Правильное толкование притчи о добром самарянине

[Сергей новоначальный]

Совершенно верно, здесь именно это и происходит. Имхо пора уже заканчивать тему, все равно по существу никаких комментариев уже нет.

Вот!
Так давно надо было сделать.
Надеюсь, Вы понимаете, что это не Вы здесь это сделали.
И не я.
Это просто предсказуемый итог.

 

[_Михаил]

Не согласен. Я все-таки настаиваю на том, что любой, нуждающийся в твоей помощи (пострадавший), является ближним тому, кто эту помощь может оказать. Но если после получения помощи пострадавший не возблагодарит своего спасителя и не окажет ему помощи в беде, то может стать не ближним (дальним).

Может быть, имеете в виду не "любой, нуждающийся в твоей помощи (пострадавший), является ближним тому, кто эту помощь может оказать", а любой нуждающийся в помощи и оказавшийся поблизости (рядом) с тем, кто ему помощь может оказать?

Ведь тот, кто оказывает милость нуждающемуся в его помощи, прежде всего, проявляет эту милость, исполняя заповедь о ближнем по отношению к нуждающемуся в помощи. Самарянин оказал милость тому, кто оказался рядом и при этом побудил его своей бедой и немощью к исполнению заповеди о ближнем. Для самарянина пострадавший есть ближний, как нуждающийся в его помощи.

Помог оказавшемуся поблизости с ним и потому стал ему ближним через проявление милосердия к тому нуждающемуся.

Сначала пострадавший есть ближний самарянину, а потом в зависимости от дальнейших действий пострадавшего в другой ситуации он может стать ближним по благодарности к самарянину или не проявить себя ближним по отношению к нему.

Просто нуждающийся оказался рядом с самарянином, а в будущем ближним самарянину он может стать, а может и не стать им.

 

[_Михаил]

Святитель Тихон Задонский пишет: - «Каждый человек друг для друга есть ближний: я тебе, а ты мне ближний. Когда я помощи от тебя требую, то ты мне ближним должен быть; а когда ты помощи от меня требуешь, то я тебе ближним должен быть».
Симфония по творениям свт. Тихона Задонского (https://azbyka.ru/otechnik/Tihon_Zadonskij/simfonija-po-tvorenijam-svt-tihona-zadonskogo/24).

Как видим, святитель Тихон Задонский пишет, что каждый человек друг для друга есть ближний потенциально. И каждый человек должен быть ближним, потому что в реальной жизни не все становятся ближними друг другу. Далее, уточняя, что на самом деле не все есть ближние, он пишет как стать ближним:
"1. Не родство, а нужда и бедность, не близость крови и плоти, а союз любви и милосердия делает нас ближними друг другу. И так мы с нашей помощью близкими должны быть там, где бедность какая-нибудь есть, – будет ли требующий помощи сродником нашим по плоти или несродником, знакомым или незнакомым, любящим нас или не любящим, единоплеменником или иноплеменником. Так, когда сатана, как разбойник, обнажил нас и смертоносными ранами беззаконий уязвил, Христос, Сын Божий, видя нашу бедность, сделался ближним нашим; сойдя с небес, приступил к нам; Вышний, Великий, больший всякой чести, Он к нам, низким, подлым, бесчестным, отверженным, склонился, несмотря на то, что мы иноплеменниками, самовольно отлучившимися от Него, врагами Его были. Наша бедность и окаянство были причиной того, что Он, Высокий, смирился, Бог Человеком стал, Господь образ раба принял, Дух плотью был, Невидимый – видимым, Неосязаемый – осязаемым, Сильный – немощным, Господь славы принял бесчестие, поругание, Судья живых и мертвых был осужден, Праведный к беззаконным был причислен, Бессмертный умер. Так, ближним нашим сделавшись, обвязал струпы наши, возливая масло и вино, и таким образом исцелил нас и, отходя на небо, передал нас гостинникам7 – апостолам и преемникам их, пастырям, дабы были с нами. Так научил преблагой Господь наш нас, рабов Своих, быть ближними подобным нам людям.
2. Имени этого – ближний – отрекаются те, которые, видя бедность человека, холодно или даже бесстыдно говорят: «Какое мне до него дело?» И так мимо идут, никакой не оказывая ему помощи, как поступили упоминаемые священник и левит, которые, не подав руки помощи попавшему к разбойникам и израненному, мимо прошли.
3. Те же, которые не только не помогают бедным, но и бесчеловечно их последнего лишают и так к слезам слезы, к бедности бедствие прибавляют, не только имени этого – ближний – отрекаются, но и уподобляются разбойникам. Таковы все грабители, насильники и судьи-взяточники, похитители, господа, крестьян своих излишне обременяющие, удерживающие плату наемника, с пожара похищающие и прочие им подобные».
Итак, лучше сказать, что все могут и должны стать ближними. Но не все становятся ими.
Человек, убивающий нашу семью или сжигающий наш дом, разве он нам ближний? Об этом и пишет святитель.

Если допустить, что все люди нам есть ближние на самом деле, то заповедь звучала бы не так, как изложена в Библии «возлюби ближнего твоего, как самого себя», а так: - «возлюби всех людей, как самого себя». Но если она не изложена так, и понадобилось понятие "ближний" для пояснения кого надо любить как самого себя, то следует признать, что ближний это не есть любой человек.

Таки в том-то и дело, что в теме немало сторонников именно такого мнения: "ближний -- всякий человек всякому человеку". Отсюда и продолжающиеся споры.
С учётом ранее процитированных святоотеческих истолкований ситуация видится таковой: по изначальному замыслу люди созданы Богом ближними друг другу -- на этой основе и видим святоотеческое утверждение типа: "каждый каждому является ближним". Так задумано Им, но не так бывает в реальности из нашей повреждённой природы. Теперь же для возврата в то первоначальное состояние, при котором каждый каждому является ближним, следует немало потрудиться и получить помощь Бога в достижении этой цели. Своими нераскаянными грехами отдаляясь от Бога, человек тем самым отдаляет себя и от других людей, т.е. становится всё дальше и дальше, а любая милосердная помощь нуждающемуся в ней приближает человека и к Богу, и к получившему ту помощь человеку, и к другим людям. Вот именно об этом и имеем очень хорошее пояснение свт. Тихона Задонского.

 

[_Михаил]

Михаил, это конечно не моё дело, но я по ходу дискуссии сделал вывод что с псевдо-христианами лучше разговаривать на языке реальных жизненных обстоятельств. У них сразу ступор возникает когда просишь из разрулить конкретную ситуацию на основе их псевдо-христианской логики. Из всех моих оппонентов никто так и не ответил на #851, все увиливают под разными предлогами. Один Андрей попытался ответить, но посыпался на уточняющих вопросах.

А про ваши с ними споры об авторитетных толкованиях можно сказать словами апостола:
"Глупых же состязаний и родословий, и споров и распрей о законе удаляйся, ибо они бесполезны и суетны." (Тит.3:9)
По крайней мере я именно в этом убедился в ходе дискуссии. Имхо конечно, не навязываю.

Надо же и вразумлять непонимающих, и учиться самомУ на основании хотя бы какой-то полезной для себя части их аргументов.

 

[Максим_Н]

Очень интересная статья.
И по моему очень даже в тему.

СПЖ - новини Православ’я - Спілка православних журналістів

СПЖ Вихід Профайл Вихід Профайл UA RU EN GR RO GE Новини Захист віри Людина і Церква Історія і культура Запитання до священника Думки вголос Блоги Гарячі точки

spzh.live

Люди холопского звания -
Сущие псы иногда:
Чем тяжелей наказания,
Тем им милей господа.
(Н. Некрасов)

Это про вас, приводящего такие примеры.

 

[Максим_Н]

Надо же и вразумлять непонимающих, и учиться самомУ на основании хотя бы какой-то полезной для себя части их аргументов.

Ну смотрите сами конечно ))))
Имхо все аргументы уже высказаны.

 

[Сергей новоначальный]

Люди холопского звания -
Сущие псы иногда:
Чем тяжелей наказания,
Тем им милей господа.
(Н. Некрасов)

Это про вас, приводящего такие примеры.

Это вообще мимо..и Вы сами это знаете..
Вам просто не выгодно правильно понимать..
У Вас цели иные..

 

[_Михаил]

Имхо все аргументы уже высказаны.

Я про себя так уже раза 2-3 думал.

 

[Максим_Н]

Это вообще мимо..и Вы сами это знаете..

Да нет, это в самую точку. Да ещё со вторым смысловым рядом. Кому надо - поймёт.

 

[р.Б. Андрей]

Да нет, это в самую точку. Да ещё со вторым смысловым рядом. Кому надо - поймёт.

Заканчивайте тему.
Вы уже ничего, кроме как "огрызаться" не можете.
Конечно, было бы нормальным, если бы Вы сделали вывод: что нового для себя Вы уяснили?

 

[Сергей новоначальный]

Да нет, это в самую точку. Да ещё со вторым смысловым рядом. Кому надо - поймёт.

Хорошо, спорить я с Вами не намерен.
Вы достигли высоты, на которой никого нет.
Поздравляю!

 

[Сергей новоначальный]

Пойду сейчас в продуктовый магазин и Господи Даруй возможность кому-то помочь!

Это надо по тихому делать..
А не трубить на весь форум.

 

[Вячеслав1112]

Вот приготовил Вам ответ.
Вместо того, чтобы с Вами флудить за три часа помог пяти ближним и двум ребятам
- брату и сестре (не моих), которые на второй группе передал больщой пакет свежей колбасы, сосисек, килограмм дорогущих (целый кулёк) шоколадных конфет и дорогого печенья;

- ребятам (наверное третий классс) помог донести холодильник (метров сто пятьдесят), они домик себе строить будут;

- женщине помог собрать много картона, который она сдаёт;

- накормил досыта две стаи голубей (не менее пятидесяти голубей )

...

Так Вам понятно?

Заслуги моей никакой нет.
Всё управил Господь!
И это правда!

Слава Святому Господу Отцу Небесному!
Слава Святому Господу Иисусу Христу!
Слава Святому Господу Святому Духу!
Слава ВсеСвятой Владычице Нашей Богородице!
Слава Святой Царице Небесной!
Слава Святой Царицы Милости!
Слава Святому Животворящему Кресту Господа Нашего!

Не боитесь все потерять этим сообщением?

 

[Михаил Т]

Не боитесь все потерять этим сообщением?

Дьявол в деталях... ну написал-стер, привычно уже, может быть действительно для примера кому-то... Но ведь все недешевое и дорогущее жертвовал

 

[Вячеслав1112]

Дьявол в деталях... ну написал-стер, привычно уже, может быть действительно для примера кому-то... Но ведь все недешевое и дорогущее жертвовал

Я не обвиняю , адвокат. Не люблю показуху , даже в мыслях

 

[КириллМ]

Святитель Тихон Задонский пишет: - «Каждый человек друг для друга есть ближний: я тебе, а ты мне ближний. Когда я помощи от тебя требую, то ты мне ближним должен быть; а когда ты помощи от меня требуешь, то я тебе ближним должен быть».
Симфония по творениям свт. Тихона Задонского (https://azbyka.ru/otechnik/Tihon_Zadonskij/simfonija-po-tvorenijam-svt-tihona-zadonskogo/24).

Как видим, святитель Тихон Задонский пишет, что каждый человек друг для друга есть ближний потенциально.

Так второе предложение не следует отрывать от первого. А если отрываете и надвигаете шоры на глаза, чтобы не замечать первое предложение, тогда видите искаженно. Каждый друг для друга ближний есть, говорится в первом предложении, и друг для друга быть должен, говорится во втором предложении.

И каждый человек должен быть ближним, потому что в реальной жизни не все становятся ближними друг другу.

Опять начало забыли. Каждый человек есть ближний каждому, однако из-за искажений некоторые перестают быть ближними, отрицаются имени ближнего, а должны, призваны быть ближними.

Далее, уточняя, что на самом деле не все есть ближние, он пишет как стать ближним:
"1. Не родство, а нужда и бедность, не близость крови и плоти, а союз любви и милосердия делает нас ближними друг другу. И так мы с нашей помощью близкими должны быть там, где бедность какая-нибудь есть, – будет ли требующий помощи сродником нашим по плоти или несродником, знакомым или незнакомым, любящим нас или не любящим, единоплеменником или иноплеменником. Так, когда сатана, как разбойник, обнажил нас и смертоносными ранами беззаконий уязвил, Христос, Сын Божий, видя нашу бедность, сделался ближним нашим; сойдя с небес, приступил к нам; Вышний, Великий, больший всякой чести, Он к нам, низким, подлым, бесчестным, отверженным, склонился, несмотря на то, что мы иноплеменниками, самовольно отлучившимися от Него, врагами Его были. Наша бедность и окаянство были причиной того, что Он, Высокий, смирился, Бог Человеком стал, Господь образ раба принял, Дух плотью был, Невидимый – видимым, Неосязаемый – осязаемым, Сильный – немощным, Господь славы принял бесчестие, поругание, Судья живых и мертвых был осужден, Праведный к беззаконным был причислен, Бессмертный умер. Так, ближним нашим сделавшись, обвязал струпы наши, возливая масло и вино, и таким образом исцелил нас и, отходя на небо, передал нас гостинникам7 – апостолам и преемникам их, пастырям, дабы были с нами. Так научил преблагой Господь наш нас, рабов Своих, быть ближними подобным нам людям.

Тут пишет как Господь природу человека взял, вочеловечился. Он взял эту природу нашу и стал ближним. А у нас природа человечская уже есть, нам ее брать не надо. Она искажена бывает однако, и хотя являемся ближними - отрицаемся этого (о чем пишет далее), то есть не выполняем положенные функции. Чтобы искажения исправить нужен союз любви и милосердия.

2. Имени этого – ближний – отрекаются те, которые, видя бедность человека, холодно или даже бесстыдно говорят: «Какое мне до него дело?» И так мимо идут, никакой не оказывая ему помощи, как поступили упоминаемые священник и левит, которые, не подав руки помощи попавшему к разбойникам и израненному, мимо прошли.

Итак, имя ближних уже есть. В начале было сказано об этом святителем. Однако его отрекаются бесстыдные. Примеры: упоминаемые в притче священние и левит, они отреклись дел ближнего, имени ближнего. Плохо они поступили не подав руку помощи, должны были помочь. А если бы они не были ближними - почему должны.

3. Те же, которые не только не помогают бедным, но и бесчеловечно их последнего лишают и так к слезам слезы, к бедности бедствие прибавляют, не только имени этого – ближний – отрекаются, но и уподобляются разбойникам. Таковы все грабители, насильники и судьи-взяточники, похитители, господа, крестьян своих излишне обременяющие, удерживающие плату наемника, с пожара похищающие и прочие им подобные».

Да, вот показав как должно быть, дальше рассматривает ступени деградации. Одная ступень - бесстыжие, отрекшиеся имени ближнего, и другая ступень - разбойники, за счет ближних себе прихватывающие. А вот грибы, ягоды в лесу собирать, рыбу ловить и есть - это не разбойничание, грибы и ягоды не одной с человеком природы.

Итак, лучше сказать, что все могут и должны стать ближними. Но не все становятся ими.

Говоря так, вы совсем забыли слова святителя "Каждый человек друг для друга есть ближний: я тебе, а ты мне ближний". Все есть ближние, и кто христианин, святые отцы говорят что в каждом нужно видеть ближнего, например блж. Августин так говорит. Но некоторые отрекаются имени, которое имели. Но некоторые переходят и вовсе к отношениям хищник-жертва. Если бы они не были ближними, то не подобно ли описанное в пп. 3) собиранию грибов, или рыбалке? Рыбачить же для пропитания не плохо. Но вы наверное согласитесь, что нехорошо поступают 2) бесстыдные и 3) разбойники. Нехорошо именно потому, что каждый друг для друга ближний, а они равнодушны а то и поедают дома ближних. С учетом этого лучше сказать: некоторые будучи ближними перестают себя считать таковыми и поступают плохо.

Человек, убивающий нашу семью или сжигающий наш дом, разве он нам ближний? Об этом и пишет святитель.

Да, конечно. Святитель пишет "каждый человек друг для друга ближний". А клевещущий на нас, или грабящий нас, гонящий, в мыслях своих убивающий, когда встретился нам - он ближний. Который, однако, плохо поступает, бесстыдно отрекается имени ближнего, злодейски переходит к разбойничанью. Но чтобы он не вытворял, хоть даже беснуется, а вот такой вот ближний, по слову святителя каждый есть ближний. И остается им, если мы сами не делаемся бесстыдными. Брат, если даже вдруг обезумел и переполнен ненавистью, выкрикивает непотребное - ближний, так уж вышло.

Если допустить, что все люди нам есть ближние на самом деле, то заповедь звучала бы не так, как изложена в Библии «возлюби ближнего твоего, как самого себя», а так: - «возлюби всех людей, как самого себя». Но если она не изложена так, и понадобилось понятие "ближний" для пояснения кого надо любить как самого себя, то следует признать, что ближний это не есть любой человек.

Вот видите куда вы зашли - "признать что ближний не есть любой человек". А что говорит блж. Августин? Он говорит: Когда нам говорят: возлюби ближнего твоего, то это надо понимать так, что мы должны в каждом человеке видеть своего ближнего. А что пишет свт. Тихон Задонский: Каждый человек друг для друга есть ближний. Видите, вы зашли в противоположную от блж. Августина и свт. Тихона Задонского сторону. Вы поддались соблазну, который через других пришел. Заповеди даны - возлюби Бога, и ближнего. Пишет прп. Максим Исповедник : Любящий Бога не может не любить и всякого человека как самого себя, хотя не благоволит к страстям тех, кои еще не очистились. Его слушайте, а свои заблуждения и соблазны учащих против Духа Святого не слушайте пожалуйста.

 

[КириллМ]

Тут всё явно: отказывающий в помощи нуждающемуся перестаёт быть ближним ему, т.е. отрекается от своего имени ближнего, на что ясно указывает св. отец:
"Когда я помощи от тебя требую, то ты мне ближним должен быть; а когда ты помощи от меня требуешь, то я тебе ближним должен быть".
Т.е. тот отказавшийся становится неближним (дальним). Потому не искажайте смысла слов св. отца.

Не перевирайте слов учения свт. Тихона Задонского, который пишет "Каждый человек друг для друга есть ближний", и учит, что отрицающиеся имени ближнего бесстыдны.

В моих темах о прощении это уже было подробно разобрано: https://azbyka.ru/forum/threads/chto-konkretno-oznachaet-prostit.26678 , https://azbyka.ru/forum/threads/esli-pokaetsja-prosti-lk-17-3.26684 . Потому не путайте православное вероучение

Неужели гордыня вас настолько ослепила, что публично отвергаете достоверный источник энциклопедию Азбуки, выбирая вместо нее отсебятину ваших тем. Да вразумит вас Бог.

Если сможете достаточно убедительно обосновать свою хотелку, может быть, отвечу Вам сразу.

Не уводите в сторону личных разборок, это не полезно и дурно.

 

[_Михаил]

Не перевирайте слов учения свт. Тихона Задонского, который пишет "Каждый человек друг для друга есть ближний", и учит, что отрицающиеся имени ближнего бесстыдны.

Никакого перевирания: св. отец пишет так, а далее разъясняет:
"...ближним должен быть...", что и означает, что им можно быть, а можно и не быть. Читайте без лукавства его истолкование, а не только то, что Вам удобно.

Неужели гордыня вас настолько ослепила, что публично отвергаете достоверный источник энциклопедию Азбуки, выбирая вместо нее отсебятину ваших тем. Да вразумит вас Бог.

Там не отсебятина, а обмен мнениями православных форумчан по простому и ясному поучению Христа. Неужели Вы настолько безрассудны, что не желаете исполнить то поучение? Вам за своей гордынькой контроля не потерять бы.

Не уводите в сторону личных разборок, это не полезно и дурно.

Зачем же Вы начали ту "неполезную и дурную" разборку вместо прямого ясного ответа на мой вопрос, а теперь меня же и виноватите? Не по мужски.

 

[Дед Сергий]

Просто нуждающийся оказался рядом с самарянином, а в будущем ближним самарянину он может стать, а может и не стать им.

Вы - путаник ... Это притча, в "будущем" избитый иудей, если не проникнется к самарянину, будет просто неблагодарной тварью, но притчу это не изменит. Зачем Вы занимаетесь пустым мудрованием в наше поворотное и судьбоносное время?

 

[_Михаил]

Вы - путаник ... Это притча, в "будущем" избитый иудей, если не проникнется к самарянину, будет просто неблагодарной тварью, но притчу это не изменит.

Не изменит, а при чём здесь "путаник"?

Зачем Вы занимаетесь пустым мудрованием в наше поворотное и судьбоносное время?

В диалоге с Юрием пытаюсь понять его мнение и выражаю своё мнение -- что с того?
Сможете без путания ответить на вопрос по упомянутой притче, вызывающий затруднения и увиливание от ответа у части участников темы?
"Кто из этих троих... был ближний попавшемуся разбойникам?": священник, левит или самарянин?
И ещё вопрос: были ли разбойники ближними израненному ими человеку?