Пятидесятничество

[Игорь Протестант]

"Есть у вас на хвосте печать? Нету!" /Почтальон Печкин/
Сборище, на капустники которого вы ходите - секта.
Православные в отличии от ваших руководителей документально могут подтвердить то, что их мировоззрение с апостолами не расходится. И список предъявить: вот этот учился у того-то, тот - у этого, тот, в свою очередь был научен тем-то. И эта цепочка идет до апостолов. Подчеркиваю исторически, документально подтвержденная.
А ваша родословная уйдет максимум на 150 лет назад к американскому менеджеру-неудачнику.

Поэтому православие - апостольская вера. Ваше сборище - секта.

Как схоже православие с древним Израилем,который не слушал Господа,а осуетился,идя своим путём. И омрачилось сердце его и стали служить твари,вместо Творца. Словами чтут,сердце же далеко отстоит от Бога. Вы противитесь Духу Святому. Если бы обратились от своего к Божьему,взыскав Его путей,тогда открылось бы. Его пути выше человеческих. Вы это знаете,но не следуете этому,упёрлись в историю и догматы свои,не всегда верные. Согласились всем миром идти против Бога,хотя и стремясь к Нему,следуя догмам. Религия делает человека слепым к Духу. В духе и истине не значит,что по правилам и уставам. Порядок должен быть,но не спонтанный и не уставной,а духовный. Вы боитесь Бога,а страха Господня не имеете. Едва ли найдётся десяток,вы мертвы в своих мнениях. Обратитесь к Первосвященнику,Он научит вас.

 

[Игорь Протестант]

Как хотите. Данный вопрос не догматизирован. Вы не найдете ни в одном православном катехизисе, учебнике догматики, либо в какой другой серьезной богословской литературе утверждение о том, что вера в мытарства есть неотъемлемая часть православного мировоззрения. Лично я весьма скептически настроен по данному вопросу.

А вы прямое свидетельство Библии о троичности Бога, предоставьте пожалуйста.
И зачем вы Новый Завет читаете?
Христос призывал "исследуйте Писания". Ап. Павел призывает к тому же. Но простите, они что это говорили держа Новый Завет подмышкой? Нет, они говорят о Св. Писании ВЕТХОГО Завета.
Где вы в Библии видели призыв к ежедневному чтению Евангелия и апостольских Посланий?
Или в вас "свет" тоже не наблюдается?

И еще раз не надо забывать о том, что необходимо приносить публичные извинения за голословные обвинения.

Что же вы не извиняетесь за голословные обвинения? Придумали себе карикатуру Протестанства и сражаетесь с выдуманным врагом. Если вы действителтьно так истинны,как говорите,где ваша истина???
Прямое свидетельство о троичности в ветхом завете,начиная от бытия и до пророков. В пророках не говорится,разве слегка касаясь некоторых тем у Исайи.

 

[Игорь Протестант]

"Есть у вас на хвосте печать? Нету!" /Почтальон Печкин/
Сборище, на капустники которого вы ходите - секта.
Православные в отличии от ваших руководителей документально могут подтвердить то, что их мировоззрение с апостолами не расходится. И список предъявить: вот этот учился у того-то, тот - у этого, тот, в свою очередь был научен тем-то. И эта цепочка идет до апостолов. Подчеркиваю исторически, документально подтвержденная.
А ваша родословная уйдет максимум на 150 лет назад к американскому менеджеру-неудачнику.

Поэтому православие - апостольская вера. Ваше сборище - секта.

Я хожу в поместное собрание Единого Тела Христа,Церкви Его,Которую Он приобрёл Себе Кровью Своей. Если вы не можете разглядеть моей причастности к Телу Христову,только потому,что вы слепы духовно.

 

[Игорь Протестант]

Я же вам писал, что это только "для начала".
Во-первых, это источник VI века. Он повествует о событиях III века. За выделяемый период в церковной истории ни кто против описанных в нем убеждений не восставал, и не кричал о том, что это нечто недостойное.
Во-вторых вот вам исторические свидетельства о наличии в христианстве икон 6, 5, 4 и 3 веков, среди которых есть описание событий даже II и I веков: https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Da...nykh-svjatykh-otets-ob-ikonakh/#note21_return
Хоть один голос в церковной истории, который был бы против приведите. Окажите любезность. Или сразу после апостолов христиан не осталось?

И еще раз напоминаю: вопрос об иконе не является причиной разрыва церковного общения.
Ответьте пожалуйста, на следующие вопросы:
1. Если Сергий Радонежский или Нил Сорский служит литургию в лесу, где собственно и храма то нет, и икон нет, они перестают быть православными?
2. Если в лютеранских кирхах есть иконы, прихожане лютеранского прихода стали православными?
3. Является ли почитание или не почитание икон сущностной характеристикой, по которой можно бы было причислять человека к тому или иному вероисповеданию?

Если Ваши отцы служат в лесу,то это церковь. А если наши едут через океан свидетельствовать о Славе Христа по водительству Духа,то это капустник. Сами вы свекольник))

 

[Анаксимен Анаксагорович]

Вот вы уткнулись в своё человеческое,а духовного не замечаете.

Будьте добры предоставить ваши критерии различия "человеческого" и "духовного".
Мало ли что вам лично кажется.

Вы поместная религиозная группа,а не церковь,хранящая истину. Догматы верны,может быть. Но человеколюбием и не пахнет. Вы следуете православию,но не Господу.

Разъясняю.
Мы с вами говорим о пятидесятниЧЕСТВЕ и православИИ именно как о системах мировоззрения.
Вы же приводите в качестве аргументов ваш личный опыт общения с конкретными людьми. (Вопрос: кто уперся в "человеческое"?)
Еще раз напоминаю о том, что если баптистский пастор стал причиной многочисленных убийств людей, это не повод обвинять всех баптистов в человеконенавистничестве.

Религия делает человека слепым к Духу.

Простите, но данное высказывание характеризует ваше сознание, как любимое блюдо интеллигенции - "каша в голове".
По вашему получается, что ни пятидесятничество, ни протестантизм в целом религией не является.
Вопрос: по какой причине ваши собратья регистрируются в МинЮсте именно в качестве религиозных организаций?

Прямое свидетельство о троичности в ветхом завете,начиная от бытия и до пророков.

Ссылочку, будьте любезны.
А не найдете - опять-таки, будьте добры признать свою неправоту.

 

[Анаксимен Анаксагорович]

Я хожу в поместное собрание Единого Тела Христа,Церкви Его,Которую Он приобрёл Себе Кровью Своей.

Не правда.
Я еще раз прошу вас потрудиться и посмотреть учредительные документы вашей организации поданные для регистрации в Мин Юст. Там помимо прочего есть "История религиозного объединения".
Вы воочию сможете убедиться в том, что ни к апостолам, ни тем более ко Христу лично, ваша организация не имеет отношения.
В лучшем случае там будет написано то, что были апостолы, а потом в 1521 году Мартин Лютер... а, что в течение 15 веков между апостолами и ним христианства не было?
В худшем (для вас) случае прямо будет написано о том, что некий тунеядец в 19 веке решил, что он будет "пастором" и по Ледяевскому принципу начал "стричь овец".

Если вы не можете разглядеть моей причастности к Телу Христову,только потому,что вы слепы духовно.

Естественно!
Поэтому требую подтверждений.
Если каждому верить что он причастен ко Христу (Св. Духу, древним ведическим знаниям, бионергетическим потокам, астральным планам), так и без имущества остаться не долго, и дни свои закончить в психиатрической лечебнице.

Если Ваши отцы служат в лесу,то это церковь. А если наши едут через океан свидетельствовать о Славе Христа по водительству Духа,то это капустник.

Именно.
Потому что Христа они не знают, и ни когда даже знакомы не были.
А то, что они проповедуют вообще к христианству отношения не имеет.

Мало того, кто кому приезжает проповедовать?
Граждане страны, которой 300 лет от роду вдруг решили что они лучше поняли то, что является основой тысячелетней культуры другой страны?
Вы понимаете, что это равноценно ситуации, когда колонисты Новой Зеландии приехали бы к профессорам Сарбоны с криком "Мы лучше вас Римское право понимаем!"

И еще раз вам напоминаю о том, что высказывания, а тем более обвинения необходимо подтверждать ссылками на источниками.
А при невозможности привести таковые и при наличии подтвержденных документально контраргументов у оппонента - признавать свою неправоту.

Вы же за всю историю переписки ни разу не удосужились следовать этим элементарным правилам серьезной дискуссии.

И потрудитесь также отвечать на вопросы, которые вам задают. Я это делаю не просто так, а как раз с целью помочь вам не выглядеть глупо.

 

[Евгений Панин]

Как схоже православие с древним Израилем,....

Истину глаголете!Очень схоже!И с Византией и с христианским Римом,и с Древним Израилем!Потому что Православие это Церковь Христова а Она и есть Новый Израиль во главе с Господом нашим Иисусом Христом!
Аминь!

 

[Игорь Протестант]

Именно.
Потому что Христа они не знают, и ни когда даже знакомы не были.
А то, что они проповедуют вообще к христианству отношения не имеет.

Это вы о тех,кто в лесу? Злая шутка,не так ли? Вы утверждаете,что те из-за океана Бога не знают. Но где гарантия,что Его знают отцы? Вы что,их сердца видели? Или Бог о них свидетельствует? Быть православным ещё не значит знать Бога и любить Его. И если у вас православие на первом месте вопреки заповеди Божьей о запрете на изображения,тогда православие ваш бог.
Источник: библия.

 

[Димитрий. К]

Я хожу в поместное собрание Единого Тела Христа,Церкви Его,Которую Он приобрёл Себе Кровью Своей. Если вы не можете разглядеть моей причастности к Телу Христову,только потому,что вы слепы духовно.

Мир Вам Игорь и сразу вопрос.
Вы кем исповедуете Христа? Христос Он кто в вашем исповедании?

 

[Игорь Протестант]

Мир Вам Игорь и сразу вопрос.
Вы кем исповедуете Христа? Христос Он кто в вашем исповедании?

Господь,Спаситель,Бог,Сын Божий,Первосвященник,Ходатай и Поручитель Нового завета,Посредник между человеками и Богом,Глава Тела Церкви. Если не всё,добавьте.
Вот ещё,Образ Бога невидимого.

 

[Игорь Протестант]

Истину глаголете!Очень схоже!И с Византией и с христианским Римом,и с Древним Израилем!Потому что Православие это Церковь Христова а Она и есть Новый Израиль во главе с Господом нашим Иисусом Христом!
Аминь!

Православие? Не та ли это церковь,что родилась,когда цари стали править над патриархами и созывать самовольно соборы?

 

[Анаксимен Анаксагорович]

Не та ли это церковь,что родилась,когда цари стали править над патриархами и созывать самовольно соборы?

Во-первых, православие родилось в середине I века. И тому есть письменные исторические свидетельства.
Во-вторых, еще раз вас призываю вас изучать историю вопроса, прежде чем строить свои обвинительные домыслы.
Потрудитесь, пожалуйста назвать хотя бы приблизительную дату, когда совершилось описанное в вашем вопросе событие

когда цари стали править над патриархами

а также назовите эту

церковь,что родилась

Мне, как интересующемуся историей своей страны будет очень интересно узнать о некоем новом религиозном движении на просторах России в период с 1547 по 1721 годы.

 

[Анаксимен Анаксагорович]

Но где гарантия,что Его знают отцы? Вы что,их сердца видели?

А причем здесь сердца? У них расхождения с апостолами по ВЕРОУЧИТЕЛЬНЫМ вопросам нет. И тому есть документальные подтверждения. Следовательно они верили и проповедовали согласно апостолам.

вопреки заповеди Божьей о запрете на изображения,тогда православие ваш бог.
Источник: библия.

В данном случае источник НЕ Библия, а ВАШЕ ПОНИМАНИЕ Библии. Причем весьма привратное и непоследовательное.
В Библии нет запрета на изображения. Напротив, есть прямые предписания их изготовления. Вы же сами ссылались на 41 главу Иезекииля.
И это отнюдь не единственный случай.

Вы бы нам открыли уже великую эзотерическую тайну о том, какое название носит та официально зарегистрированная организация, на собрания которой вы ходите.
А я бы вам по пунктам разложил, кто вас жестоко обманул, внушив вам то, что вы - христианин.

 

[Анаксимен Анаксагорович]

Господь,Спаситель,Бог,Сын Божий,Первосвященник,Ходатай и Поручитель Нового завета,Посредник между человеками и Богом,Глава Тела Церкви. Если не всё,добавьте.
Вот ещё,Образ Бога невидимого.

Как говорила Фаина Раневская: "Меньше пафоса, господа".
1. Он для вас "Сын", по какой причине? Что вы вкладываете в этот термин?
2. Младенцу Иисусу пеленки надо было стирать? Когда подрос Он в туалет ходил?

 

[Димитрий. К]

Господь,Спаситель,Бог,Сын Божий,Первосвященник,Ходатай и Поручитель Нового завета,Посредник между человеками и Богом,Глава Тела Церкви. Если не всё,добавьте.
Вот ещё,Образ Бога невидимого.

Спасибо, но хочу уточнить. Вы исповедуете Христа истинным Богом или нет?

 

[Игорь Протестант]

Спасибо, но хочу уточнить. Вы исповедуете Христа истинным Богом или нет?

А разве я это не указал?

 

[Димитрий. К]

А разве я это не указал?

Нет не указали, тут вопрос принципиальный, очень важно понимать о чем речь. Дело в том, что если Вы исповедуете человека по имени Иисус истинным Богом, то дева Мария истинная Богородица.
"Если первое истинно, то и второе"
*************************************************************
Святую Деву мы прославляем как Богородицу в собственном и истинном смысле. Ибо как Родившийся от Нее – истинный Бог, так и Родившая истинного Бога, от Нее воплотившегося, – истинная Богородица. Мы говорим, что Бог родился от Нее не в том смысле, что Божество Слова от Нее получило начало, но в том, что Само Божие Слово, прежде веков, вне времени от Отца рожденное, безначально и вечно со Отцем и Духом пребывающее, «в последок дний» (Евр. 1, 2) для нашего спасения вселилось в утробу Святой Девы и от Нее без изменения воплотилось и родилось. Ибо Святая Дева родила не простого человека, но Бога истинного, – не просто Бога, но Бога воплощенного, не с неба принесшего тело и прошедшего через Нее, как бы через канал, но воспринявшего от Нее единосущную с нами плоть и принявшего ее в Свою собственную ипостась. Ибо, если бы тело было принесено с неба, а не взято от естества, одинакового с нами, то какая была бы нужда в воплощении? Вочеловечение Бога Слова было для того, чтобы само согрешившее и павшее, и растленное естество победило обольстившего тирана и таким образом освободилось от тления, как говорит божественный Апостол: «понеже человеком смерть (бысть), и человеком воскресение мертвых» (1Кор. 15, 21). Если первое истинно, то и второе130.
преподобный Иоанн Дамаскин
Точное изложение Православной Веры
Глава XII
О том, что Святая Дева – Богородица, против несториан

 

[Игорь Протестант]

Во-первых, православие родилось в середине I века. И тому есть письменные исторические свидетельства.

Тогда ещё православием и не пахло. Единая соборная апостольская церковь,да. Но не православие с её не апостольскими уставами и иными примочками,от которых у апостолов волосы на голове встали бы дыбом.

 

[Павел И]

... не апостольскими уставами и иными примочками ...

Пример таких "неапостольских уставов" и "иных примочек" приведите, пожалуйста.

 

[Игорь Протестант]

Нет не указали, тут вопрос принципиальный, очень важно понимать о чем речь. Дело в том, что если Вы исповедуете человека по имени Иисус истинным Богом, то дева Мария истинная Богородица.
"Если первое истинно, то и второе"
*************************************************************
Святую Деву мы прославляем как Богородицу в собственном и истинном смысле. Ибо как Родившийся от Нее – истинный Бог, так и Родившая истинного Бога, от Нее воплотившегося, – истинная Богородица. Мы говорим, что Бог родился от Нее не в том смысле, что Божество Слова от Нее получило начало, но в том, что Само Божие Слово, прежде веков, вне времени от Отца рожденное, безначально и вечно со Отцем и Духом пребывающее, «в последок дний» (Евр. 1, 2) для нашего спасения вселилось в утробу Святой Девы и от Нее без изменения воплотилось и родилось. Ибо Святая Дева родила не простого человека, но Бога истинного, – не просто Бога, но Бога воплощенного, не с неба принесшего тело и прошедшего через Нее, как бы через канал, но воспринявшего от Нее единосущную с нами плоть и принявшего ее в Свою собственную ипостась. Ибо, если бы тело было принесено с неба, а не взято от естества, одинакового с нами, то какая была бы нужда в воплощении? Вочеловечение Бога Слова было для того, чтобы само согрешившее и павшее, и растленное естество победило обольстившего тирана и таким образом освободилось от тления, как говорит божественный Апостол: «понеже человеком смерть (бысть), и человеком воскресение мертвых» (1Кор. 15, 21). Если первое истинно, то и второе130.
преподобный Иоанн Дамаскин
Точное изложение Православной Веры
Глава XII
О том, что Святая Дева – Богородица, против несториан

Богородица это как-то не по-христиански. Бог Отец. Иисус Сын Божий. Что Он говорит апостолам? Иду к Богу Моему и к Богу вашему. Хотя и является ипостасью,но не Сам Бог,ибо не творит воли Своей. Дух прославляет Сына,Отец прославляет Сына,ибо Дух исходит от Отца. Мария родила Сына Божьего от Духа,но родила она Воплотившегося Бога. То есть плоть,в которой Дух Божий. Бог первичен,а вы мне что хотите сказать,что она Бога родила? Где же Бог был до неё? Всегда Есмь. Родила не сама,но по воле Сотворившего её.