным, так благ и Бог, Который частными наказаниями устрояет спасение целого. …
Поэтому болезни в городах и народах, сухость в воздухе, бесплодие земли и бедствия, встречающиеся с каждым в жизни, пресекают возрастание греха. И всякое зло такого рода посылается от Бога, чтобы предотвратить порождение истинных зол. Ибо и телесные страдания, и внешние бедствия измышлены к обузданию греха. Итак, Бог истребляет зло, а не от Бога зло. И врач истребляет болезнь, а не влагает ее в тело. Разрушения же городов, землетрясения, наводнения, гибель воинств, кораблекрушения, всякое истребление многих людей, случающееся от земли или моря, или воздуха, или огня, или какой бы то ни было причины, бывают для того, чтоб уцеломудрить оставшихся; потому что Бог всенародные пороки уцеломудривает всенародными казнями».
С
Светлана Нико*
Guest
Не может быть зла от Бога! Бог ПОПУСКАЕТ искушения злые, но Сам не искушает злом.
- Православный христианин
Воздаёт ли Бог злом за зло не покоряющихся Ему?
_________________
Воздаяние не зло, а справедливость. По вашему, справедливость - зло? Восстановление справедливости и воздаяние - сие есть БЛАГО, а не зло. Ибо этим зло останавливается.
_______________
Воздаёт ли Бог добром и милостью всем покоряющимся Его воле?
_______________
Воздаяние Бога Промыслительно. Что нам кажется злом - является благом ибо во СПАСЕНИЕ нас. Каковы бы скорби нам не посылались - сие есть путеводная дорога в Царствие. Разве СПАСЕНИЕ ЕСТЬ ЗЛО?
- Православный христианин
По теории Алексея Бог поддерживает и направляет пулю в голову ребенка. Этим выводя из-под виновности того, кто нажимает на курок.
- Интересующийся
Чем злое от Бога в воздаяние зла, бо Мне отмщение, Я воздам, отличается от милости Божьей к покоряющимся Его воле?
- Статус