Согласна с вами. Только убийство для нормального человека нелегкое дело и самому убившему приносит страдание, а не удовольствия, как например блуд или обжорство. Поэтому случайно убить и остаться равнодушным, не каяться в этом, даже на фоне похвал, почти нереально.
Последствия осуждения
- Автор темы Елена Но
- Дата начала
- Православный христианин
Во-первых, я непременно могу ошибаться, но Вы процитировали Иоанна Предтечу, а не Спасителя. Учите матчасть, пригодится.
Во-вторых, Спаситель, Иисус Христос, это Бог. Именно Он дал Моисею скрижали с десятью Заповедями на горе, вскоре после того, как Он вывел народ Израиля из Египта. Бог (Вы удивитесь) неизменен, это Его свойство.
И Его Заповеди тоже неизменны.
На горе Бог дал десять Заповедей, первые из которых можно свести к одной: о любви к Богу, а остальные - к другой: о любви к ближнему.
Собственно, Иисус Христос и растолковал это фарисеям.
"Учитель! какая наибольшая заповедь в законе? Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим: сия есть первая и наибольшая заповедь; вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя; на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки." (Мф.22:36-40)
Прошу Вас, читайте Евангелия с толкованиями Отцов, не по верхам. Пытайтесь Его Дух понять. Это душеполезно.
Например, Свт. Петр (Могила)
Святитель Петр (Могила), митрополит Киевский
Жизнеописание святителя Петра (Могилы), митрополита Киевского. Также вашему вниманию предлагаются труды и сочинения автора, все или многие из которых можно скачать в форматах для электронных книг: epub, pdf.
azbyka.ru
"О шестой заповеди
Вопрос 63. Какая шестая заповедь?
Ответ. «Не убий» (Исх. 20, 13).
Вопрос 64. Какой смысл сей заповеди?
Ответ. Сия заповедь учит, чтобы ни один человек, боящийся Бога, не совершал убийства, не только телесного, но и душевного. Те, кои убивают тело, отнимают временную жизнь; но убивающие душу, лишают ее жизни вечной. Сии последние убийцы более ужасны. Таковы суть – раскольники, лжеучители и худые Христиане, которые подают собою пример распутной жизни, т.е. служат соблазном; а о сих Писание говорит: «иже аще соблазнит единаго малых сих верующих в Мя, уне есть ему, да обесится жернов оселский на выи его, и потонет в пучине морстей» (Мф. 18, 6). Убийство совершается не только самым делом, но и советом, помощию, побуждением, согласием. Равно также противны сей заповеди и все те страсти, от которых происходит убийство, как-то: гордость, зависть, ненависть, лихоимство и подобные."
Слышите, что говорит Святитель? Оправдывающий убийство - соучастник в убийстве. Подумайте об этом.
Вот я думаю. Но у меня никак не получается состыковать две эти вещи.
Если я откажусь защищать ближних, убивая врагов, или буду осуждать защищающих людей, то получается я буду грешить больше, чем если убью или оправдаю такие убийства. Или отдам на растерзание бандитам людей, не попытаюсь их остановить, то тоже грешу сильней, чем случайно убив их."В условиях Нового Завета убийство врага на войне (даже освободительной) является грехом, но меньшим, нежели предательство ближних врагу."
Убийство - православная энциклопедия «Азбука веры»
Грех запрещаемый шестою заповедью Божией. Незаконное отнятие телесной жизни у ближнего. Христос осуждает одинаково строго как фактическое убийство, так и мысленное, т. е. ненависть к ближнемуazbyka.ru
Мне кажется, нельзя подходить однобоко к этой заповеди, как делаете вы. Надо рассматривать конкретно ситуации. Ещё раз повторюсь, что очень многие святые были войнами-защитниками, и Церковь всегда молиться за воинов. Получается все ошибаются, кроме вас?
Последнее редактирование:
«Если кто застанет вора подкапывающего и ударит его так, что он умрет, то кровь не вменится ему» (Исх. 22, 2)
И такой детализации очень и очень много...
- Православный христианин
Я вообще не спорю. Мне ваш вопрос понравился. У меня мысленный процесс включился. Что ж вы так любите нападать? Как видите, я вообще перестал что-либо опровергать.
Я увидел цитаты, что это не грех, и во мне теперь тоже сомнения из-за правил Василия Великого.
Мне вообще кажется, что совесть каждого, кто убил "вольно или невольно" (как на войне), "ведомо или неведомо" (как при расстреле, когда никто не знает у кого холостые, а у кого нет) должна подсказать как он отнесется к поступку.
Я, может быть, неправ, если думаю, что даже "легитимное убийство", которое было одобряемо, законно, может вызвать в совершившем его некие чувства (например, "не хотел, но пришлось", "тяжко на душе"), которые могут сподвигнуть его к исповеди "греха, который и не грех". Если совесть будет его таким образом сподвигать, что мы тогда будем думать? Наверное, что грех.
А у кого-то совесть даже при умышленном разбое будет спать и он не раскается.
Ну сопутствующие там будут безусловно, хоть и не само по себе убийство. Все тот же коктейль из гнева, ненависти, все того же осуждения - это все неминуемо. Как минимум в рамках адаптации к стрессу, так сказать, когда полный спектр всех этих эмоций проходит в попытке "переработать" из ряда вон выходящее событие и найти ему в себе место и выработать надлежащее отношение.
Евгений, я обращалась к Олегу, а не к вам. Возможно у меня такой стиль написания смс, но у меня нет агрессии и желания нападать. Извините, если кого обидела, впредь буду стараться писать по-другому.
- Православный христианин
Вы ведь в том сообщении процитировали и меня тоже. Ну я и ответил )
Теперь, наконец, понял контекст )
- Православный христианин
Заповеди надо стараться выполнять. И если не получается - надо плакать об этом и каяться, а не оправдывать себя.
Они были воинами и убивали, но святыми стали не потому, что убивали, а потому, что плакали о совершенных по необходимости грехах, о том, что Заповедь не соблюли.
Евгений верно написал о совести.
Но совесть - это инструмент.
"Совесть есть желательная или деятельная сила (способность) человеческого духа, указывающая человеку на добро и требующая его исполнения. Будучи тесно связана с разумом и чувством, совесть обладает практическим характером и может быть названа практическим сознанием (св. Феофан Затворник). Если разум познает, а чувства ощущают, то совесть как деятельная сила, определяет вид деятельности духа по отношению к познаваемому разумом и ощущаемому чувствами предмету."
Таким образом, совесть нас движет к тому, что мы полагаем добром и не дозволяет делать то, что мы полагаем злом.
Но наше понимание добра и зла - не врождённое. Оно в нас воспитывается.
Пример.
Представьте, во время гонений на Церковь один красноармеец не стал убивать священника, поддавшись минутной слабости сострадания, и его комсомольская совесть его мучает, мол, надо было убить патлатого.
А другой боец священника убил, и его совесть мучает его, мол, Иуда ты, смертный грех на душу взял...
Потому я и говорю, что Заповедь - превыше всего. Тогда и совесть будет вести в нужное направление.
- Православный христианин
свт. Филарет (Дроздов), Пространный Катехизис:
Что запрещает шестая заповедь?
Шестой заповедью запрещается убийство, или лишение жизни ближнего каким бы то ни было образом.
Всякое ли убийство является законопреступлением?
Не всякое лишение жизни есть законопреступление. Не является беззаконным убийством: когда преступника наказывают смертью по правосудию; когда убивают неприятеля на войне за Государя и Отечество.
- Православный христианин
Он в вашей цитате не говорит категорично что Отцы не считали некоторые убийства за убийства, а пишет "не считали убийства на войне убийствами из нисхождения к..." И потом пишет: "Но, может быть, не худо посоветовать, чтобы они, как имеющие нечистые руки, в продолжение 3‑х лет удерживались только от приобщения."
Это очень!!! суровое наказание ... не находите? Нам советуют как можно чаще причащаться для преодоления и скорбей и страстности, а тут...3 года!!!
- Православный христианин
Но о каком законопреступлении речь? Есть государственные законы, а есть божественные. Если сначала пишется что
"Шестой заповедью запрещается убийство, или лишение жизни ближнего каким бы то ни было образом.", то мы имеем ответ о том что заповедь запрещает! Однако потом спрашивается другое - о законопреступлении. И тут есть исключения.
Может и ошибаюсь.
Но если христианин должен радоваться всегда, то попытка кого то убить - это ведь результат отсутствия "радоваться всегда". Напали враги? Надо радоваться и идти без оружия на смерть с радостью что вот и конец этой временной жизни? Много вопросов...
- Православный христианин
Это катехизис, понятно, что речь идет о нарушении заповеди Божией.
"Радоваться всегда" можно и с помощью некоторых веществ. Христианин же радуется о Господе. И всё должен делать ради Христа. Понятно, что на войне это крайне сложно. Но возможно и даже необходимо.
А что с теми, кто рядом с тобой и за тобой ?..
Да, Господь не дал Давиду построить храм, потому что Давид пролил много крови. Но Духа Своего не отнял и Славы не лишил. И его подвиг убийства Голиафа прославлен в Писании:
Братия моя добри и велицы: и не блговоли в них Господь.
Изыдох в сретение иноплеменнику, и проклят мя идолы своими.
Аз же исторгнув мечь от него, обезглавих его и отъях поношение от сынов израилевых. (Пс.151)
- Православный христианин
Убивать ради Христа? Простите, но это бред.
Давайте вспомним смысл Ветхого Завета.
Кто не помнит, я напомню: это селекция, формирование среды, в которой сохраняются Заповеди, где помнят Бога, в которой могла бы родиться Чистая и Безгрешная Девочка Мария, будущая Пресвятая Богородица, с которой и будет заключен Новый Завет.
Народ Израиля просто перестал бы существовать, если бы не воевал. И Бог попускал убийства, а иногда и давал указания об истреблении окончательно отпавших от Бога идолопоклонников. Грех? Грех. Но необходимый, выбор из двух или нескольких зол меньшего.
Но мы-то живём во времена Нового Завета! Сейчас нет Божьей Воли на убийство кого бы то ни было.
Да, иногда людям приходится убивать. И иногда их человеческий закон оправдывает. Но, даже если человек убил за правое дело, и спас других или себя, но при этом он оправдывает себя в убийстве, Бог его не оправдает, в глазах Бога это беззаконие.
Отмыться от этого беззакония возможно только искренним, глубоким и длительным раскаянием.
Вот в чем смысл правила Василия Великого.
- Православный христианин
Это в Вашем представлении. Учение Церкви иное.
И тогда не было воли Божией на убийство. Но войны посылались для вразумления и в конечном счете - для спасения. Так и сейчас:
"…Все войны, с начала и до конца истории, – библейские войны, т.е. все они находятся в зависимости от живой, активной и всемогущей воли Третьего, Невидимого и Всерешающего; все они проистекают из греховности или обеих сторон, или только одной из них; все они действуют по библейскому закону причинности и оканчиваются так, как им присудит Вечное, Непогрешимое Правосудие. ...
Короче: воля Божия дарует победу тому, у кого самая ясная и крепкая вера в Бога и кто исполняет Его закон. Богоотступнический и нечестивый народ будет побеждён, хотя бы его было много, как листьев в лесу. Нечестивым и отступившим от Бога вождям народа не помогут ум их, расчёт, войско, культура, вооружение, дипломатия, красноречие, что-либо иное материального характера. Народ же, который вместе с вождями своими остаётся верным Господу Иисусу Христу (мы всё ещё говорим о христианских народах), – будет или пощажён от войны, или же выйдет из неё победителем, независимо от своей численности, культуры и вооружения." (Свт. Николай Сербский, Война и Библия)
Понятно, что победить в войне, не пролив крови, невозможно.
Не решайте за Бога, как Он будет судить людей. Господь простил даже тех воинов. которые казнили его и ещё двух человек. И некоторые из этих воинов стали святыми. Великомученик Георгий - не только великий святой, но и замечательный воин. И будучи христианином,он не оставлял воинской службу.
Каждый поступает по уразумению собственного ума.
- Православный христианин
Ну вот пришли враги и христианин принимает Промысел и покоряется ему и радуется о Господе. И ради Христа готов душу свою положить за друга но не самому чужую душу отнимать. Нет? И ради Христа готов любить врагов своих а не убивать их. Нет?
Заранее скажу - возможно тут выход в том чтобы не возлагать на себя и других подвиг выше сил. Как обычная мать не может реально радоваться о смерти своего ребёнка, а не прикрываться фразами "христианин должен радоваться так как смерти нет и умерший не умер", так и тут - в идеале надо последовать словам Христа "вложи меч свой" и "бороться" с врагами словом и примером, полагая свою душу за других. Помню рассказ о каком то батюшке (святом), который услышав крики женщины, которую тащил немец чтобы изнасиловать, вышел в рясе из дома безоружный на пустую от других людей улицу и стал обличать немца. Люди только украдкой из окон подглядывали и никто не вышел. Но немец, в итоге, отпусти и удалился. А мог, конечно, и расстрелять...
Как что? Свершение упования - жизнь вечная и по этому поводу твоё радование, вроде как, должно быть.
- Православный христианин
Убивать ради Христа - это крестовые походы. Полагать за другого душу ради Христа и любить врагов своих - это учение Христа и путь святых.
- Православный христианин
Не стоит зацикливаться на войне. Если вы читали Библию, то может помните как убийство своих же (из своего народа) было благоугодно Богу.