Дмитрий, здравствуйте. А Вы не задумывались над таким вопросом, если Бог сотворил человека свободным в склонности к добру или ко злу, то принципиально возможен был бы такой вариант Мира (конкретной истории нашего Мира) в котором ни Адам , ни любой из его потомков не согрешил бы ни в чём...? Тут говорят, что Бог не создавал человека с целью того, что бы он обязательно пал, и человечество прошло бы через горнило борьбы с греховной жизнью. Вот и я к тому же. Значит, исходя из принципиальной человеческой возможности и свободы по отношению к выбору в пользу добра или зла, такой безгрешный вариант истории нашего Мира реален? И Бог, являясь ВСЕведущим существом, когда творил наш Мир, знал заранее, какой из возможных мириад вариантов Мира с конкретной историей падений или благих поступков конкретного Адама, Авраама, Нерона, Дмитрия и т.д. Он создаёт? Ведь в итоге вариант истории нашего Мира будет всего один, с конкретными поступками и выбором между добром и злом всех живших, живущих и будущих людей! Почему Он, ВСЕблагой, по Вашему мнению, не выбрал вариант истории нашего Мира, в котором ни один человек ни разу по своей воли не согрешил? А выбрал вариант того, что мы имеем? Он не знал в момент творения, что в итоге будет с человечеством? Или если знал, то Его устроил наш конкретный вариант истории, хотя мог быть и менее драматичный?
Гениально! И Сам рулетку создал, и знал заранее какие цифры выпадут и дал свободу крутить... )))
Почему? Вполне найдётся человек, при наличии истинной свободы воли, не из под палки, не под страхом наказания, который не долюбливает всяких пламенных проповедников, и ведёт свой скромный уединённый образ жизни, возделывая свой клочёк землицы... И не то что бы он не способен на взаимность, просто пожив в нашем вполне прозаическом мире, повидав персонажей "во славе", немного поломав голову над всякими "бесконечностями", скептически, в духе Кола Брюньона, отнесётся к проявлениям непонятной любви, когда дети из бедных стран мира ежедневно умирают от отсутствия денег на лечение и спасают их по мере сил и простые люди и богатые меценаты (в большей степени), а не пламенные проповедники, которым более важно донести свои мысли до большего кол-во людей...
Дмитрий, по-моему, такого быть просто не могло. Вот почему я так думаю:
И мы вновь утыкаемся в проблему всеведения и всезнания Бога. Он знает заранее, что и как произойдет. Кто вернется к нему, а кто нет. С точки зрения Брга все предопределено (с точки зрения человека - нет).
Нет, не утыкаемся. Бог дал всем равные возможности спасения, и если кто-то их не использует, и продолжает творить зло, то это не значит, что они для Бога бесполезны. Во-первых, потому, что без этих людей невозможно показать остальным, что есть зло (не теоретически, а на практике), а во-вторых, злой человек до последнего проблеска сознания имеет возможность покаяться и быть спасенным. Да, Бог знает, что выберет каждый человек. Но Он дает человеку это выбрать. Он не предопределяет его выбор.
Насчет беседы об ангелах и бесах... допустим, это так. С Адамом об этом беседы проведено не было.
Но ЗНАЕТ, что выберет в итоге. Поэтому для Бога уже все определено.
Равные ли??? Поясните, пожалуйста. Равны ли возможности спасения у ребёнка, родившегося в традиционной индуистской семье, в семье палестинских беженцев из сектора Газа, в православной или атеистической семье? Или что с равными возможностями на спасение в семье условных алкоголиков по сравнению с семьёй педагогов? А ещё дети бывают не только здоровыми, но и с психическими и девиантными отклонениями, со склонностями к асоциальности... и это на физическом, генетическом уровне... Вы уже говорили, что шанс есть абсолютно у всех. Могу условно согласиться с этим. Но равный ли шанс, равны ли возможности?
Но мы же говорим не о том, что определено для Бога - Бог неизменен и вечен, Его бытие не подвергается влиянию событий мира!
Ну, взвешивать шансы - дело неблагодарное. Св. Ап. Павел говорит, что язычник, не знающий закона, но поступающий по закону, этим спасется. С другой стороны, сейчас в мире невозможно найти место (ну, почти невозможно), куда не достигла бы проповедь Евангелия.
А зачем человеку познавать зло. Эта мысль осуждена Карфагенским Собором 300-400 годах.
Сергей, Вы почему-то отождествляете два понятия "знать" и "предопределять". Знать или ведать - значить понимать что-то или познать что-то. Предопределять - создавать условия и ситуации с целью обязательного достижения какой-то цели.
Бог знал, что сатана придет к первым людям, чтобы искусить их. Бог не предопределял приход сатаны к людям. Сатан пришел к людям добровольно в силу своего злого состояния. Сатана пришел к людям не в своем облике, в образе змея, над которым Адам имел власть как царь. Змей общался с Евой через шипение, что придавала ничтожность его словам.
Каким именно Собором? Я бы хотел об этом почитать. Ссылку не дадите на материалы Собора, осудившего эту мысль? Желательно, и номер решения...
американские психологи провели интересный тест: малышам (3-5 лет) объяснили, что зефир со стола можно взять и съесть, а если удержатся и выйдут из комнаты (двери закрыты, взрослые на аудиоконтакте, но в комнате ребёнок один), то получат два зефира ...
Здесь вы игнорируете напрашивающийся вопрос: а почему же этот ангел испортился, да ещё так быстро? Особенно если ангелы просты и, будучи ещё добрым, он был абсолютно добрым.
То есть, были все условия, чтобы не согрешить. Почему же они согрешили? А просто так... Свобода воли. Иными словами - опять случайно, беспричинно. Но воля не может быть случайной по определению.
Соответствовал ли, следовательно, Адам по уровню развития ума и воли маленькому ребенку? Тут кто-то выше писал про взрослого и мудрого человека... А взрослые люди отлично умеют откладывать зефирки на потом. Но первые люди с этим не справились. Почему? А кто их знает, "свобода воли" же.
Вы все правильно пишете. Потому что Вы уже знаете, что такое добро, и что такое зло.
Чтобы знать, что есть добро, а что зло.
Я рассматривал ситуацию с точки зрения Бога, который знал, что и как будет. Экспериментаторы, кстати, не знали. С точки зрения БОГА (не человека) все известно. Да, он не вмешивается в процесс, хотя сам прекрасно знает, чем все кончится (впрочем, как и то, что он не вмешается или вмешается). Да, он создал условия. Да, человек может выбрать (и сам не знает, что в итоге выберет). Но Бог-то знает. Любой выбор человека для БОГА заранее известен, т.е. уже определен (кем это другой вопрос). Выбор скорее нужен человеку, а не Богу.
Но какую разницу это делает?
Согрешили добровольно. Добровольность Адама и Евы не предопределяется Богом. Хотя Бог знает как поступят Адам и Ева при искушении (испытании) их свободной воли ради любви к Богу.
Говоря так, Вы заранее исходите из того, что Бог предопределил судьбы всех людей в мире.