Почему Бог создал людей, зная, что они согрешат?

[Димитрий. К]

А откуда взялся ад?

Я пока не нашел ответа на этот вопрос у святых отцов.

Кстати, Вам известно, что ад и огонь вечный разные вещи?

Нет не известно.
Я читаю, толкование Феофилакта Болгарского, например.
Мф. 25:31
Стоящих ошуюю Господь посылает в огонь, который уготован дьяволу. Так как демоны безжалостны и расположены к нам недружелюбно и вражески, то соответствующим образом удостаиваются того же наказания и те из людей, которые имеют такое же свойство и за дела свои подверглись проклятию. Заметь, что Бог не для людей уготовал огненное мучение и не для нас уготовал наказание, а для дьявола, но я сам себя делаю заслуживающим наказания. Вострепещи, человек, представляя, что вот посылаются эти люди в муку не за то, что они блудники или убийцы, или хищники, не за то, что совершили другое какое-либо злодеяние, - а за то, что не сделали никакого добра..............

 

[Вячеслав1959]

Я пока не нашел ответа на этот вопрос у святых отцов.

Ответа не нашли, а мне пишите, что я ошибаюсь. Как Вас понять?

Нет не известно.
Я читаю, толкование Феофилакта Болгарского, например.
Мф. 25:31
Стоящих ошуюю Господь посылает в огонь, который уготован дьяволу. Так как демоны безжалостны и расположены к нам недружелюбно и вражески, то соответствующим образом удостаиваются того же наказания и те из людей, которые имеют такое же свойство и за дела свои подверглись проклятию. Заметь, что Бог не для людей уготовал огненное мучение и не для нас уготовал наказание, а для дьявола, но я сам себя делаю заслуживающим наказания. Вострепещи, человек, представляя, что вот посылаются эти люди в муку не за то, что они блудники или убийцы, или хищники, не за то, что совершили другое какое-либо злодеяние, - а за то, что не сделали никакого добра..............

Здесь написано про огонь, а не про ад.

Огонь - это пожигающее действие тех, кто неспособен жить в благодати Бога. Для святых благодать Бога - наслаждение, а для демонов - огонь пожигающий.

Ад совсем другое. Ада состояние, в котором душа человека не имеет благодати Бога и не хочет ее иметь, но хочет жить в похоти - чувственном наслаждении.

 

[Димитрий. К]

Ответа не нашли, а мне пишите, что я ошибаюсь. Как Вас понять?

Меня понять очень просто. Я не нашел ответа на вопрос кто создал ад, но то, что ад не создали люди, это однозначно. Никто из святых отцов не учит тому, что ад создали люди.

 

[Вячеслав1959]

Меня понять очень просто. Я не нашел ответа на вопрос кто создал ад, но то, что ад не создали люди, это однозначно. Никто из святых отцов не учит тому, что ад создали люди.

Вы своё состояние сами себе создаёте?

 

[Димитрий. К]

Вы своё состояние сами себе создаёте?

Покажите мне пожалуйста учение святых отцов о том, что ад создал человек и все.

 

[Димитрий. К]

Ад совсем другое. Ада состояние, в котором душа человека не имеет благодати Бога и не хочет ее иметь, но хочет жить в похоти - чувственном наслаждении.

Любой человек хочет жить в чувственном наслаждении, вне чувственного наслаждения жили немногие аскеты-подвижники, но это совершенно не значит, что они не хотели жить в чувственном наслаждении.

 

[Вячеслав1959]

Покажите мне пожалуйста учение святых отцов о том, что ад создал человек и все.

Покажите мне учение святых отцов о том, что ад не создан собственным греховным состоянием человека. Вы заявили, что я не прав, так подтвердите свои слова.

 

[Димитрий. К]

Покажите мне учение святых отцов о том, что ад не создан собственным греховным состоянием человека. Вы заявили, что я не прав, так подтвердите свои слова.

http://www.verapravoslavnaya.ru/?Ad-alf

 

[Вячеслав1959]

Любой человек хочет жить в чувственном наслаждении, вне чувственного наслаждения жили немногие аскеты-подвижники, но это совершенно не значит, что они не хотели жить в чувственном наслаждении.

Вы веры православной не знаете, а пытаетесь судить о людях и их понимании православной веры. Это Вам не лозунги против автокефалию писать и обзывать Вселенского Патриарха разными словами.

Читайте и воазумляйтесь:

«Вопрос 61

Ответ. Бог, создав естество человеков, не создал вместе с ним ни чувственного наслаждения, ни чувственной муки, но Он устроил в уме этого естества некую силу для [духовного] наслаждения, благодаря которой [человек] мог бы неизреченным образом [постоянно] изведывать сладость Его. Эту силу, то есть соответствующее естеству ума устремление к Богу, первый человек, как только он был создан, передал чувству, [а затем стал осуществлять] в этой силе первое движение к чувственным [вещам и] возымел посредством чувства наслаждение, приводимое в действие вопреки естеству. ....».
https://azbyka.ru/otechnik/Maksim_Ispovednik/Voprosootvety_k_falassiyu/#1_59

 

[Вячеслав1959]

http://www.verapravoslavnaya.ru/?Ad-alf

Читаете и не разумеете.

В определении ада (по ссылке) написан - Ад (евр. шеол; Быт. 37, 35, Чис. 16, 30, 33. Пс. 15, 10 и др.) – по словопроизводству значит место, лишенное света, тьма (Мф. 8, 12; 22, 13; 25, 30), то есть духовная темница, ....

Бог есть Свет. Отсутсвие света и тьма есть отсутсвие Бога. Это состояние возникает вследствие греха, а грех вследствие произволения человека. Адам согрешил и потерял свет-благодать, создав в своей душе тьму и смерть.
То его личное действие по созданию своей душе состояния ада.

 

[Димитрий. К]

Вы веры православной не знаете, а пытаетесь судить о людях и их понимании православной веры. Это Вам не лозунги против автокефалию писать и обзывать Вселенского Патриарха разными словами.

Читайте и воазумляйтесь:

«Вопрос 61

Ответ. Бог, создав естество человеков, не создал вместе с ним ни чувственного наслаждения, ни чувственной муки, но Он устроил в уме этого естества некую силу для [духовного] наслаждения, благодаря которой [человек] мог бы неизреченным образом [постоянно] изведывать сладость Его. Эту силу, то есть соответствующее естеству ума устремление к Богу, первый человек, как только он был создан, передал чувству, [а затем стал осуществлять] в этой силе первое движение к чувственным [вещам и] возымел посредством чувства наслаждение, приводимое в действие вопреки естеству. ....».
https://azbyka.ru/otechnik/Maksim_Ispovednik/Voprosootvety_k_falassiyu/#1_59

Тут идет речь о человеке до грехопадения, да человек был создан таким. Вы ответили не по теме.

 

[Димитрий. К]

Читаете и не разумеете.

В определении ада (по ссылке) написан - Ад (евр. шеол; Быт. 37, 35, Чис. 16, 30, 33. Пс. 15, 10 и др.) – по словопроизводству значит место, лишенное света, тьма (Мф. 8, 12; 22, 13; 25, 30), то есть духовная темница, ....

Тут нет ответа на обсуждаемый нами вопрос, который звучит следующим образом. Создавал ли человек ад?

 

[Вячеслав1959]

Тут идет речь о человеке до грехопадения, да человек был создан таким. Вы ответили не по теме.

Вы просто не понимаете темы.

Чувственного наслаждения Бог в человеке не создавал. Оно вошло в природу человека после вкушения запретного плода вместе со тлением и страстностью. Способность к чувственному наслаждение является частью первородного греха, именуемое удобопреклонностью ко греху и похотью.

Тут нет ответа на обсуждаемый нами вопрос, который звучит следующим образом. Создавал ли человек ад?

Хорошо. Тогда так.

Ада есть безблагодатное состояние души, пребывающей во тьме, возникающее вследствие греха. Прародители согрешили и создали ад - духовную тьму, переходящую во смерть.
Так понятно?

 

[Димитрий. К]

Вы просто не понимаете темы.

Чувственного наслаждения Бог в человеке не создавал. Оно вошло в природу человека после вкушения запретного плода вместе со тлением и страстностью. Способность к чувственному наслаждение является частью первородного греха, именуемое удобопреклонностью ко греху и похотью.

Все верно. Мы сейчас все находимся в падшем состоянии.

 

[Димитрий. К]

Хорошо. Тогда так.

Ада есть безблагожатнле состояние души, пребывающей во тьме, возникающее вследствие греха. Прародители согрешили и создали ад - духовную тьму, переходящую во смерть.
Так понятно?

Это ложное утверждение, прародители были соблазнены врагом и не являются творцами греха. Творец греха сатана.

 

[Вячеслав1959]

Все верно. Мы сейчас все находимся в падшем состоянии.

Иоанн Креститель и Богородица тоже рождены в падшем состоянии (состоянии страстности и смерти), но ни разу не согрешили чувственным наслаждением. Падшее состояние образовалось вследствие чувственного согрешения.

 

[Димитрий. К]

Иоанн Креститель и Богородица тоже рождены в падшем состоянии (состоянии страстности и смерти), но ни разу не согрешили чувственным наслаждением. Падшее состояние образовалось вследствие чувственного согрешения.

Нет в учении православной Церкви учения о чувственном наслаждении и о грехе чувственным наслаждением. Православная Церковь людей на брак благословляет, это чувственное наслаждение, по Вашему Церковь людей на ад благословляет?
Православная Церковь вне поста разрешает вкусно есть, это чувственное наслаждение, так-что так-же ад разрешает? По Вашему, разрешает сотворение ада.

 

[Вячеслав1959]

Это ложное утверждение, прародители были соблазнены врагом и не являются творцами греха. Творец греха сатана.

Вы совсем не понимаете Православной веры?
Адам согрешил и через его грех в мир вошла смерть? Причём здесь искушение? В Едеме согрешил против Бога адам, а не диавол.

Прп. Симеон Новый Богослов. Слова.
«.... Подумай же теперь: Адам согрешил великим грехом, потому что словам Бога не поверил, а словам змия поверил. Сравни Бога и змия, и увидишь, как велик был грех премудрого Адама. .... Адам подумал, что Бог позавидовал ему и не хотел, чтоб и он знал доброе и лукавое, и для того заповедал ему не вкушать от древа познания добра и зла, чтоб и он не стал богом, подобным Богу, создавшему его».
https://azbyka.ru/otechnik/Simeon_Novyj_Bogoslov/slovo/1#sel=8:74,8:102;8:146,8:184

 

[Димитрий. К]

Вы совсем не понимаете Православной веры?
Адам согрешил и через его грех в мир вошла смерть? Причём здесь искушение? В Едеме согрешил против Бога адам, а не диавол.

Прп. Симеон Новый Богослов. Слова.
«.... Подумай же теперь: Адам согрешил великим грехом, потому что словам Бога не поверил, а словам змия поверил. Сравни Бога и змия, и увидишь, как велик был грех премудрого Адама. .... Адам подумал, что Бог позавидовал ему и не хотел, чтоб и он знал доброе и лукавое, и для того заповедал ему не вкушать от древа познания добра и зла, чтоб и он не стал богом, подобным Богу, создавшему его».
https://azbyka.ru/otechnik/Simeon_Novyj_Bogoslov/slovo/1#sel=8:74,8:102;8:146,8:184

Смерть вошла, а о том, что человек является творцом ада нет ни слова.

 

[Вячеслав1959]

Нет в учении православной Церкви учения о чувственном наслаждении и о грехе чувственным наслаждением. Православная Церковь людей на брак благословляет, это чувственное наслаждение, по Вашему Церковь людей на ад благословляет?
Православная Церковь вне поста разрешает вкусно есть, это чувственное наслаждение, так-что так-же ад разрешает? По Вашему, разрешает сотворение ада.

Рим.14:1. Немощного в вере принимайте без споров о мнениях.
Идите с Богом!