Мнение все же есть, на основе предпочтений, наподобии обличения одних на основании мнения других.. Дело в том что здесь такой подход не работает - взять и усреднить, среднее арифметическое что ли высчитываем? У отцов могут быть диматерально противоположные высказывания, и нужно понимать почему это так в том или ином случае ( в сущности это и есть понимание, поскольку различия только внешние), а не отдавать кому то предпочтение по перевесу мнений. Основываться на перевесе - не понимать сути
Почему некрещеные младенцы попадают в ад?
- Автор темы Олег*
- Дата начала
- Православный христианин
Утверждать, что некрещёные младенцы отправятся в ад - как это согласуется с учением Христа и с Богом-Любовью? В этом вопросе Осипов прав и держится Церковного Предания.
- Православный христианин
Если по какому-то вопросу нет консенсуса святых отцов, то человек может придерживаться любого мнения, которое ему нравится. Что Осипов и делает.
- Православный христианин
это лучше чем искажать Истину на погибель простаков
Максим Игоревич
Администратор
- Православный христианин
Осипов давно запятнал своё имя и по теме спасения его нельзя считать адекватным. Лучше уж вл. Илариона (Алфеева) привести в пример, его имя хотя бы не вызовет противления.
Проблема этой темы в том что мы имеем минимум два мнения отцов за то что таковые младенцы идут в ад (блж. Августин и свт. Василий Великий) и ряд средних, где говорится что таковые предоставлены особому промыслу. Посему здесь не уместно апеллировать к здравому разуму о Боге-Любви, потому что как-раз уйма отцов за то что Бог козлищ отправит в места для козлищ, без возможности к апелляции. Но как-раз лучше мериться отцами и вл. Иларион как-раз здесь в точку попадает.
Ой ли?! То то он в такой опале. Помнится, вл. Иларион говорил, что таинств шесть и что таинства соборования не существует, что это обряд. Да и по таинству исповеди он так прошелся, что сразу задаешься вопросом, а не прогулял ли он данные уроки в семинарии.
Максим Игоревич
Администратор
- Православный христианин
Не спорю, но на фоне Осипова он ничем не хуже того же Ткачёва, который местами неоднозначно комментирует ситуацию с апокатастасисом. По сути вл. Иларион опережает своё время говоря о том что в перспективе, если Богу будет угодно, будет обсуждаться на поместных соборах в будущем. Мне даже птички не нашёптывали что у него есть еретические измышления, он просто высоко образованный и начитанный богослов который понимая курьёзы простоверья в РПЦ, тем не менее позволяет себе высказать то что понимают и другие приличные богословы, напр. как тот же о.Коржевский, который уже не один год в рамках своего проекта "Домашняя Церковь" освящает проблемы богослужения, Таинств и т.д. накопившихся у нас и по которым плачет реформа.
- Православный христианин
Если младенец умер в два или три годика, то кто осудит дитя неразумное и главное за что?
А если умер в утробе материнской или спустя день после рождения?
Всё в воле Божией! И не нам судить и знать Его промысел. Это раз. Второе - с легкостью и благостью принимаем мы в любом возрасте наследство своих родителей (если оно умножает нас духовно или материально) и радости нашей нет предела от наследства оного! Но есть наследство не благостное (отступники или должники). Вот тут уже это не моё наследство, тут я его не принимаю! Пусть такое наследство тянет другой. Вот тут и лукавство вылезает! Если готов нести наследство в плюсе, так и неси его в минусе. Раз свезло родится не благополучно (родители не те, здоровья нет), так это твоё наследство и не пеняй, а надейся на милость Всевышнего. И глупо рассуждать - достоин или не достоин, мал или велик - это твоё наследие. Мы же получили смертность в наследство от прародителя?! И Бог с нас его не снимет. Живем и надеемся на Его милость!
- Православный христианин
То есть дети несли, несут и будут нести последствия родительских грехов?
а как все мусульмане, буддисты и т.д. (вместе со своими младенцами в ад идут)?! Это их выбор и их наследство! Да!!! Все несут!!! И младенцы тоже!
«Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвёртого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои»
- Православный христианин
А вот это куда денем?
Душа согрешающая, она умрет; сын не понесет вины отца, и отец не понесет вины сына, правда праведного при нем и остается, и беззаконие беззаконного при нем и остается (Иез 18:20).
При этом, практика жизни и веры показывает, что даже после крещения в нас остаются последствия прародительских грехов, к примеру болезни и немощи перешедшие от родителей к детям. И в этом случае слово Исх. 20:4-6 остаётся в силе, а не упраздняется словом Иез 18:20.
в Ваше приведённой цитате ключевые слова.
Не пойму что то Вашего противления.
Я виноват в том что рожден? Нет! Я этого не просил! Это совокупность совсем не моей воли, но принимаю. Выбора то нет.
Выбор у меня, принятия Истины или другой правды, есть? Несомненно. Как будет поступать Бог с не имеющими воли (не рожденные, маленькие, умалишенные)? Я не знаю и надеюсь на Его милость к человекам. Рассуждения по данной теме имеют эмоциональную нагрузку, но не имеют основы для рассуждений человеческих. Информации у нас маловато.
- Православный христианин
Вот!
И уж коль Господь сошёл в самые глубины ада, чтобы благовествовать не крещённым, то ведь для чего - то Он это слелал, для чего, если не для их спасения?
- Православный христианин
Да с чего вдруг?
Что такого нам не сказано в Слове Божьем, что могло бы поставить нас в тупик неведения? Ведь не над семислойным пророчеством рассуждаем.
флаг в руки
- Православный христианин
Научитесь видеть Писание глазами святых отцов Церкви,возлюбленный брат во Христе.
Сошествие во ад - православная энциклопедия «Азбука веры»
Нисшествие Спасителя душою в ад (после смерти на Кресте и до Воскресения), с целью освобождения от уз смерти и диавола заключенных ветхозаветных праведников.
azbyka.ru