Правильное толкование притчи о добром самарянине

[Павел И]

И о чём говорит Господь? всегда ...

Господь же сказал: "... милости хочу ...".
Сказано же: "... Омойтесь, очиститесь; удалите злые деяния ваши от очей Моих; перестаньте делать зло; научитесь делать добро, ищите правды, спасайте угнетенного, защищайте сироту, вступайтесь за вдову ..."

 

[Яша Федотов]

Сказано же: "... Омойтесь, очиститесь; удалите злые деяния ваши от очей Моих; перестаньте делать зло; научитесь делать добро, ищите правды, спасайте угнетенного, защищайте сироту, вступайтесь за вдову ..."

Ну, так -то элементарные правила выживания и развития человеческого социума, социалистические причём. От каждого по труду, каждому по потребности. И этому меня с детского садика в СССР учили и в школе тоже.

 

[Мария888]

Всё выкрутасничаете Мария? Недосягаемая планка, для меня, текст далее " не для всех, это идеал, стремление, это не обычное дело, это дело святости".
Далее вторая цитата; Это недосягаемая планка,почти для всех. Это верх совершенства, самая высокая ступень.
После " недосягаемая планка", дополнительные слова " не для всех" , это идеал, необычное дело, дело святости. Где ложь в моих словах? Лжи нет. Давайте уже заканчивать, мне не интересно, Ваше поведение для меня совершенно прозрачно. Удивительно просто наблюдать как уязвлённое самолюбие пытается найти лазейки, для себя любимой. Не ищите больше ничего, ещё дальше увязнете.

Яша, я правда не вижу смысла с Вами дальше беседовать, т.к. это бесполезно. Всего доброго.

 

[Татьяна Силина]

"И о чём говорит Господь? всегда"(c) ...

- Заповедь новую даю вам, да любите друг друга: якоже возлюбих вы, да и вы любите себе: о сем разумеют вси, яко Мои ученицы есте, аще любовь имате между собою (Ин.13:34)

Толкования: https://bible.optina.ru/new:in:13:34

Ярость и гнев плохой помощник на войне, да и в любом деле.

Читала и слышала что людей в сильном гневе(ярости) убирают с передовой (про СВО). Именно по этой причине:

Ярость и гнев (это эмоции) на войне моментально сжигают адреналин ( не знаю что сжигается но что остаётся жестокость вот об этом и читала, и слышала - в скобках мой комментарий к словам Павла И) и остается жестокость.
Это давно известно было: люди замечали. Ярость меняет людей, причем может изменить безвозвратно.

 

[Мария888]

Могу лишь повторить: из вероучения Христа это очевидно, но совсем неоднозначно очевидно из Лк.:29-37 и истолкования к нему.

И не означает, что все остальные ближние, т.к. такого однозначного утверждения нет ни в словах Христа, ни в истолковании свт. Феофилакта Болгарского.

На основании поучения Христа и истолкования свт. Феофилакта Болгарского это совсем неочевидный факт.

Потому и нужны святые отцы, что из слов самого Христа не все понятно.
Вы все-таки игнорируете согласное учение святых о том, что ближний - это всякий человек.
Я уже приводила высказывания 3-х святых, и Вы согласились.
Если ближний - это всякий человек, то это правило действует всегда и распространяется на всех людей, и в частности на эту притчу и всех ее персонажей.

Отвечу Вашей же цитатой:

Христос не дал прямого ответа. Но святые отцы-то дали.
Я говорю об учении святых, а Вы мне в ответ утверждаете, что Христос на это ответа не дал. Знаете, на что это похоже?
Библия подобна лекарству, а толкования святых отцов подобны инструкции к этому лекарству.
И вот я Вам говорю: "В инструкции написано, что лекарство надо принимать так-то и так-то". А Вы мне в ответ: "Но ведь на самой бутылочке с лекарством это не написано".

Последующие слова не позволяют утверждать такого: самарянин стал ближним, а о прочих такого блж. Феофилакт Болгарский не утверждал.

Утверждал.

Я с самого начала нашего диалога уже привлёк Ваше внимание на разницу истолкование по Лк.:29-37 и вероучения Христа.

какую разницу?

Сможете иначе объяснить это стал иначе, как прежде совершения своего милосердного поступка он им не был?

Думаю, "стал ближним" употреблено в смысле "проявил себя как ближний". Блаженный Феофилакт дальше пишет: "Так и ты проявляй себя ближним чрез сострадание и поспешай на помощь по собственному признанию".
Думаю, дело в том, что в толкованиях святых речь идет о двух гранях смысла слова “ближний”: первая - это просто природное свойство, а вторая - это действие в соответствии с этим природным свойством.
То есть, все люди ближние просто по природе, при этом естественно и нормально относиться ко всем людям как к ближним.
При этом человек может вести себя противоположно своему естеству - то есть не проявлять сострадание, милосердие к нуждающимся.
Поэтому блж. Феофилакт и пишет “будь ближним” и вместе с этим пишет, что все одной природы ближние. Потому как если принимать только одну грань смысла, т.е. ближний по природе, то получается, что в словах Феофилакта противоречие, т.к. природу свою мы не выбираем, а следовательно, как можно сказать “будь ближним”?

И вообще проще же было так и утверждать: "все люди", как Вы утверждаете, а не "все, имеющие одну и ту же природу", но почему-то так не было сделано. Упростили Вы истолкование.

Такое часто бывает, что святые отцы по сути одинаково толкуют какой-то стих, но разными словами и как бы с разных сторон. Потому что люди все разные, у всех свой стиль, свой слог, свой склад ума, не могут все отцы одинаково писать, они же не роботы.

Очень легко любить врага, молясь о его смерти. Пожалуй, так любой сможет. Только вот Христос не желал смерти своим врагам, распявшим его. А просил у Бога милости для них.

Все люди разные, и у каждого свой путь.
Это же не означает, что надо всегда молиться о смерти своих врагов. Это частные редкие случаи, когда святым было откровение Божье относительно конкретного человека, что если он продолжит жить, то его духовное состояние только ухудшится.
Думаю, что если праведный Иоанн и молился о смерти Льва Толстого, то он молился не из ненависти, а из любви. А любовь - это всегда труд.

 

[_Михаил]

Потому и нужны святые отцы, что из слов самого Христа не все понятно.
Вы все-таки игнорируете согласное учение святых о том, что ближний - это всякий человек.
Я уже приводила высказывания 3-х святых, и Вы согласились.

Таки проигнорировал я или согласился?

Если ближний - это всякий человек, то это правило действует всегда и распространяется на всех людей, и в частности на эту притчу и всех ее персонажей.

Какое-такое "правило"? Есть конкретное поучение и истолкования 2-х св. отцов к нему. Свт. Филарет Дроздов о ближнем своего истолкование не дал.

Христос не дал прямого ответа. Но святые отцы-то дали.
Я говорю об учении святых, а Вы мне в ответ утверждаете, что Христос на это ответа не дал. Знаете, на что это похоже?

Вы же сами утверждали, "что Христос на это ответа не дал":

...прямого ответа Он так и не дал.

Далее отвечаю Вашими же словами:

...на что это похоже?

Библия подобна лекарству, а толкования святых отцов подобны инструкции к этому лекарству.
И вот я Вам говорю: "В инструкции написано, что лекарство надо принимать так-то и так-то". А Вы мне в ответ: "Но ведь на самой бутылочке с лекарством это не написано".

Неточное сравнение, и разным больным требуются разные лекарства, а текст инструкции может быть написан или/и на бутылочке, или/и на листке бумаги к лекарству.

Утверждал.

Нет: только про самарянина написано: "стал", про других такого не написано.

какую разницу?

Здесь:https://azbyka.ru/forum/threads/pra...-dobrom-samarjanine.27846/page-12#post-548398 .

Думаю, "стал ближним" употреблено в смысле "проявил себя как ближний". Блаженный Феофилакт дальше пишет: "Так и ты проявляй себя ближним чрез сострадание и поспешай на помощь по собственному признанию".
Думаю, дело в том, что в толкованиях святых речь идет о двух гранях смысла слова “ближний”: первая - это просто природное свойство, а вторая - это действие в соответствии с этим природным свойством.
То есть, все люди ближние просто по природе, при этом естественно и нормально относиться ко всем людям как к ближним.
При этом человек может вести себя противоположно своему естеству - то есть не проявлять сострадание, милосердие к нуждающимся.
Поэтому блж. Феофилакт и пишет “будь ближним” и вместе с этим пишет, что все одной природы ближние. Потому как если принимать только одну грань смысла, т.е. ближний по природе, то получается, что в словах Феофилакта противоречие, т.к. природу свою мы не выбираем, а следовательно, как можно сказать “будь ближним”?

Пытаетесь (имхо) "перепрыгнуть" от поучения вопросившему ветхозаветному человеку к поучению к уверовавшему в Христа. Можно иначе понять обсуждаемое истолкование: если имеешь такую же природу, можешь стать ближним, если окажешь милость нуждающемуся. Очень важно для понимания чьего-то мнения (в 123-й раз напоминаю на форуме), кто, где, когда, кому и при каких обстоятельствах выразил то мнение. Если бы Христа спросил бы уверовавший в Христа, Его ответ мог бы быть совсем иным.

Такое часто бывает, что святые отцы по сути одинаково толкуют какой-то стих, но разными словами и как бы с разных сторон.

У нас пока лишь 2 истолкования Лк. 10:29-37, и пока нет оснований считать их однозначно совпадающими, т.е. не имеем однозначного согласного мнения.

 

[Мария888]

Таки проигнорировал я или согласился?

Сначала согласились, а теперь рассуждаете, не учитывая их, как будто их нет.

Какое-такое "правило"?

что ближний - это всякий человек.

Есть конкретное поучение и истолкования 2-х св. отцов к нему. Свт. Филарет Дроздов о ближнем своего истолкование не дал.

Есть еще слова святителя Тихона Задонского, что ближний - это всякий человек. Я уже это все цитировала.

Вы же сами утверждали, "что Христос на это ответа не дал":

Далее отвечаю Вашими же словами:

Так я не использую отсутствие прямого ответа у Христа как аргумент против согласного учения святых, в отличие от Вас.

Неточное сравнение, и разным больным требуются разные лекарства, а текст инструкции может быть написан или/и на бутылочке, или/и на листке бумаги к лекарству.

Хорошо, уточняю:
В данном случае у нас нет прямого ответа от Христа, то есть на бутылочке способ применения не написан. А в инструкции на отдельном листке бумаги написан (учение святых отцов).
Евангелие нужно всем, т.к. духовно все люди больны.

Нет: только про самарянина написано: "стал", про других такого не написано.

Блж. Феофилакт пишет, что все одной природы ближние. Значит и все персонажи данной притчи тоже.

Пытаетесь (имхо) "перепрыгнуть" от поучения вопросившему ветхозаветному человеку к поучению к уверовавшему в Христа.

Обе грани смысла, обозначенные мной, одинаково применимы для всех людей.

Можно иначе понять обсуждаемое истолкование: если имеешь такую же природу, можешь стать ближним, если окажешь милость нуждающемуся.

Ну опять же, тогда получается противоречие. Т.к. он пишет, что имеющие одну и ту же природу уже ближние. Противоречие устраняется только если принять "стал ближним" в смысле "проявил себя ближним".

У нас пока лишь 2 истолкования Лк. 10:29-37, и пока нет оснований считать их однозначно совпадающими, т.е. не имеем однозначного согласного мнения.

Относительно понятия "ближний" вообще есть согласное мнение.
"Поскольку в главе о любви к ближнему, то есть ко всякому человеку, сказано, что есть любовь христианская и каковы ее плоды, поэтому здесь о том не предлагается; там смотри, читатель. Ибо между ближними нашими не только приятели и друзья наши, но и враги наши имеются в виду, которых Христос нам повелевает любить: «Любите врагов ваших» (Мф. 5:44)".
Свт. Тихон Задонский
Однозначно совпадает с блаженным Феофилактом и, думаю, и с праведным Иоанном тоже.

 

[_Михаил]

Сначала согласились, а теперь рассуждаете, не учитывая их, как будто их нет.

После некоторого размышления над написанном мною изначально, я стал рассуждать, а рассуждение -- добродетель.

что ближний - это всякий человек.

Какое же это "правило"? Это лишь Ваше личное мнение.

Есть еще слова святителя Тихона Задонского, что ближний - это всякий человек. Я уже это все цитировала.

До сих пор не увидел в теме его истолкования обсуждаемого поучения с притчей.

Так я не использую отсутствие прямого ответа у Христа как аргумент против согласного учения святых, в отличие от Вас.

Не признаЮ однозначного факта согласия и ничего не противопоставляю.

Хорошо, уточняю:
В данном случае у нас нет прямого ответа от Христа, то есть на бутылочке способ применения не написан.

Написан явно: "поступай так же.".

А в инструкции на отдельном листке бумаги написан (учение святых отцов).

Они не возражают против вышепроцитированной главной "инструкции" Христа, но на их "листках" имеются некие незначительные расхождения во мнениях по не самому важному вопросу.

Евангелие нужно всем, т.к. духовно все люди больны.

Не все сразу его способны воспринять лекарством, как и вопросивший иудей.

Блж. Феофилакт пишет, что все одной природы ближние. Значит и все персонажи данной притчи тоже.

Какой смысл в повторении одного и того же вывода, не подкреплённого новыми аргументами? Ну, точно так же и отвечу на него: в истолковании блж. Феофилакта Болгарского усматриваю нестыковки.

Ну опять же, тогда получается противоречие. Т.к. он пишет, что имеющие одну и ту же природу уже ближние. Противоречие устраняется только если принять "стал ближним" в смысле "проявил себя ближним".

Можно же иначе устранить то противоречие, на что я ранее Вам уже указал, но Вы проигнорировали. Пробую ещё раз: если оказывать милость каждому человеку, тем самым становясь ему ближним, все люди станут друг другу ближними. В этом и состоит вероучение Христа. приблизившим притчей его восприятие вопросившим иудеем.

Относительно понятия "ближний" вообще есть согласное мнение.
"Поскольку в главе о любви к ближнему, то есть ко всякому человеку, сказано, что есть любовь христианская и каковы ее плоды, поэтому здесь о том не предлагается; там смотри, читатель. Ибо между ближними нашими не только приятели и друзья наши, но и враги наши имеются в виду, которых Христос нам повелевает любить: «Любите врагов ваших» (Мф. 5:44)".
Свт. Тихон Задонский

Снова проигнорировали моё замечание о важности ("кто, где, когда, кому и при каких обстоятельствах"). Замечаю ещё раз, конкретней: Вы процитировали истолкование свт. Тихона Задонского не к Лк. 10:29-37, а к Мф. 5:44, в котором не усматриваю никакого противоречия своему мнению: свт. Тихон Задонский не назвал ближним ни самарянина, ни изранненого иудея. ни кого-то другого, а любить мы обязаны всех по вероучению Христа.

Однозначно совпадает с блаженным Феофилактом и, думаю, и с праведным Иоанном тоже.

Истолкование прав. Иоанна сильно отличается от истолкования свт. Феофилакта Болгарского даже в Вашем понимании, т.к. он ближними указывает не всех людей, а лишь тех, кому оказана милость.

 

[Татьяна Силина]

Церковь учит, что Священное Предание - это древнейшая форма передачи Божественного Откровения.

Сами апостолы неоднократно призывали верующих держаться Предания: Хвалю вас, братия, что вы все мое помните и держите предания так, как я передал вам (1 Кор 11:2); Итак, братия, стойте и держите предания, которым вы научены или словом или посланием нашим (2 Фес 2:15); Завещеваем же вам, братия, именем Господа нашего Иисуса Христа, удаляться от всякого брата, поступающего бесчинно, а не по преданию, которое приняли от нас (2 Фес 3:6).

Зачем православным святые отцы? Неужели Библии им мало?

Этот вопрос православным христианам приходится слышать нередко. На самом деле он затрагивает куда более глубокую проблему, а именно – проблему Священного Предания, частью которого являются и труды святых отцов. О том, что такое Предание, и почему, как считает Церковь, без него Библию понять не...

foma.ru

Предание это то что нам передали святые отцы:

"Поскольку в главе о любви к ближнему, то есть ко всякому человеку, сказано, что есть любовь христианская и каковы ее плоды, поэтому здесь о том не предлагается; там смотри, читатель. Ибо между ближними нашими не только приятели и друзья наши, но и враги наши имеются в виду, которых Христос нам повелевает любить: «Любите врагов ваших» (Мф. 5:44)".
Свт. Тихон Задонский

"Все имеющие одну и ту же природу суть ближние твои".
Блаженный Феофилакт Болгарский.

"Кому сделаешь милость, тот и есть твой ближний. Значит, всякому нужно делать добро, не разбирая лица, иностранец ли он, соотечественник или другой кто".
Прав. Иоанн Кронштадтский

+

Об этом же.

Святой Косма Этолийский
Ближние наши - это не только друзья и родственники, но и все люди, имеющие общую с нами природу. Враги ли это, союзники ли, или люди, неравные нам по общественному положению, – все они создания одного Творца, давшего нам дыхание жизни. Все мы наслаждаемся одним небом, одним воздухом. Дни и ночи даны всем одинаково. Кто-то лучше, кто-то хуже, кто-то справедлив, а кто-то не очень. Бог великодушен и добр ко всем.

Любовь к ближнему открывает нам Бога

monastery.ru

 

[ВладимирМирМир]

Святой Косма Этолийский
Ближние наши - это не только друзья и родственники, но и все люди, имеющие общую с нами природу. Враги ли это, союзники ли, или люди, неравные нам по общественному положению, – все они создания одного Творца, давшего нам дыхание жизни. Все мы наслаждаемся одним небом, одним воздухом. Дни и ночи даны всем одинаково. Кто-то лучше, кто-то хуже, кто-то справедлив, а кто-то не очень. Бог великодушен и добр ко всем.

https://azbyka.ru/otechnik/Amvrosij...prepodobnogo-amvrosija-startsa-optinskogo/136 Симфония по творениям преподобного Амвросия, старца Оптинского Терпение

 

[Вячеслав1112]

Церковь учит, что Священное Предание - это древнейшая форма передачи Божественного Откровения.

Сами апостолы неоднократно призывали верующих держаться Предания: Хвалю вас, братия, что вы все мое помните и держите предания так, как я передал вам (1 Кор 11:2); Итак, братия, стойте и держите предания, которым вы научены или словом или посланием нашим (2 Фес 2:15); Завещеваем же вам, братия, именем Господа нашего Иисуса Христа, удаляться от всякого брата, поступающего бесчинно, а не по преданию, которое приняли от нас (2 Фес 3:6).

Зачем православным святые отцы? Неужели Библии им мало?

Этот вопрос православным христианам приходится слышать нередко. На самом деле он затрагивает куда более глубокую проблему, а именно – проблему Священного Предания, частью которого являются и труды святых отцов. О том, что такое Предание, и почему, как считает Церковь, без него Библию понять не...

foma.ru

Предание это то что нам передали святые отцы:



+

Об этом же.

Святой Косма Этолийский
Ближние наши - это не только друзья и родственники, но и все люди, имеющие общую с нами природу. Враги ли это, союзники ли, или люди, неравные нам по общественному положению, – все они создания одного Творца, давшего нам дыхание жизни. Все мы наслаждаемся одним небом, одним воздухом. Дни и ночи даны всем одинаково. Кто-то лучше, кто-то хуже, кто-то справедлив, а кто-то не очень. Бог великодушен и добр ко всем.

Любовь к ближнему открывает нам Бога

monastery.ru

(От Матфея 25: 41). Не ко всем.

 

[Татьяна Силина]

https://azbyka.ru/otechnik/Amvrosij...prepodobnogo-amvrosija-startsa-optinskogo/136 Симфония по творениям преподобного Амвросия, старца Оптинского Терпение

(От Матфея 25: 41). Не ко всем.

Материал по оставленным ссылкам отвечает на вопрос: Кто мой ближний?

 

[КириллМ]

До сих пор не увидел в теме его истолкования обсуждаемого поучения с притчей.

С чего вы взяли, что о ближнем узнается только по притче о самаритянине, а кроме притчи о нем не узнается? Это была бы какая-то солоскриптура доведенная до чьего-то частного капризного желания чтобы сводили все к притче, и это не так. Православным верующим Сам Святой Дух раскрывает суть дела, устами святых отцов. И раскрывает суть главных заповедей, одна из которых о любви к ближнему, даже если при этом и не упоминается самаритянин. А если вам стало казаться, что голос святых, когда они говорят о ближнем якобы "не считается" или "это другое" в случае, если в какой-то момент не упоминают самаритянина, то это заблуждение.

Не признаЮ однозначного факта согласия и ничего не противопоставляю.

Из упрямства не признаёте или на основании каких слов какого святого отца?

 

[Татьяна Силина]

не ко всем Бог добр.

Любите врагов - враг не ближний.

Вы не согласны со святыми отцами. И в первом своём утверждении и во втором. С этим что-то сделать может только - Бог.
А о том каков каков Бог, можно почитать в Законе Божьем. И о том что враг тоже ближний которого нужно любить можно почитать у святых отцов в приведённых цитатах в теме. Или поискать другие цитаты или проповеди святых отцов в интернете по этой теме.

 

[Татьяна Силина]

Заповеди Бога о том какая духовность в нас должна быть.
В приведенной ссылке много суждений Святых о духовном житие среди людей и какой путь общения лучше избрать.

Вопрос был: кто мой ближний. Лучше говорить по теме. Чтобы не читать много материала и не пытаться что-то из него выудить для того чтобы ответить на поставленный вопрос. Вопрос же был: кто мой ближний. Святые отцы отвечали на него кратко и вполне определённо.

 

[ВладимирМирМир]

Святые отцы отвечали на него кратко и вполне определённо.

Так почему же в треде уже четырнадцатая страница?

 

[Вячеслав1112]

Вы не согласны со святыми отцами. И в первом своём утверждении и во втором. С этим что-то сделать может только - Бог.
А о том каков каков Бог, можно почитать в Законе Божьем. И о том что враг тоже ближний которого нужно любить можно почитать у святых отцов в приведённых цитатах в теме. Или поискать другие цитаты или проповеди святых отцов в интернете по этой теме.

Не ближний духовно и душевно. Я это имел ввиду.

 

[_Михаил]

С чего вы взяли, что о ближнем узнается только по притче о самаритянине, а кроме притчи о нем не узнается?

С чего Вы взяли, что я это якобы взял?

...суть главных заповедей, одна из которых о любви к ближнему, даже если при этом и не упоминается самаритянин. А если вам стало казаться, что голос святых, когда они говорят о ближнем якобы "не считается" или "это другое" в случае, если в какой-то момент не упоминают самаритянина, то это заблуждение.

Не знаю, почему, но создатель темы задал именно такие рамки обсуждения:

Правильное толкование притчи о добром самарянине

...притчи о добром самарянине

, а не вообще о том, кто наш ближний. Далее лишь стараюсь оставаться в указанных им рамках. Своё мнение типа, "вообще, кто ближний", я давно уже изложил в теме.

Из упрямства не признаёте или на основании каких слов какого святого отца?

У меня же в теме всё обосновано.

 

[Вячеслав1112]

Я удалю сейчас свои посты, а Вы подпраьте свой.

И я удалю

 

[Татьяна Силина]

Так почему же в треде уже четырнадцатая страница?

Не знаю.