Почему хула на Духа не прощается?
- Автор темы Сергей2008
- Дата начала
Вопрос форумчанам.
Хотелось бы услышать самый главный признак, который укажет, что он с Богом. Реальный признак, настоящий, который действительно подтверждается - человек который его вкусил, сможет честно ответить - да Он с Богом.
Игнорирование которого, может привести к черте "Хула на Духа Святого."
Хотелось бы услышать самый главный признак, который укажет, что он с Богом. Реальный признак, настоящий, который действительно подтверждается - человек который его вкусил, сможет честно ответить - да Он с Богом.
Игнорирование которого, может привести к черте "Хула на Духа Святого."
Бесов изгоняет. Может, этот признак не самый главный, зато точный
- Православный христианин
Виденье своих грехов и раскаяние в них, плоды достойного, а не лукавого покаяния.
- Православный христианин
"Заметить же надлежит, что Христос не сказал: не отпустится хулившему и покаявшемуся, но хулящему, т. е. пребывающему в хуле. Ибо достодолжное покаяние разрешает все грехи...Но хула на Духа есть неверие, и нет другого случая к получению прощения, как только сделаться верным; и грех безбожия и неверия не отпустится ни здесь, ни в будущем веке."
https://azbyka.ru/biblia/in/?Mt.12:32
https://azbyka.ru/biblia/in/?Mt.12:32
Само наличие живого, искреннего желания познавать Слово Божие и есть главный, первичный признак того, что Дух Святой прямо сейчас действует в вас и вы находитесь с Богом.
Грешный человек не может самостоятельно изучать Божественное, т.к. греховная суть сопротивляется (Рим.7:14-24) и бежит (Быт.3:10), ищет любой повод (Иоан.3:19-20), лишь бы не прикасаться к Божественному.
Так что:
"Никто не может придти ко Мне, если не привлечет его Отец, пославший Меня..." (Иоан.6:44)
Если нет тяги в сердце, есть повод задуматься. Если нет желания изучать Библию в поисках Бога, то где появится и желание услышать глас Сына, призывающий к воскрешению?
"Сказав это, Он воззвал громким голосом: Лазарь! иди вон." (Иоан.11:43)
"Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне." (Иоан.5:39)
Второй признак, что вы стали еще ближе:
"И они сказали друг другу: не горело ли в нас сердце наше, когда Он говорил нам на дороге и когда изъяснял нам Писание?"(Лук.24:32)
"ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них." (Матф.18:20)
Вот вам задание, найти третий.
Грешный человек не может самостоятельно изучать Божественное, т.к. греховная суть сопротивляется (Рим.7:14-24) и бежит (Быт.3:10), ищет любой повод (Иоан.3:19-20), лишь бы не прикасаться к Божественному.
Так что:
"Никто не может придти ко Мне, если не привлечет его Отец, пославший Меня..." (Иоан.6:44)
Если нет тяги в сердце, есть повод задуматься. Если нет желания изучать Библию в поисках Бога, то где появится и желание услышать глас Сына, призывающий к воскрешению?
"Сказав это, Он воззвал громким голосом: Лазарь! иди вон." (Иоан.11:43)
"Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне." (Иоан.5:39)
Второй признак, что вы стали еще ближе:
"И они сказали друг другу: не горело ли в нас сердце наше, когда Он говорил нам на дороге и когда изъяснял нам Писание?"(Лук.24:32)
"ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них." (Матф.18:20)
Вот вам задание, найти третий.
Последнее редактирование:
Елена Анатольевна
Участник, заслуживающий доверия
- Православный христианин
Бог всегда с нами. А мы не всегда с Богом... Думаю, что оценивать свое духовное состояние как приближенное к Богу весьма опасно. Сердце наше ведает Один Бог. Недаром существует пословица Чужая душа потемки, а своя ночь черная.
Сказано ведь, что "Всяк человек ложь" и апостол Павел (Римлянам. 3) пишет о том, что согрешили все, нет ни одного безгрешного. Поэтому и существует традиция изучать Слово Божие под руководством Святых Отцов Церкви, доказавших свою святость своей жизнью. На Азбуке собрано так много пояснений, достойных изучения, что, мне кажется, за всю жизнь не успеть прочесть. Где уж самим толковать...
Аналогичные мысли (см. выше).
"Учитель" дает задание ученикам... "Не многие делайтесь учителями"...
Традиция изучать Слово Божие это не искреннее желание познавать Слово Божие.
Вы даже не поняли про духа единства. Я говорю не про себя и вас, а вот вы лично в таком кругу испытывали такое состояние?
Я вот да - такое испытывал, когда изучал Библию в кругу тех, кто тоже стремился изучать.
А вот загляните в свое сердце и ответе на вопрос, с каким умыслом вы писали ответ.
Я написал из расчета, что кто то продвинулся дальше и тоже испытал третий признак, еще более тесного взаимодействия с Духом Святым.
Что будет, если человек не примет истину? По какому пути он пойдет?
Что будет, если человек примет лжеистину? По какому пути он пойдет?
Да. Вопрос банальный, но все же советую заглянуть к себе в сердце и искренне подумать над такими вопросами. Т.к. за свой путь каждый человек отвечает сам.
Вот по этому я ранее и написал:
Игнорирование которого, может привести к черте "Хула на Духа Святого."
Непризнание действия от Духа Святого, что это именно его действие, и при этом говорить, что это другой дух побуждает - вот вам и путь который приведет окончательному закрытию сердца для Духа Святого.
Для многих при встрече с Богом будет так:
"Адам сказал: жена, которую Ты мне дал, она дала мне от дерева, и я ел." (Быт.3:12)
"И сказал Господь Бог жене: что ты это сделала? Жена сказала: змей обольстил меня, и я ела." (Быт.3:13)
P.S.
Кстати когда я процитировал эти стихи вам, Бог открыл мне в этот момент еще глубже понимание этих стихов, я даже выделил эти мысли, т.к. они созвучны с вопросом.
На суде перед Богом, так и будет, люди будут пытаться оправдать свои поступки, ссылаясь на других.
Последнее редактирование:
Елена Анатольевна
Участник, заслуживающий доверия
- Православный христианин
Это пересекающиеся множества. Одно не исключает другого.
Алеексий, это необоснованное утверждение. Один человек не может знать, что понял/не понял другой человек.
Какое "такое"? И, опираясь на слова о том, что "всяк человек ложь", стараюсь не доверять своим состояниям.
Загянула. По пословице (см. выше), Чужая душа потемки, своя ночь темная. Но выставлять свою душу на позорище (по-ц.-сл., по-русски - на обозрение) не буду. На форуме - не на исповеди. Вы - не Бог и не священник.
Написала выше, что сам человек не может знать свой "духовный уровень". Один Бог Сердцевед. А человек может легко обольщаться.
Бог знает, как будет. Но Суд Божий - не суд людской, вряд ли он будет похож на заседание прокурора и адвокатов, с "последним словом подсудимого". Все "оправдание" совершается в этой жизни нашими верой (Господь нас оправдал Своей смертью), нашими делами, поступками, мыслями, намерениями. Каяться, видеть себя надо учиться в этой жизни, на Суде будет поздно.
- Православный христианин
"Не праведных пришел призвать, но грешных на покаяние".
Слово Бодюжие было обращено именно к грешным.
И много ли тут безгрешных, которым исповедь и покаяние не требуются?
А само по себе желание изучать Библию еще не означает наличие истинной и правильной веры.
Диавол Библию знает, и бесы даже веруют.
Вы правы "Каяться, видеть себя надо учиться в этой жизни, на Суде будет поздно"
Свое слово я написал, дальше уже сам человек решает, где правда, а где ложь.
3. (Матф.26:7)
Ну и где я тут не прав? Вы сами это подтвердили.
Грешный человек не может самостоятельно изучать Божественное. Я ведь так и написал, про зов Духа Святого. Кто послушает зов и отворит, тот и будет "вечерять".
Елена Анатольевна
Участник, заслуживающий доверия
- Православный христианин
Разве кто-то оценивал Ваши слова в таких категориях?
А эту ссылку Вы к чему оставили? "приступила к Нему женщина с алавастровым сосудом мира драгоценного и возливала Ему возлежащему на голову (Мф.26:7).
Алеексий, так и Вам все до одного отвечающие здесь пишут, что Писание нужно изучать под руководством Святых Отцов Церкви. Ссылки дают. В чем проблема-то? Что не так?
- Православный христианин
"Что есть хула на Духа, и почему всякий грех простится человекам, а хулящим Его не простится ни в этом веке, ни в грядущем?
Недоумение о хуле на Духа разрешается так: когда Господь творил разнообразные исцеления, иудеи приписывали действия Духа князю бесовскому (Мф. 9:34; 12:24; Ин. 3:8). Те же слова, что хулящим Духа не будет прощения ни здесь, ни в веке грядущем, следует рассматривать так. Некоторые из тех, которые Духом восприняли об этом точное знание, говорят следующее... хула на Духа – это неверие, основанием для прощения которого не может быть ничто, кроме как стать верующим, – разумеется, не простится человеку, свершившему жизнь в неверии, ни здесь, ни в грядущей [жизни], ибо это грех неверия и безбожия".
(Прп. Максим Исповедник. Вопросы и затруднения)
Я надеялся, вы поймете. Следующая ступень. О действии Духа Святого - умение доверится призыву, и выполнить действие.
А если я не доверяю Отцам Вашим? То что, я погиб? Вы так считаете? Вы умаливаете действие Духа Святого, мол Он не способен объяснять, только Отцы Церкви на то уполномочены.
Последнее редактирование:
- Православный христианин
"Разумеется, [люди воспринимают Духа Святого] не только «в лице», как сначала Адам от Бога Отца, а потом ученики Христа, дуновением Христовым[1], но и невидимо, внезапно, наподобие веяния ветра[2], явственно веющего благодатью [Святого] Духа, причастники видят умными [очами][3] Дух, непрестанно изливающийся из [их] сердца подобно источнику" (прп. Каллист Ангеликуд. Главы о Рае).
[1] Ин. 20, 22.
[2] Деян. 2, 2.
[3] νοερῶς
Елена Анатольевна
Участник, заслуживающий доверия
- Православный христианин
Спасибо, что пояснили.
Вполне возможно, что Вы не знакомы с тем, кто такие Отцы Церкви. Пожалуйста, прошу Вас, пройдите по ссылке, чтобы снять все недоумения. Очень прошу. https://azbyka.ru/otcy-i-uchiteli-cerkvi Обычно этому наименованию соответствуют те, кто соответствует 4 критериям.
"четыре критерия, которым должен удовлетворять истинный отец Церкви:
1) святость жизни,
2) ортодоксальность учения,
3) признание Церкви и
4) древность."
Насчет того, погибли ли Вы или нет, я ничего нигде не писала. Ничего не писала и о свойствах Духа Святаго. Прошу Вас не приписывать мне не мои слова.
Вот слова самого Господа:
«Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в Последний день» (Ин.6:54).
У вас и у всех сектантов нет этого.
Это таинство “ Евхаристии” могут совершать только Епископы, рукоположенные Апостолами имеющие Апо́стольское преемство:
«...Власть совершать таинство Евхаристии, по учению православной Церкви, принадлежит только епископам, как преемникам Апостолов, а чрез епископов сообщается и пресвитерам (Прав. исп. ч. 1, отв. на вопр 107; Посл. восточн. патр. о прав. вере чл. 17). Ибо – а) только Апостолам, и следовательно, в лице их, только преемникам их Христос преподал эту власть, когда, установив святейшее таинство, заповедал им: сие творите в мое воспоминание (Лук. 22, 19; 1Кор. 11, 24. 25), и – б) только епископы и пресвитеры от дней самих Апостолов постоянно пользовались этою властию в Церкви. Свидетели тому не только частные учители: св. Дионисий Ареопагит1228, св. Иустин1229, Тертуллиан1230, св. Василий великий, св. Златоуст, Иларий, Епифаний, Иероним и другие1231, – но и целые Соборы: никейский 1-й1232, анкирский (прав. 1), неокесарийский (прав. 9), гангрский (прав. 4) и лаодикийский1233...».
Подробнее:
Кто может совершать таинство Евхаристии; кто – причащаться сему таинству и в чем должно состоять приготовление к нему
Подробнее:
Кто может совершать таинство Евхаристии; кто – причащаться сему таинству и в чем должно состоять приготовление к нему
Прекрасное дело – знать Бога и епископа. Почитающий епископа, почтен Богом; делающий что-нибудь без ведома епископа, служит дьяволу.
(Послания св. Игнатия Богоносца (р. 35 г. – ум. 20 декабря 107 г.); Послание к смирнянам ; Глава 9. Почитайте епископа. Вы утешили меня во всем).
Вот вам и ответ:
Вы так ничего и не поняли на данный момент.
Елена Анатольевна, спасибо за беседу и за ссылки. Рад, что мы сошлись в главном — в необходимости исследовать Писание, каяться и видеть свои ошибки. У каждого из нас свой путь познания Бога, и пусть Господь управит его для каждого наилучшим образом. Желаю вам мира в сердце и Божьего благословения. На этом дискуссию для себя закрываю.
(2Тим.2:23)
P.S. интересно, модератор это попустит или нет?
Нарушение правил. Раздел 3, п. 5: "На форуме категорически запрещается: Делать сообщения грубые по тону и содержанию. Переходить с обсуждения заявленной темы на обсуждение личности собеседников