- Крещён в Православии
Вы так и не ответили на мой ранее заданный вопрос. Движение в Троице только от " рождения" и " исхождения" ? Больше никакого движения нет, только это?
Одинок ли Бог?
- Автор темы Брат Александр
- Дата начала
- Крещён в Православии
Хорошо. Только не знаю что, сказать. Или вернее не знаю уже как и сказать. В Троице нет трёх, и нет одного, в Троице единство. Давайте лучше я Вас спрошу. Как Вы считаете, осознаёт Себя Отец, Отцом? Св.Дух, Св. Духом? А Бог -Слово, Иисусом Христом, Богом с человеческим естеством, и Богом -Слово вторым Лицом Пр.Троицы?
Ну не понимаете, значит не понимаете. Когда сможете, тогда и будет... Спаси вас Господи!
Т.е. вы вопроса не поняли? Вам трудно руку-ногу поднять в условиях физ. мира? Вы сами выбираете какую поднять и как высоко или это вас что-то обуславливает? Так есть у вас свобода выбора или нет? Если нет, то человек марионетка и ни за что не отвечает - атеистический взгляд, но тогда надо отменить всю юриспруденцию т.к. человек не виноват никогда просто так сложилось...не замечаете лжи внутри теории детерминизма?
В дополнение к опыту : но ведь можно и не поднимать, потому что вы так решили...или за вас кто-то решил?
- Православный христианин
Православные верят в то что разумна душа и она бессмертна, а головой с мозгами она пользуется по своей воле, как считает нужным
Логику вывода вашего покажите, пожалуйста, а то у вас голое необоснованное утверждение
Отвечала. Всякое движение Троица совершает трояко, как одно движение имеющее источник в Отце и совершаемое Духом в Сыне. Сотворение мира так же имело начало действия в Отце и совершалось Духом в Сыне.
Простите, но догмат Троицы, а Троица - это именно учение, богословие о единстве и троичности Бога, не говорит о том что в Троице нет трёх и нет одного но есть единство. Более того, догмат говорит о единоначалии в Троице, об Одеом источнике безначального бытия Двух Лиц Троицы, имеющих причину своего бытия в Отце.
Я вам предлагаю задать свой вопрос, так как на мой вы не ответили, заменив слово «осознают» словами ум, действие. Ведь отцы не использовали термина самосознание, но при этом догматическое учение о Троице передали нам.
- агностик
- Крещён в Православии
Больше никакого движения только это? Третий раз задаю вопрос. Не знаете?
Далее; Совершая троякое движение Лица Троицы осознают Себя Отцом, Сыном, Св.Духом? Далее; совершая троякое движение у Них, у Каждого Своя определённая " роль" " деятельность" в этом движении согласно Своего Лица?
При сотворении мира Отец, понимал что, Он - Отец? Сын, понимал что, Он Сын? Св.Дух понимал что, Он Св.Дух когда носился над волнами?
Так три как одно и подразумевает единство, преодолённое числовое разделение где единый Бог, осуществляет Себя как Три само-осознающих Себя Лица. Задумайтесь почему Бог избрал такой Способ бытия? для чего?
Это единоначалие, выражается только как причина двух других Лиц. Каждое Лицо имеет всю полноту Божества, не дробя и не деля его. Каждое Лицо это равнозначный (не равно-частный, не часть Бога)а Бог, во всей полноте, осознающий Себя Богом в Своём Лице и Богом в Трёх Ипостасях или Лицах.
А Отцы вообще не рассматривали этот вопрос в таком ракурсе как мы. Они прекрасно понимали что, значит три = один, а один=три. Отцы оставили массу примеров, разных действий Лиц Пр. Троицы, согласно каждого Лица. Разве этого не достаточно, понять что, будучи единым Богом в Трёх Ипостасях - Лицах, каждое Лицо Себя само-осознавало, и действовало и действует поныне согласно Своего Лица в Единой Пр.Троице.
На какой Ваш вопрос я не ответил? Причём тут я и Бог? Сравнили тоже, или Вы по себе о Боге судите? Сомнительно это весьма, и самоуверенно.
- агностик
С чего ж ее отменять?
А вы когда яблоки собираете, плохие выкидываете или съедаете с остальными, поскольку они не виноваты?
Если вы выкидываете плохие яблоки не за то, что они виноваты, а просто потому что неполезно их есть, то вот вам и ответ про юриспруденцию.
- Крещён в Православии
Здесь, " троичность" понимается как " единство", а " единство" как " целостность".
- Крещён в Православии
Я про идею в голове и про круги реализации. Адам как идея у Бога и люди ,реализация этой идеи ,может быть. А вот Троица под это не подходит. Потому как мысль и ее реализация не тождественна мыслящему и реализующему . Впрочем ,подолью воду .Мыслящий ,реализующий ,реализуемый Можно ли это соотнести с Троицей? Например ,абреавитура МИР - мыслящий ,исходящий ,реализуемый . Как Вам?
Последнее редактирование:
- агностик
Как раз читаю Л.Н.Т. " В чём моя вера" на том месте,где про суды...
- Православный христианин
Вопрос: зачем? Зачем, заранее зная о том, что толстовство - ересь, вы кормите
свою душу помоями? До чего это ненужное бунтарство? Для чего изучать то, что отвергнуто и заранее неверно? Трата времени для ещё большего закоснения души во лжи?
- Крещён в Православии
Вот дались Вам, Три ума трёх Богов. Единый, от слова целостный Бог, осуществляет Себя, Тремя Само-осознающими Себя Лицами, Отца, Сына и Св.Духа. Где каждое Лицо равнозначный, целостный - трёх ипостасный Бог, имеющий всё то, что, имеет, имеющее отличия другое Само-осознающее Себя Лицо. Во " Имя" Отца, Сына и Св.Духа. Видите у Бога " Имя" Отец, Сын, и Св.Дух. Не " имена" а " Имя". Даже когда Они само-осознают Себя, как разное в Лицах, Они осознают Себя как единый трёх -ипостасный Бог.
Тупой пример с кирпичом из глины. Сколько кирпичей из глины не делай, разного назначения, кирпичи останутся глиной. В глине их единство никогда не уничтожить.
Тупой пример с рукой. У каждого пальца своё назначение и имя. Но все они едины в руке. И этого единства у них не отнять.
- агностик
- агностик
а если пойти еще дальше,то все вокруг состоит из одного и того же материала.
- Православный христианин
Понятно, ваше богословие не сомнительно и не самоуверенно, а богословие отцов, не употреблявших термин "самосознание", "самоосознают себя", "ТРИ самосознания и т.д." - это для вас сомнительно и смоуверенно. Разговор не имеет смысла. Вы мои ответы в упор не видите, а на мои вопросы отвечаете "при чём тут я и Бог"?
Давайте прекратим этот бессмысленный разговор. Мир вам!
Подведу итог этого разговора одной фразой преп.Иоанна Дамаскина (ТИПВ):
«Каждая Ипостась едина с другой, не менее, как с самой собой».
Ну и для желающих, приведу статью, в которой разбирается что такое самосознание, сколько их у Троицы и у Христа, обладающего двумя осознающими что либо, в том числе и самоосознающими умамина, и на которую случайно наткнулась:
Понятно. Я лишь поясняла общее и частное и что частное это не часть общего. Раньше я приводила аналогию с разными фигурами, которые вылепили из одного куска глины. Из целого куска, а не из части. И каждый раз из одного и того же куска мы видим разные форму этой глины. Иногда отцы говорили об ипостаси как о форме, как бы сформированная сущность (безформенная глина но со своими свойствами, присущими глине, становится сформированной фигурой сохраняя свойства глины и как бы, фактически, являя их)
При чём тут "дались"??? Вы богословствуете или изучаете богословие отцов?? Разные вещи. Вы занимаетесь богословствованием. Я считаю для себя это недопустимым. Вы имеете право считать иначе и богословствовать даже не усвоив терминологию отцов.
Прочтите статью, много может для вас станет понятным...
это если говорить о материи - да. Ипостась (человеческая), которая является реализацией конкретной сущности (телесной, соединённой с духовной), фактически формирует материю. Человек постоянно "пропускает через себя" материю, из которой строит своё тело, грубо говоря.
самосознание всякого разумного существа — это его природная энергия.
- Православный христианин
Не только "РПЦ". Но и всего христианского мира.
То есть мнение одного человека, противопоставившего себя 2000-летнему опыту церкви со всеми святыми непременно захотелось изучить раньше опыта церкви. Простите, но это - никому ненужная бравада. С таким же успехом вы можете довериться секте Славика Чебаркульского. А что? "С позиция РПЦ же". Но сидим мы почему-то на форуме легитимного христианства. Не усидите на двух стульях. Целостность упустите. Я вам посоветовал почитать "Отец Арсений". То, что действительно полезно, вы не читаете. То, что душевредно, вы поглощаете. Homo sapiens...
- Православный христианин
К ПЕРСОНАЛИСТАМ. О ТОМ, ЧТО НЕ ТРИ БОГА
Отрицаю учение об отождествлении ипостаси и «самосознания» (оно же «самость» или «эго»)… Исповедую, что самосознание всякого разумного существа — это его природная энергия. При этом применительно ко Христу, так как Его Божественная и человеческая энергии ипостасно соединены и не действуют порознь, это не означает, будто бы у Христа два самосознания, воспринимающих друг друга как нечто чуждое, но две энергии, два самосознания, действующие в едином богомужном действии… Первая из этих энергий, божественная — общая для Пресвятой Троицы, а вторая, человеческая — индивидуально является из Троицы только во Христе по полноценности Его человеческой природы, так как Отец и Святой Дух не воплотились.
- Крещён в Православии
Да понятно. Я думаю ,что сформировать понятие о Пресвятой Троице можно словами на уровне ума. Это не будет истина в последней инстанции ,но ...В общем каков ум ,по форме ,таково и определение. У Вас сущность - что ,ипостаси - кто. Саморазвитие материи , когда из неживого появляется жизнь. По сути ,эволюциия сама в себе.Дни творения без Бога .
- Православный христианин
Могу ещё дать ссылку на статью, которая помогает без личного богословия усвоить богословие отцов о Троице:
***«ПОЧЕМУ НЕ ТРИ БОГА?»
Почему при существовании трех Божественных ипостасей мы все-таки говорим о единстве Бога?
Это единство часто связывают с единосущностью Отца, Сына и Святого Духа. Действительно, единосущность является необходимым условием единичности Бога. Но это условие само по себе не является достаточным. Все люди тоже единосущны друг другу, но Петр, Павел и Иоанн – это не один, а три разных человека. Более того, если мысленно допустить реальность существования языческих богов, то окажется, что Зевс, Посейдон и Аид тоже единосущны друг другу, хотя язычников христиане совершенно справедливо называли политеистами (многобожниками).
Если резюмировать святоотеческие свидетельства, можно указать следующие основания, по которым мы называем Отца, Сына и Святого Духа одним Богом, а не «тремя богами»:
Наиболее точные ответы на поставленный в заголовке вопрос мы находим в текстах св. Григория Богослова и прп. Иоанна Дамаскина, поэтому их цитаты мы приведем в начале подборки. Ниже приводятся фрагменты текстов св. Григория Нисского, которого некоторые участники обсуждения поспешили признать несогласным с мнениями других отцов. Как видно из приведенных свидетельств – он, вероятно, мыслит так же, как св. Григорий Богослов, хотя использует несколько иную (и не всегда удачную) терминологическую систему.
и т.д.
pravblog.ru
***«ПОЧЕМУ НЕ ТРИ БОГА?»
Почему при существовании трех Божественных ипостасей мы все-таки говорим о единстве Бога?
Это единство часто связывают с единосущностью Отца, Сына и Святого Духа. Действительно, единосущность является необходимым условием единичности Бога. Но это условие само по себе не является достаточным. Все люди тоже единосущны друг другу, но Петр, Павел и Иоанн – это не один, а три разных человека. Более того, если мысленно допустить реальность существования языческих богов, то окажется, что Зевс, Посейдон и Аид тоже единосущны друг другу, хотя язычников христиане совершенно справедливо называли политеистами (многобожниками).
Если резюмировать святоотеческие свидетельства, можно указать следующие основания, по которым мы называем Отца, Сына и Святого Духа одним Богом, а не «тремя богами»:
- Единосущность
- Идентичность (нумерическое единство) воли, силы, ума, действия и т.п., а также пребывание Лиц Троицы друг в друге (перихорезис). Свв. Григорий Богослов и Иоанн Дамаскин поясняют: каждое из Лиц столь же едино с двумя другими, как и с Самим Собой.
- Единство происхождения: совечность Ипостасей, безначальность Отца и происхождение Сына и Святого Духа от Отца как причины.
Наиболее точные ответы на поставленный в заголовке вопрос мы находим в текстах св. Григория Богослова и прп. Иоанна Дамаскина, поэтому их цитаты мы приведем в начале подборки. Ниже приводятся фрагменты текстов св. Григория Нисского, которого некоторые участники обсуждения поспешили признать несогласным с мнениями других отцов. Как видно из приведенных свидетельств – он, вероятно, мыслит так же, как св. Григорий Богослов, хотя использует несколько иную (и не всегда удачную) терминологическую систему.
и т.д.
«Почему не три Бога?» — Православный блог
pravblog.ru
- Крещён в Православии
Так на вопрос то, ответите или так и будете выкручиваться? типа;
Понимали или нет?
Осознавали Себя или нет?
Может здесь ответите?
Или здесь. Хоть на один вопрос ответите? или нет? или ответить нечего?