Почему Христос сказал благоразумному разбойнику "со Мною"?

[_Ириней_]

Предполагаю, что разбойник, исповедовавший Христа Богом, раскаявшийся, уверовавший, принявший наказание со смирением... в своем роде был Крещен Кровью Христа и обрел Дух Христов, чем восстановил связь с Богом, то есть, исцелил первородное повреждение, без чего никто в Рай не попадает.

Спасибо, но что это за учение о крещении Кровью Христа? О водном знаю, о крещении огнем знаю, а о крещении Кровью Христа хотелось бы взглянуть на само учение Церкви. Если можете, дайте ссылку на это учение.

 

[Ярополк 2026]

Поскольку священники не дали мне вразумительного ответа, выношу свой вопрос на форум.
В Евангелии от Луки есть такая фраза, сказанная Христом на кресте благоразумному разбойнику: «И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю» (Лк. 23:43). Но из всех Евангелий известно, что Христос ещё 40 дней до Своего вознесения был на земле. На иконе «Воскресение» показано, что Христос вывел из ада ветхозаветных праведников (т.е. был в аду), а в Ин. 20:17 говорит Марии, что Он ещё не восшёл к Отцу Своему. Так почему Он сказал благоразумному разбойнику «со Мною»?

А вы попытайтесь вместо предлога "со" подобрать что-то другое. Например предлог " без". Или ещё что-то, типа "ты иди, а Я за тобой". Тогда сразу становится понятно, что, " со Мною". Это не указание Христа следовать рядом, или на время " сегодня же" здесь время уже не играет никакого значения, и слово " сегодня" не привязано ко времени. Мне кажется суть сказанного " со Мной" в том что, Христос заверяет разбойника; ты будешь там, в том-же месте, где буду и Я, " Со Мной".

 

[Татьяна - люблю Бога]

Спасибо, но что это за учение о крещении Кровью Христа? О водном знаю, о крещении огнем знаю, а о крещении Кровью Христа хотелось бы взглянуть на само учение Церкви. Если можете, дайте ссылку на это учение.

Ссылку дать не могу. Это в "Доброталюбие" -- кто-то на это уже отвечал. И из раны (пронзенного копьем Христа) истекла Кровь и Вода, которая попала ни только на воина (кстати ставшего потом христианином), но и правого разбойника... вроде бы так пояснялось в цитате ...

 

[_Ириней_]

Ссылку дать не могу. Это в "Доброталюбие" -- кто-то на это уже отвечал. И из раны (пронзенного копьем Христа) истекла Кровь и Вода, которая попала ни только на воина (кстати ставшего потом христианином), но и правого разбойника... вроде бы так пояснялось в цитате ...

Спасибо, нужна отдельная тема.

 

[Ярополк 2026]

Поскольку священники не дали мне вразумительного ответа, выношу свой вопрос на форум.
В Евангелии от Луки есть такая фраза, сказанная Христом на кресте благоразумному разбойнику: «И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю» (Лк. 23:43). Но из всех Евангелий известно, что Христос ещё 40 дней до Своего вознесения был на земле. На иконе «Воскресение» показано, что Христос вывел из ада ветхозаветных праведников (т.е. был в аду), а в Ин. 20:17 говорит Марии, что Он ещё не восшёл к Отцу Своему. Так почему Он сказал благоразумному разбойнику «со Мною»?

Далее мне думается Христос указывает, на то, что, теперь ключи от дверей Рая находятся в Его руках, и Он решает кому быть, а кому не быть с Ним в Раю. Огненный Херувим с мечом теперь не стоит у дверей Рая, а возможно охраняет широкие ворота ада, что, бы души грешников не смогли вырваться от - туда в райские обители. Христос вместе с разбойником первенцем теперь будет встречать в Раю всех других покаявшихся разбойников, которые то-же будут со Христом в Раю. И то, что, этот человек разбойник, совсем не важно. Любого человека, получившего как дар от Творца разумное бытие в этом мире, и отвергшее благодарность Творцу,обратившее эту возможность во зло и противление, можно уподобить разбойнику. Поэтому не важен какой грех, важно покаяние. И тогда Христос скажет вам; истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю» (Лк. 23:43). Поэтому связывать слова Господа со временем " ныне", или понимать слова " Со Мною" именно как способ, никак невозможно.

 

[Алексейка]

Спасибо, но что это за учение о крещении Кровью Христа? О водном знаю, о крещении огнем знаю, а о крещении Кровью Христа хотелось бы взглянуть на само учение Церкви. Если можете, дайте ссылку на это учение.

Каким образом был спасен Благоразумный разбойник, не будучи крещеным?​

Есть три варианта ответа на этот вопрос.
1) Существует мнение, что сам Спаситель в ответ на веру разбойника крестил его в момент, когда кровь и вода брызнули из Его пронзенного ребра. Этой версии придерживается свт. Иоанн Златоуст: «Не сомневайся возлюбленный: благодать Божия совершенна; место не препятствует, здесь ли ты крестился, или на корабле, или на пути. Филипп крестил во время пути, Павел – в узах; Христос крестил разбойника на кресте из Своей раны, и он тотчас удостоился отверзть двери рая». Слабая сторона этой версии состоит в том, что повеление крестить людей для спасения, было дано только перед Вознесением Спасителя (Мф.28:19; Мк.16:16), а также в том, что к этому моменту разбойник, которому перебили голени, вероятно, был уже мертв (мертвых бессмысленно крестить).
2) Второе мнение заключается в том, что разбойник принял «крещение кровью». Однако этого разбойника нельзя назвать мучеником (свидетелем) за веру в Иисуса Христа.
3) Третье мнение состоит в том, что разбойник, который, скорее всего, принадлежал к иудейскому народу, не нуждался в крещении, так как был обрезан. Согласно западной богословской традиции (в частности, согласно св. Августину и св. Григорию Великому) обрезание в Ветхом Завете заменяло в какой-то мере христианское крещение, будучи его прообразом. В таком случае, разбойник покаялся за свои грехи, уверовал в пришедшего Мессию и принял епитимью за свои преступления в виде тяжких страданий (Лк.23:41), почему и был введен сразу после смерти в рай, открывшийся для праведников.
В этом смысле и следует, вероятно, понимать высказывание св. Иеронима Стридонского: «Христос с креста ввел разбойника в рай; и – чтобы никто не считал обращения поздним, – превратил наказание за убийство в мученичество».
Таким образом, его покаяние ничем принципиально не отличается от покаяния любого грешника в Новом Завете и включало в себя все необходимые этапы.

Если возможно, то добавлю, что благоразумный разбойник мог принять Иоанново крещение от Предтечи. И затем уже, как потом и у апостолов было, на него снизошел Дух Святой от Господа. Впрочем, точность от нас сокрыта, можем только предполагать. В Предании наиболее устоявшаяся версия, что крещение произошло от воды и крови Господа.

 

[_Ириней_]

Если возможно, то добавлю, что благоразумный разбойник мог принять Иоанново крещение от Предтечи. И затем уже, как потом и у апостолов было, на него снизошел Дух Святой от Господа. Впрочем, точность от нас сокрыта, можем только предполагать. В Предании наиболее устоявшаяся версия, что крещение произошло от воды и крови Господа.

Спасибо, мне хотелось бы понять: крещение кровью — это для тех, кого убивают, или для тех, кто убивает?
Может ли кровь убиенных быть спасительной для убийц?
Если может, то неужели мир зла будет спасён только за то, что он залил кровью христиан всю землю?

Вот, что сообщает интернет
КРЕЩЕНИЕ КРОВЬЮ
В христианском богословии, крещение кровью (латынь: baptismus sanguinis[2][1]) или крещение кровью, также называемое крещением мучеников,[3] - это доктрина, согласно которой христианин способен достичь через мученичество благодати оправдания, обычно достигаемого через крещение водой, без необходимости принимать крещение водой.

При крещении водой человек очищался на сознательном уровне. Вторым крещением христианин также освобождался от собственных «демонов» (земных привязанностей) на бессознательном уровне. Затем происходит воскресение души: «старик» (человек со старым сознанием) превращается в «нового человека», который после смерти получает обещание вечной жизни в раю. Чтобы пройти через второе крещение, христиане нередко подвергались пыткам, которые могли стоить им жизни. Для христиан это не имело значения, потому что их заботила жизнь души, а не тела.[4][страница требуется]

Киприан Карфагенский в письме от 256 года, отвечая на вопрос о том, лишится ли катехумен, схваченный и убитый за свою веру в Иисуса Христа, надежды на спасение и награды за исповедь, потому что он не был рожден свыше через крещение, пишет, что «те, кто крещен самым славным и великим крещением крови, конечно же, не лишены таинства крещения».[5]

Кирилл Иерусалимский в своих катехизическихлекциях, прочитанных в Великий пост 348 года, утверждает, что «если кто не принял Крещения, тот не имеет спасения, кроме мучеников, которые и без воды получают царство».[6]
https://en.wikipedia.org/wiki/Baptism_of_blood

Видите, крещение кровью заменяет для некрещеных крещение водой, то есть крещение кровью спасительно для убиваемых, а не для убивающих и не для тех, на кого попала их кровь. И как так получилось у толкующих, что спасительным крещение кровью стало не только для самих убиваемых, но и для всех тех, на кого попала их кровь, в том числе и для самих убивающих? Какой смысл был заложен в крещении кровью Господа? Он этой кровью омыл с Себя все грехи мира, которые взял на Себя, или для чего Господу надо было креститься кровью?

 

[Дмитрий Осиянный]

Почему Господь сказал разбойнику "со Мною"? Словами преподобного Симеона Нового Богослова: "…Рай […] и град святой, и всякое место упокоения есть один только Бог". Разбойник, уверовав и покаявшись, первым исповедовал Иисуса Христа Богом и Господом прямо со своего креста, и первым вошёл в Рай, где Сын Божий неизменно присутствует по Божеству, как Второе Лицо Святой Троицы, вместе со Отцем и Святым Духом.

Как пишет святитель Амвросий Медиоланский: "Жизнь в том, чтобы быть со Христом, и там Царство, где Христос".

 

[Оксана-(Ксения)]

Но почему Он сказал "со Мною", ведь можно вывести в рай, но самому туда не заходить? И как относиться к Ин. 20:17?

Для Второго Лица Троицы Иисуса Христа нельзя) . Троица нераздельна а там где нет Бога нет и рая. По божеству Иисус всегда был в раю, даже когда по человечеству страдал на Кресте и говорил с разбойником.

Спасибо за вопрос - задумалась над тем чего раньше не замечала)

 

[Валерий Мельников]

Троица нераздельна, а там где нет Бога нет и рая. По божеству Иисус всегда был в раю, даже когда по человечеству страдал на Кресте и говорил с разбойником.

Вторая Ипостась Святой Троицы (Бог Иисус Христос) разделилась: Одна была на небе, а Вторая на земле?

 

[ВЛАД1950]

Если возможно, то добавлю, что благоразумный разбойник мог принять Иоанново крещение от Предтечи. И затем уже, как потом и у апостолов было, на него снизошел Дух Святой от Господа. Впрочем, точность от нас сокрыта, можем только предполагать. В Предании наиболее устоявшаяся версия, что крещение произошло от воды и крови Господа.

Слова Господа более чем достаточно в любом случае

 

[_Ириней_]

Благочестивый разбойник, уверовав во Христа и раскаявшись в грехах своих, должен был бы быть прощённым и снятым с креста, потому что его простил Сам Господь. То есть по Божьему суду он был оправдан. Но этого сделано не было, поэтому до уверования и исповедания грехов своих разбойник висел на древе как преступник, а с верой и раскаянием — уже как христианин, осудивший свои преступления, претерпевающий муки и саму смерть по вере во Иисуса Христа. И именно это могло вмениться ему в крещение мученичеством.

 

[_Ириней_]

Мученичество за Христа и Его учение, которое отвергают или искажают до неузнаваемости люди, заинтересованные в этом, причиняют немалые духовные страдания последователям Христа, сохраняющими неповреждённым Слово Божье. Поэтому крещение мученичеством — это не только смерть христианина, принятая от рук противников Христовых, но и всякое противление истине, всякое, в том числе словесное и письменное.

 

[Протоиерей Михаил Павленко]

Вторая Ипостась Святой Троицы (Бог Иисус Христос) разделилась: Одна была на небе, а Вторая на земле?

Тут не нужно лишних слов, Сам же Он говорил, :" то что невозможно человеку возможно Богу". По Своей милости Он вочеловечился, и здесь, проявляя милость вслед за Собой вводит разбойника в Рай. Вы же понимаете что ангелы и архангелы не пропускают никого туда без разрешения Владыки. Очевидно произошло очищение души разбойника и он стал способным войти туда вслед за Богом.

Афанасий Великий (~295−373)​

Ст. 8, 10 Кто есть сей Царь Славы? Господь крепок и силен, Господь силен в брани. Кто есть сей Царь Славы? Господь сил, той есть Царь Славы
Кто есть сей Царь славы? Вопрошают горние Силы, изумевая пред чудесами домостроительства. Господь крепок и силен. Силы же дивятся тому, что видят Его во плоти, одушевленной душою разумною. Потому и вопрошают: кто есть Сей Царь славы? Господь сил, Той есть Царь славы
Толкование отцов церкви: Псалтирь 23:8
Сами понимаете что если некоторые ангелы не могли понять как Господь во плоти, одушевлённой душой разумною туда входит, то и разбойник мог быть пропущен только после Него, да и то до определённого места-Рая, так как очевидно есть и более высшие места, о которых и помыслить трудно.

 

[Оксана-(Ксения)]

Вторая Ипостась Святой Троицы (Бог Иисус Христос) разделилась: Одна была на небе, а Вторая на земле?

Нет. Ипостась всегда едина и не делима. Одна и та же Ипостась ( Вторая Ипостась Троицы) была и на небе и на земле. Один неделимый Христос был и на земле и « на небе» одновременно. То что одушевлённое тело Христа пребывало в яслях, не значит что Он перестал быть Богом и пребывать вне времени и пространства со Отцем и Духом будучи всесильным Богом.

 

[ВЛАД1950]

Тут не нужно лишних слов, Сам же Он говорил, :" то что невозможно человеку возможно Богу". По Своей милости Он вочеловечился, и здесь, проявляя милость вслед за Собой вводит разбойника в Рай. Вы же понимаете что ан
гелы и архангелы не пропускают никого туда без разрешения Владыки. Очевидно произошло очищение души разбойника и он стал способным войти туда вслед за Богом.

Афанасий Великий (~295−373)​

Ст. 8, 10 Кто есть сей Царь Славы? Господь крепок и силен, Господь силен в брани. Кто есть сей Царь Славы? Господь сил, той есть Царь Славы
Кто есть сей Царь славы? Вопрошают горние Силы, изумевая пред чудесами домостроительства. Господь крепок и силен. Силы же дивятся тому, что видят Его во плоти, одушевленной душою разумною. Потому и вопрошают: кто есть Сей Царь славы? Господь сил, Той есть Царь славы
Толкование отцов церкви: Псалтирь 23:8
Сами понимаете что если некоторые ангелы не могли понять как Господь во плоти, одушевлённой душой разумною туда входит, то и разбойник мог быть пропущен только после Него, да и то до определённого места-Рая, так как очевидно есть и более высшие места, о которых и помыслить трудно.

полный текст псалма

 

[Протоиерей Михаил Павленко]

полный текст псалма

Мне нравится с вопросами:"
Поднимите, врата, верхи ваши, и поднимитесь, двери вечные, и войдет Царь славы!
Кто сей Царь славы? – Господь крепкий и сильный, Господь, сильный в брани.
Поднимите, врата, верхи ваши, и поднимитесь, двери вечные, и войдет Царь славы!
Кто сей Царь славы? – Господь сил, Он – Царь славы."
Как бы диалог между ангелами, по мысли святых. В них войдёт Царь Славы, в эти врата вечные. Кто может ввести туда павшего человека, только Царь Славы.

Вспомним и ещё слова Спасителя:"Входите тесными вратами, потому что широки́ врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими;потому что тесны́ врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их."