Опыт исповеди. Первая заповедь.

[Вадим Ламзиков]

все ваши суждения разбиваются о факт: большинство из нас крещены младенцами

за что вы нас распинаете, не понимаю

+

и сами продолжаете оставаться не крещеной...именно этот факт.

 

[Вадим Ламзиков]

Это грубейшее нарушение первой заповеди. Многие священнослужители называют это профанацией таинства.
Мне не понравилось сравнение с бракосочетанием для этого случая, потому что я совсем не уверена в том, что БОГ станет заключать брачный союз с человеком, который ничего о своем "женихе" не знает и никаких обещаний Богу не дает. И лично я в данном вопросе придерживаюсь мнения тех святых отцов Церкви, которые говорят, что в данном случае таинство не совершается. Может быть потом когда-нибудь по покаянию человека Господь смилостивится и подаст Духа Святого. Бог только это ведает.

Это как? Дух святой не знает придет человек к Богу или нет? Вы мыслите человеческим ветхим судом. У Бога же времени нет. Он снисходит всегда, когда Его призывают, тем более в церкви священник. Что свяжете, как говорится...Власть им Сам Бог дал.

 

[Михаил Р.Б.]

Таинство крещения совершается всегда.
Иногда человек без веры крестится в осуждение, иногда в просвещение.. бывает много лет пройдёт и человек таки приходит к вере. По всякому бывает.

 

[*Жанна*]

Заповедь: по вере вашей да будет вам - никто не отменял.
Если человек верит в обряд крещения, то он обряд и получит.

В данном случае я мыслю также, как мыслил святой Кирилл Иерусалимский.
Ваше право обвинять этого святого отца в том, что он мыслил "человеческим ветхим судом".

 

[Марина Г.]

Заповедь: по вере вашей да будет вам - никто не отменял.

не отменял

и вот меня - ничего однако не понимающую крестили в 10 лет
и вот теперь я в Церкви, слава Богу

И что? каков ваш мне диагноз?

 

[Андрей Брест]

Это грубейшее нарушение первой заповеди. Многие священнослужители называют это профанацией таинства.
Мне не понравилось сравнение с бракосочетанием для этого случая, потому что я совсем не уверена в том, что БОГ станет заключать брачный союз с человеком, который ничего о своем "женихе" не знает и никаких обещаний Богу не дает. И лично я в данном вопросе придерживаюсь мнения тех святых отцов Церкви, которые говорят, что в данном случае таинство не совершается. Может быть потом когда-нибудь по покаянию человека Господь смилостивится и подаст Духа Святого. Бог только это ведает.

Конечно, Господу не жалко для нас ничего. Тем не менее, наглецов и гордецов Он наказывает и наказывает страшно. Вспомните хотя бы историю про Ананию и Сапфиру из Нового Завета.

По поводу долгов...
Если часто читать молитву Господню "Отче наш", то понимаешь, что до конца дней имеешь перед Богом неоплатный долг.
И остави нам долги наши, якоже и мы оставляем должникам нашим...

Крещение - великое Таинство. Думаю, не имеет смысла сравнивать его с остальными Таинствами.
Кто не оценил по достоинству первый дар, тот, как правило, не может как должно ценить и остальные.

"И еще раз: кто не исполняет заповеди первого Божьего закона, напрасно будет стучаться в двери Царства Небесного." (свт.Николай Сербский)

Странно ваше присутствие на обсуждении первой заповеди. Не знание не освобождает, а ваше знание - усугубляет. А умрете завтра - мой котел будет для вас очень щедрым подарком. Не крещеный - это атеист. Атеист обсуждает первую заповедь - это как мне начать изучать марксизм-ленинизм. Представляю как это будет смешно и представьте как выглядите вы.

 

[*Жанна*]

Марина Г., у Вас крестные верующие люди?

 

[*Жанна*]

Андрей Брест,
во-первых, думаю, что я "атеист" не больше, чем Вы.
во-вторых, я готовлюсь к крещению, и по этой причине изучаю первую заповедь и все остальные.
в-третьих, какое Вам дело, где я окажусь, когда Вы сами в котле?

 

[Михаил Р.Б.]

вера может появится после, так что же? по второму разу надо крестить? ..уже с верой? или всё уже - поздно, как с приватизацией - только одна попытка?

 

[Марина Г.]

Марина Г., у Вас крестные верующие люди?

да обычные люди, выросшие в комсомоле-коммунизме, не столько верующие сколько чтущие традиции и почитающие веру бабушек - своих матерей

Я не хочу сказать, что у них веры не было совсем. Но их вера - не то, о чём пишите вы - это стопроцентно.
Крёстный, кстати, до сих пор не в Церкви. Крёстная пришла потихоньку, но так- постольку-поскольку. И что удивительно - уже после меня. Вот и разбирайтесь. Я нигде не солгала.

 

[*Жанна*]

Михаил, поэтому я и говорю, что безответственное отношение к Святому Крещению приводит к большим смущениям в будущем.

Но если Вы считаете, что у Вас все свершилось, то и беспокоиться тогда нечего.

Покаяние Господь оставил для всех нас...

 

[Марина Г.]

Михаил, поэтому я и говорю, что безответственное отношение к Святому Крещению приводит к большим смущениям в будущем.

Но если Вы считаете, что у Вас все свершилось, то и беспокоиться тогда нечего.

Покаяние Господь оставил для всех нас...

стоп..

Какое покаяние? делами? вы о чём? Я начала входить в Церковь, ища Бога.....я просто шла и шла к нему.......потому что не могла не идти...

Покаяние - это всё потом. А сначала было не до того ( я была слепа и бесчувственна на этот счёт). Воистинну милосерден Господь! И милость Его не понять нам, насколько она велика. И мне ДО СИХ ПОР не понять...

 

[*Жанна*]

Какое покаяние? делами? вы о чём? Я начала входить в Церковь, ища Бога.....я просто шла и шла к Нему.......потому что не могла не идти...

Крещение - дар Божий.
Покаяние святых - дар Божий, метанойя, изменение ума...

По первой заповеди - это значит отдать в самом себе, в своем сердце власть законному Царю - БОГУ.

Вы можете долго идти, идти...но кто восседает на престоле в Вашем сердце? Рассмотрите внимательно.

 

[Марина Г.]

Крещение - дар Божий.
Покаяние святых - дар Божий, метанойя, изменение ума...

По первой заповеди - это значит отдать в самом себе, в своем сердце власть законному Царю - БОГУ.

Вы можете долго идти, идти...но кто восседает на престоле в Вашем сердце? Рассмотрите внимательно.

теория, теория... вы сами-то рассмотрите ... а я смотрю ... и Бог тоже смотрит за мной

Значит, не Господь у меня на престоле? таков ваш вердикт? ( в словах ты вы аккуратны, но намеки ваши довольно читабельны)

 

[*Жанна*]

Марина Г., откуда же мне знать, что там у Вас...Только догадываться могу. Но зачем?
Вы у Бога спросите. ОН все видит.

О покаянии:
"Как тот слепой, если бы не возопил, и та кровоточивая, если бы не пришла к Господу, не получили бы исцеления, так, если кто не приступит к Господу по собственной воле и от всего произволения и не будет умолять Его с несомненностью веры, то не получит он исцеления. Ибо почему они тотчас были исцелены, а мы еще не уврачевались от тайных страстей? За неверие наше, за разномыслие наше, за то, что не любим Его от всего сердца и не веруем в Него искренне, еще не получили мы духовного исцеления и спасения. Посему уверуем в Него и истинно приступим к Нему, чтобы Он вскоре совершил в нас истинное исцеление. Ибо обетовал дать «Духа Святого просящим у Него» (Лк.11:13), распахнуть дверь ударяющим в нее и обрестись ищущими Его (Мф.7:7). И не ложен, «Иже обетова» (Тит.1:2). (20, 8, подоб. 45, 2)."
http://azbyka.ru/otechnik/?Dobrotoljubie/dobrotoljubie_tom_1=11

Подай, Господи!

 

[Марина Г.]

Марина Г., откуда же мне знать, что там у Вас...Только догадываться могу. Но зачем?

А зачем вы суётесь к тем абстрактным христианам, которые не дотягивают до ваших (вами придуманных) стандартов (готовности к Крещению)? Зачем вы о них думаете, что они недостойны милости Божьей?

 

[Вадим Ламзиков]

Заповедь: по вере вашей да будет вам - никто не отменял.
Если человек верит в обряд крещения, то он обряд и получит.

В данном случае я мыслю также, как мыслил святой Кирилл Иерусалимский.
Ваше право обвинять этого святого отца в том, что он мыслил "человеческим ветхим судом".

Вы эти строки имели ввиду?
1. Св. Кирилл Иерусалимский:. “Если лицемеришь, то люди крестят тебя теперь, а Дух не будет тебя крестить. А если пришел ты по вере, то люди служат в видимом, а Дух Святый дает невидимое” (7-е Огласительное слово к просвещаемым. Твор. Изд. Сойкина. С.219).

 

[Волков Алексей Михайлович]

Таинство крещения совершается всегда.
Иногда человек без веры крестится в осуждение, иногда в просвещение.. бывает много лет пройдёт и человек таки приходит к вере. По всякому бывает.

Правильное мнение, между прочим. Изучал этот вопрос. Половина только вторая неправильная. Крещения в осуждение не бывает, потому что невозможно себе представить крещение с целью оторвать от Церкви. Это нелепость. Так делали только раскольники, которые сознательно хотели навредить Церкви, например, обновленцы или иезуиты. Вот в этом случае только можно считать что таинство недействительно. Потому что "крещения" сии совершали с целью отторгнуть от Церкви. В нашем же случае это никак не подходит.

Сам факт того, что крещенные могут потом прийти к вере, свидетельствует, что таинство действенно. Потому что никто не будет потом никого перекрещивать. Церковь не перекрещивает, а крестит. Крещение не повторяется. Каноны Церкви так предписывают относится к таинству. Каноны же истекают из сущности дела. В данном случае это означает, что Церковь верит в то, что таинство совершается всегда. Даже в случае, если человек не намерен вести потом христианской жизни.
Просто в случае неподготовленного крещения дары благодатные не раскрываются, а остаются до времени как бы под спудом. Они раскроются тогда, когда будут условия. Это точно тот самый талант, зарытый в землю. Он может быть так и не использован. За дар сей потом спросят.

Они не подаются при покаянии заново, потому что тогда надо было бы еще раз совершить крещение или миропомазание, а раскрываются изнутри, значит, они уже есть.
Более того, они даже в таком состоянии действуют на человека, так что он, бывает, прежде не желавший быть христианином, может поменять под сим ненавязчивым влиянием свое отношение к вере.

Замечено, что даже у "номинальных", но крещенных, лучше работает совесть, чем у некрещенных. Ангел хранитель, который дается крещенным. Возможно, его внушения оказывают действие, обостряют совесть. Заклинательные молитвы против диавола. Они работают, даже если человек в них не верит. Он вообще может ничего не подозревать о их существовании. Но они работают, потому что это не он их произносит, сии молитвы, а Церковь, а Она имеет власть над бесами.

 

[*Жанна*]

Марина Г., стандарты не мои. Есть каноны Церкви и Новый Завет, где Господь изложил Его требования.

Вы считаете себя достойной милости Божией?

 

[*Жанна*]

Каноны Церкви так предписывают относится к таинству.

Когда крестят, нарушая каноны, то крещение называется неканоническим.