Плоды Духа

[ИгорьВРН]

зачем тут бесы? ... когда начинаешь искоренять привычное, начинается дискомфорт... это привычка, сложившаяся природа человека протестует.

Совершенно с вами соглашусь. Смотрю по вопросам которые задают. Многие напридумывают, прям стал молиться и ощущаю дискомфорт, тут колит, там чешется - бесы, после причастия - такие искушения, бесы... и т.д.
Правильно вы говорите - происходит естественное очищение духовного организма. Тут и бесам делать нечего, просто противление устоявшихся многолетних процессов. Бесы были у великих подвижников, вот там да - имеет смысл искушать и напрягаться. А нас то что бесами напрягать - нам своих-родимых страстей хватит, чтобы отлынивать, роптать, маловерить и т.д.
Думаю что у Ангелов-хранителей наших гораздо больше работы - нас вразумлять, чем отгонять нечисть всякую.

По теме вопроса

нелюбовь, недолготерпение, некротость можно увидеть по отношению ко внешним

так кто сказал что воцерковлённость - это гарантия того, что человек заимел плоды Святого Духа? Не помню что из Святых Отцов говорил что плоды Святого Духа даются за исполнение Евангельских заповедей, приближение к цели нашей земной жизни - обожении. А это совсем не то что регулярно посещать службы и участвовать в таинствах, хотя именно по этим меркам многие и определяют степень воцерковлённости.
Наоборот, как мне кажется, именно вот эта демонстративная воцерковлённость и сигнализирует о том, что человек остановился в своём стремлении развиваться, познавать и достигать. Успокоился, что вот теперь он уже свой и ощущает что может рассчитывать на определённые преференции "там".

Кстати у отца Константина Корепанова (или Мещеринова, уже не помню) есть несколько видео на тему о том, что при правильном развитии верующего у него случается период определённого охлаждения к церкви. Это естественно и говорит о том, что человек как раз движется в правильном направлении.

 

[_Ириней_]

так кто сказал что воцерковлённость - это гарантия того, что человек заимел плоды Святого Духа?

А кто сказал, что плоды Святого Духа можно получить вне Церкви?
Исповедание своих грехов это уже плод Святого Духа в веруюшем или ещё не плод?

 

[Вячеслав60]

... у православных этих качеств больше чем у остальных людей?

Должно быть больше. Для этого христиане должны знать плоды духа, чтобы жить по духу и поступать по духу, а не по делам плоти.
В этой же главе выше апостол говорит о делах плоти.
«Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси, ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное...»

 

[Оксана-(Ксения)]

Сергей, доля правды в ваших словах есть, конечно, речь не о всех поголовно. Частично вам ответили, поэтому добавлю к вышесказанному еще одну причину, о которой говорит Исаак Сирин (своими словами). Действительно, таинства на нас действуют, от каждого получаем благодать Святого Духа. Но не можем удержать Его, тем паче, стяжать (накопить), ибо не избавляемся от своих страстей. Приходим на Исповедь и "озвучиваем" грехи, часто одни и те же. Это говорит о том, что по настоящему-то не каялись, грех свой не возненавидели, поэтому страсти какие в нас были, такие и остались. На какой-то миг очистились, грехи нам прощены, а вышли из храма и творим все как прежде, то есть, на деле-то мы не изменились.

Исаак Сирин говорит, что грех или страсть имеет Силу, которая "обитает в сердце", -- это сладость греха. В любом грехе есть сила наслаждения, из-за него-то мы и не можем избавиться от страсти. Кажется блуд, обжорство, сластолюбие и пр., с этими грехами понятно, человек получает наслаждение, а как же осуждение, гнев и подобное? Какая сладость-то от этого, тем паче, не хотим ссор, после этого только горечь и расстройство. Но нет, в любом грехе есть испытываемое нами наслаждение, хоть оно длится миг, но не можем удержать свой язык, промолчать... Причем у нас страсти разные: один алкаш, другой наркоман, третий всех осуждает, четвертому дороже всего власть и т.д. И если алкаша, например, закодировать, он найдет иную страсть, но наслаждение от греха получит, пусть иным путем.

Не буду разглагольствовать как бороться - это много текста. Исаак Сирин пишет, что ни Покаяние, ни Причастие, ни Исповедь, ничто не поможет. Эти средства дают Благодать, но мы остаемся теми же, почему и сказано нам: В чем застану, в том и сужу. Мало кому удалось лишить свои страсти их Силы, которая коренится в нашем сердце (хотя метод есть). Поэтому если мы христиане и меняемся в лучшую сторону, то чуть-чуть, или долго-долго идем к этому, или только на время, а по-сути какими пришли в храм, такими и остались. Поэтому и говорится, что Господь пришел спасти грешников! Святых среди нас очень-очень мало.

Про наслаждение в каждой страсти, думаю, стоит тему открыть. Это очень важный момент, как и момент возненавидения этого, что меняет отношение к страсти и делает борьбу с ней эффективной и очищает от греха.

А вот с тем что какие пришли в церковь, такими и остались - мы судить не можем. О себе каждый сам сказать может. Я такой же не осталась. Лучше или хуже стала - Бог рассудит.

 

[Оксана-(Ксения)]

Михаил, все верно. Страсти наши, мы творим грехи по своей воле. Бесы тут не причем. Богопротивление заключено в сущности ветхого человека – провокатора искушений, страстей и грехов. Его возмущает воля Божья, не совпадающая с собственными желаниями, устремленными к греховному наслаждению. (о. Константин Корепанов)

Однако даже Христа искушали именно бесы. В вопросответах Фалласию, святой Максим подробно разбирает как Христос победил бесов. И помню как у одного святого было написано наставление женщине, возмущавшейся что у монахинь всё бесы. Он сказал что та пока не осознаёт что и как, поэтому так и говорит. Другое дело что бесы всегда в синергии с самим человеком действуют.

 

[_Ириней_]

Однако даже Христа искушали именно бесы. В вопросответах Фалласию, святой Максим подробно разбирает как Христос победил бесов. И помню как у одного святого было написано наставление женщине, возмущавшейся что у монахинь всё бесы. Он сказал что та пока не осознаёт что и как, поэтому так и говорит. Другое дело что бесы всегда в синергии с самим человеком действуют.

Нет беса, который не желал бы человеку погибели, православные отлавливают бесов на мысленном уровне и гасят их воздействие Иисусовой молитвой. Хуже, когда всё окружение человека, его близкие и знакомые одержимы в той или иной степени так, что человек принимает это за нормальное или даже похвальное состояние, у такого человека нет шансов на освобождение от греха и бесов.

 

[Олег Лесняк]

Нет беса, который не желал бы человеку погибели, православные отлавливают бесов на мысленном уровне и гасят их воздействие Иисусовой молитвой. Хуже, когда всё окружение человека, его близкие и знакомые одержимы в той или иной степени так, что человек принимает это за нормальное или даже похвальное состояние, у такого человека нет шансов на освобождение от греха и бесов.

Бесы ничего не могут сделать человеку, если на то не будет попущения Божия.
А Бог может попустить бесам искушать человека, если видит, что человек в своей гордыне считает себя безгрешным или осуждает других, если он берет на себя больше, чем заботу о собственном спасении, или если он ленится, не ищет Бога, угождает себе, заботится более о материальном, чем о духовном... по разным причинам Он может это попустить.
Но мне кажется, что Бог не ведёт во искушение и избавит от лукавого тех, кто видит свои грехи и искренне плачет о них.
"Блажени нищие духом, яко тех есть Царствие Небесное " (Мф.5:3).

 

[Татьяна - люблю Бога]

Однако даже Христа искушали именно бесы. В вопросответах Фалласию, святой Максим подробно разбирает как Христос победил бесов. И помню как у одного святого было написано наставление женщине, возмущавшейся что у монахинь всё бесы. Он сказал что та пока не осознаёт что и как, поэтому так и говорит. Другое дело что бесы всегда в синергии с самим человеком действуют.

Оксана верно, кто мы и Кто Христос! Мы бесенка во сне увидим, и уже чуть-ли не разрыв сердца от страха... Бог нас немощных ограждает от них. Уже тут писали, что Господь попускает "контачить" с бесами только тем, кто достиг духовных побед... Нас, если сами допускаем, могут искушать бесы, но Бог дозволяет такую малость, что про это и говорить нечего. Мы сами себе худшие враги, внешних сил не надо...

Вспомнился то ли анекдот, то ли правда: Как в келью к монаху зашел настоятель, а тот над свечой варит яйцо (пост). Монах, давай оправдываться: Ой, простите, отче, бес попутал! А бес из угла: Не верь ему, я сам у него учусь.

 

[_Ириней_]

Бесы ничего не могут сделать человеку, если на то не будет попущения Божия.

Не новость.
Кто может определить и как, в ком бес есть, а в ком нет его?

Оксана верно, кто мы и Кто Христос!

А сатане и бесам без разницы.

Уже тут писали, что Господь попускает "контачить" с бесами только тем, кто достиг духовных побед...

Остальные и так во власти бесов на уровне гордыни, надмения и всякой иной похоти.

А про насилие мальцов в алтаре не читали?
Наберите в поисковике, сколько по таким преступлениям пошло под суд священства. Спрашивается, что же бесы в одержимых страстью святыни не побоялись?

Бог может попустить надругательство,но Бог поругаем не бывает. По каким-то причинам, дал власть им в подобные моменты. Но я сам был свидетелем, когда святое масло или крещенская вода гоняло бесов. А при призывание к Троицк Святой, так вообще уносили "ноги".

 

[Олег Лесняк]

Не новость.
Кто может определить и как, в ком бес есть, а в ком нет его?

Бес в человеке и бес, искушающий человека - это разные вещи, мне кажется.
Человек, в котором бес, называется бесноватый. Считается, что такой человек физически не может контактировать с Агиасмой, со святой водой. Так что бесноватого определить можно.

А кого бесы искушают... да всех они искушают. Все мы гордецы, любим себя и не любим Бога и ближних...

 

[_Ириней_]

Бес в человеке и бес, искушающий человека - это разные вещи, мне кажется.

С чего вдруг разные, если бес попускается для испытания.

Считается, что такой человек физически не может контактировать с Агиасмой, со святой водой. Так что бесноватого определить можно.

Как известно, бесы святынь не боятся, если святыни надел раб лукавый. Бесу без разницы, алтарь это или храм, святая вода или крестное знамение, он смотрит на носителя святыни, если наперсный крест надет на человека внешнего, а внутрений давно от креста отрёкся и творит в храме мерзостное, то бесу все внешние атрибуты святости без разницы, более того вводят в злорадие.

А кого бесы искушают... да всех они искушают. Все мы гордецы, любим себя и не любим Бога и ближних...

Да, во всяком случае не любим так, как Господь этого от нас ожидает веруя в нас.

 

[Вадим Ламзиков]

Как известно, бесы святынь не боятся, если святыни надел раб лукавый. Бесу без разницы, алтарь это или храм, святая вода или крестное знамение, он смотрит на носителя святыни, если наперсный крест надет на человека внешнего, а внутрений давно от креста отрёкся и творит в храме мерзостное, то бесу все внешние атрибуты святости без разницы, более того вводят в злорадие.

неа..это заблуждение. Бояться они, и креста, святой воды,и масла и больше всего имени Иисуса Христа.

 

[Оксана-(Ксения)]

. Нас, если сами допускаем, могут искушать бесы, но Бог дозволяет такую малость, что про это и говорить нечего.

Да, Бог нас хранит от бесов, но говорить что « Бог дозволяет такую мелочь, что об этом и говорить нечего» - огромное заблуждение. Кто знает опытно о трезвении ума и умном делании хоть в малой степени - тот знает о чём выше упомянутый стрец говорил своей неопытной духовной дочери, возмущавшейся монахинями, у которых чуть что - бесы.

 

[Олег Лесняк]

Как известно, бесы святынь не боятся, если святыни надел раб лукавый. Бесу без разницы, алтарь это или храм, святая вода или крестное знамение, он смотрит на носителя святыни, если наперсный крест надет на человека внешнего, а внутрений давно от креста отрёкся и творит в храме мерзостное, то бесу все внешние атрибуты святости без разницы, более того вводят в злорадие.

Что такое беснование и как его опознать? - православная энциклопедия «Азбука веры»

архим. Сильвестр (Стойчев) Бесы направляют свои силы на то, чтобы разрушать доброе и особенно — вредить людям. Частным примером деструктивного воздействия бесов на человека является беснование. В Св. Писании есть целый ряд примеров, когда говорится о злострадании людей, и указывается беснование...

azbyka.ru

 

[_Ириней_]

Что такое беснование и как его опознать? - православная энциклопедия «Азбука веры»

архим. Сильвестр (Стойчев) Бесы направляют свои силы на то, чтобы разрушать доброе и особенно — вредить людям. Частным примером деструктивного воздействия бесов на человека является беснование. В Св. Писании есть целый ряд примеров, когда говорится о злострадании людей, и указывается беснование...

azbyka.ru

Беснование это только одна из степеней одержимости, разжигание похоти это тоже одна из степеней, при этом человек не обязательно должен быть в бесновании, наоборот, для того, что бы совратить может быть и учтив и лестен и вполне в своём уме.

 

[_Ириней_]

Но я сам был свидетелем, когда святое масло или крещенская вода гоняло бесов. А при призывание к Троицк Святой, так вообще уносили "ноги".

Про это и говорю, что не малое значение имеет то, кто именно носит святыни и совершает крестное знамение, если человек, который внутренне уже давно отрёкся от Христа и креста, то сколько бы на себя святынь не одел нет ему в том никакой пользы, а только худшее из осуждений и злорадие бесов.

 

[Алексей С.В.]

Почему зачастую не наблюдаем такого даже у давно воцерковленных? Особенно нелюбовь, недолготерпение, некротость можно увидеть по отношению ко внешним.

Потому что некоторые православные приходят в церковь не ко Христу, а как в клуб по интересам, с которым они могли бы себя ассоциировать и видеть в нём "своих". Поэтому и делят мир на "своих" (воцерковлённых) и чужих (невоцерковленных и иноверных). Более глобально такие люди в церкви видят эрзац-СССР: идеология (патриотизм), лекала (заповеди), руководство (священноначалие и духовенство). Человек, забуксовавший на этой стадии останавливается в своём духовном развитии.

 

[Сергей Козлов]

Всё просто: подавляющее большинство людей в стране НИКОГДА не читало Новый Завет вообще, и Послание к Галатам в частности.

Это так. Вот до революции многие вообще читать не умели, или читали всякие апокрифы типа Сна Богородицы. Так что же, у всех была бесплодная духовная жизнь?

 

[Сергей Козлов]

так кто сказал что воцерковлённость - это гарантия того, что человек заимел плоды Святого Духа? Не помню что из Святых Отцов говорил что плоды Святого Духа даются за исполнение Евангельских заповедей, приближение к цели нашей земной жизни - обожении. А это совсем не то что регулярно посещать службы и участвовать в таинствах, хотя именно по этим меркам многие и определяют степень воцерковлённости.

Я рассуждаю так. Раз человек хотя бы к исповеди готовится, то ставит себе задачу измениться. Человек сам ничего не может, но может с помощью Бога, чья благодать преподается в Таинствах. Так вот я и полагаю, что воцерковленный человек должен расти духовно и приносить духовный плод. Но вот не отличаются православные принципиального от остального населения, не заметно это.

 

[Сергей Козлов]

Потому что некоторые православные приходят в церковь не ко Христу, а как в клуб по интересам, с которым они могли бы себя ассоциировать и видеть в нём "своих". Поэтому и делят мир на "своих" (воцерковлённых) и чужих (невоцерковленных и иноверных). Более глобально такие люди в церкви видят эрзац-СССР: идеология (патриотизм), лекала (заповеди), руководство (священноначалие и духовенство). Человек, забуксовавший на этой стадии останавливается в своём духовном развитии.

Не понятно это. Ну ошибается человек, ОК. Так Бог его должен наставить на верный путь. Людей нужных направить и т.п. Разве нет?