Читать: "Очень интересно, и чьим же сыном был Мелхиседек? Чьим потомком - Сима; Хама; Иафета?"
Православие и Армянская Апостольская Церковь
- Автор темы Дмитрий Б. А.
- Дата начала
- Статус
- Армянская Апостольская церковь
Через Сына. Сын посылает Духа в Евангелии. А также Бог Отец, как солнечный круг, без начала и конца. От Него вечно рождается Сын Божий, как от солнца – свет. И как от солнца вместе со светлыми лучами через лучи идет и тепло, исходит Дух Святой.
Все тут:
Но тогда можно сказать и наоборот Бог-Сын извечно рождается Богом-Отцом через Дух Святой? Не ересь ли? Свет же (Сын Божий, как от солнца свет) тоже не минут Духа Святого (исходящее тепло): свет (как бы Бог-Сын) проходит сквозь тепло (как бы Дух Святой), так же как тепло (Дух Святой) проходит сквозь свет (по-Вашему, Бог-Сын). Простите, но это очень неправильно. Вы понимаете что получается?
Дух Святой извечно исходит от Отца через Сына?
Сын извечно рождается от Отца через Дух Святой??
Не может быть никакого "и"; не может быть никакого "через". Филиокве - заблуждение.
*****
Араик, с 9-30 до 9-38 идет очень сомнительное изложение, не библейское. Апостол Павел - да чего-то не знал о Мелхиседеке? А далее вообще домыслы и выдумки. Очень все неправильно. Очень жаль.Левиты - не "потерянное" колено Израилево - есть колено Левия, а левиты - часть его, т.е. левиты - это те, из колена Левия, кто не относился к потомкам Аарона; левиты и сейчас есть; и они единственные, кто точно знают кто они такие, и чьи они потомки; двухтысячелетние родословные "метрики" только у них и сохранились после падения и сожжения Иерусалима в 70 году.
Кто был отец Мелхиседека?
Последнее редактирование:
Сергей Калайда
24.11.1959 - 03.02.2022
- Православный христианин
Мной была прочитана вся долгая и сложная история ААЦ. Вопрос в другом, о политезации догматических вопросов.Ведь политические темы, служили принятием синедрионом решения об убийстве Христа.
"Пусть лучше один погибнет, чем весь народ," сказал Каиафа.
Так и у вас. 53 епископа оказались сегодня заложниками политической борьбы. Но Истина вне политики. В своё время Пилат этого не понял. ААЦ до сих пор, не может этого понять.
- Армянская Апостольская церковь
Нет, так сказать нельзя, ибо Солнце рождает свет не через тепло. Тепло исходит от Солнца через свет и только так. Это чистая физика)
- Армянская Апостольская церковь
Если мы говорим о Ветхозаветной Церкви, то фарисеи и садуккеи не смотря на догматические различия спокойно вместе ее составляли.
Сергей Калайда
24.11.1959 - 03.02.2022
- Православный христианин
Да вместе. Но нужно смотреть чем это закончилось. И те и другие кричали "Распни! Распни! Его"
И издевательский вопрос Пилата "Царя ли вашего распну?" закончился отказом от Божественного Закона. "Нет у нас царя кроме кесаря".
Этого от Иудеи добивались давно и безуспешно. Но именно это признание, под руководством тех же фарисеев и саддукеев, заставило Пилата действовать уже как администратора, вне зависимости от религиозных разногласий, в подчинённой ему области.
Не нужно о физике. И то, что Вы сказали - неправильно. И свет и тепло - это разноволновое электромагнитное излучение обусловленное разной степенью интенсивности возбуждения атомов излучающего вещества. Мне, в мою бытность студентом, приходилось заниматься изучением вопроса "теория излучения абсолютно черного тела":
Испускаемое телом тепло и излучаемый телом свет - это разные участки непрерывного электромагнитного спектра. Для их использования у животных существуют разные органы, в том числе кожа, в том числе глаза.
Так вот, если абстрагироваться от физики и сделать спектр излучений разрывным, то можно обособить две четко выраженные составляющие: свет и тепло, которые, как бы, занимают один и тот же объем пространства; и это же пространство, как бы, заполнено газом (допустим неоном). Неон излучает свет и испускает тепло. Неон первопричина излучения света и первопричина испускания тепла. Неон излучает свет и испускает тепло из себя, и во внутрь себя (потому что и неон-первопричина, и излучаемый неоном свет, и испускаемое неоном тепло занимают одно и то же пространство и объем). И здесь нельзя сказать, что тепло испускается неоном через свет - не сказав при этом, что и свет излучается неоном через тепло. Мало того, в трехмерном пространстве придется допустить и то, что и неон пропускает излучаемый собой свет и испускаемое собой тепло через себя.
Либо!, как великую тайну, допустить, что ни излучаемый неоном свет, ни испускаемое неоном тепло не "проходят" сквозь друг друга; и не "смешиваются" таким образом между собой. Физик воскликнет: "как такое может быть!", - а это Тайна.
Последнее редактирование:
Сергей Калайда
24.11.1959 - 03.02.2022
- Православный христианин
Поясню еще раз "ускользающий" смысл.
Если мы говорим присутствует человек, или присутствует Петр-какая в этом разница? В данном смысловом изложении Петр это человек.Или по Афанасию-Петр есть человек.Надеюсь Вы не будете это оспаривать?
Так и Афанасий в борьбе с арианами, утверждал наличие Сына прежде любого временного понятия.Что же тут еретического, или отличного от Св.Отеческого учения о Ипостасях?
Сергей Калайда
24.11.1959 - 03.02.2022
- Православный христианин
Принятие христианства стимулировало появление национальной письменности, необходимой для перевода Библии и другой христианской литературы. До создания армянской письменности христианское богослужение в Армении совершалось на двух языках: греческом и сиро-арамейском, что затрудняло понимание основ веры простыми людьми.
Кроме того, к концу IV века, в виду ослабления армянского царства, перевод Библии стал необходимостью для сохранения христианством статуса господствующей религии в Армении. В этих условиях, в Вагаршапате, при католикосе Сааке Партеве был созван церковный собор, на котором было принято решение о необходимости создания армянского алфавита. В результате продолжительной работы, при поддержке католикоса и царя Врамшапуха, архимандрит Месроп Маштоц создаёт армянский алфавит в 405 году и вместе со своими учениками осуществляет многочисленные переводы священного писания на армянский язык.
Кроме того с сирийского и греческого на армянский язык были переведены все основные труды Иринея Лионского, Ипполита Бострийского, Григория Чудотворца, Афанасия Великого. Епифания Кипрского, Евсевия Кесарийского, Кирилла Иерусалимского, Василия Великого, Григория Богослова, Григория Нисского, Ефрема Сирина, Иоанна Златоуста, Кирилла Александрийского, Исихия Иерусалимского и др., а также произведения греческих философов Аристотеля, Платона, Порфирия и т. д.
Как мы видим каппадокийцы пользовались заслуженным уважением Месропа Маштоца.
А то что потомки Мелхиседека это армяне, трудно принять.Ведь тогда и Авраам должен был понимать то, что говорил ему Мелхиседек на древнеармянском.Тут всплывает параллельное утверждение того, что этруски-это русские протославяне.Так и говорили указывая на человека в те еще далёкие времена-это русский.Что в сокращенном виде, что стало звучать-этруск.
Конечно арамейский язык был доминирующим в тогдашней богословской среде,а греческий был международным.
- Армянская Апостольская церковь
Нет, свет - это и есть электромагнитное излучение (как видимый, так и невидимый спектр). А тепло - это скорость движения молекул. Свет исходит от Солнца и разгоняет молекулы, что и есть тепло.
Не молекулы, а атомы.
Атомы разгоняет энергия частиц.
Свет - видимая глазами часть электромагнитного спектра.
В своих рассуждениях от физики нужно отойти. Абстрактные представления в нашей полемике более уместны. Моя абстрактная "история" газа "неона" мне кажется удачной.
Последнее редактирование:
- Армянская Апостольская церковь
Вообще, информация о том, что Мелхиседек - это Айк, очень противоречива. Не все в ААЦ это принимают.А то что потомки Мелхиседека это армяне, трудно принять.Ведь тогда и Авраам должен был понимать то, что говорил ему Мелхиседек на древнеармянском.Тут всплывает параллельное утверждение того, что этруски-это русские протославяне.Так и говорили указывая на человека в те еще далёкие времена-это русский.Что в сокращенном виде, что стало звучать-этруск.
Я сам лично посчитал даты: между событиями убийство Нимрода и благословления Авраама проходит около полтысячи лет. Мелхиседеку должно быть 600-700 лет. Его ровесники и его поколение жили в среднем 400-500 лет. Конечно, Бог мог и увеличить его годы лет на 200-300 лет.
За это время Айк мог выучить любые языки. Да и Бог мог дать ему дар иных языков...
Так что это предание очень спорно и однозначно утверждать что-то очень тяжело.
Сергей Калайда
24.11.1959 - 03.02.2022
- Православный христианин
Мог конечно.Но тогда вопрос к Аврааму, либо он тоже говорил на праармянском, либо Мелхиседек беседовал на языке понятном Аврааму.В таком случае, Авраам должен был испытывать стремление к изучению основного языка Мелхиседека.По крайней мере Мелхиседек должен был поприветствовать на нем Авраама, как принято на востоке, дабы указать уважение к нему, и через свою свиту.
- Армянская Апостольская церковь
Может быть. А может быть и нет) Скорее всего наверняка мы этого не узнаем
Сергей Калайда
24.11.1959 - 03.02.2022
- Православный христианин
Но всё таки приятно себя считать потомком Мелхиседека
«...Святой собор отцов в Никее мы считаем собором истинно кафолическим и апостольским и веру, в то время изложенную отцами, сохраняем неизменной, и я молю, чтобы она пребывала во веки нерушимой. И тогда совершенно необходимо было для отцов подробнее истолковать учения о Единородном, поскольку в то время они с усердием стремились истребить только что появившуюся ересь Ария, исторгая ее семена прежде, чем она станет колючим тернием. И поскольку тогда вопрос о Духе не обсуждался, то из–за этого они ничего более пространного не изложили, однако для внимательно читающих достаточно даже того учения о Духе, которое изложено в этом вероисповедании. Они учили, как верить в Отца и Сына, так же верить и в Духа, не вводя другую какую–нибудь природу в божественную и блаженную Троицу и не отсекая чего–либо от Троицы в этом изложении веры. И поскольку совсем недавно сатана, взявшийся пошатнуть Церкви, внушил некоторым несогласие в учении о Духе, то необходимо вернуться к источнику веры, из которой, черпая, отцы Никейского Собора соделали изложение веры.
Итак, в чем совершенство нашей веры? Она – предание Господа, которое Он заповедал святым Своим ученикам по воскресении из мертвых, наказав: Идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа (Мф. 28:19). Ясно, что мы получили заповедь не только для того, чтобы крестить таким образом, но чтобы и учить так, потому что благодаря этой заповеди исключена и болезнь Савеллия, поскольку в чистом виде переданы нам три Ипостаси, и потому, что заграждаются уста аномеев, и ариан, и духоборцев, поскольку ясно обнаруживаются три Лица и три Ипостаси, и исповедуется единая природа и единое Божество. Итак, необходимо, чтобы мы крестили так, как научены, и верили так, как крещены, и прославляли так, как верим. Ибо, многое рассмотрев мыслью и повсюду обращаясь умозаключения, мы не можем домыслить ничего между Творцом и тварью, так что, если мы отделяем Дух от Божества, то необходимо причислить Его к тварям. И если бы мы дерзнули назвать Его тварью, то как возможно включить Его в крещальную формулу? Таким образом, как многобожие, так и безбожие осуждаем. И не возвещаем трех начал, и трех богов, и трех различных природ, но, считая началом всего Отца, не отвергаем какую–либо из трех Ипостасей, приводя в подтверждение святость Божественных Писаний и их свидетельства для каждой Ипостаси...».
Святитель Амфилохий Иконийский (~340/5 – †после 394)
Соборное послание
- Армянская Апостольская церковь
А ещё приятнее ощущать себя творением Божиим)))Но всё таки приятно себя считать потомком Мелхиседека
Сергей Калайда
24.11.1959 - 03.02.2022
- Православный христианин
С перспективным будущим.
- Армянская Апостольская церковь
Привет всем! Добрые люди мне рассказали, что есть такой вот конфессиональный форум для чад РПЦ, где обсуждается тема Армянской Апостольской Церкви, и что я мог бы помочь обеим сторонам дискуссии вести эту самую дискуссию более конструктивно. Чтоб это не было похоже на то, как неосторожный, но почему-то уверенный в своих познаниях православный неофит попадает на форум пятидесятников, где местные активисты ему быстро толпой показывают все его "православные заблуждения". Естественно, заваливая тему простынями своих конфессиональных смешных "аргументов". Скажу честно, до вчерашнего для я полагал, что тема ААЦ обговорена со всех сторон на всех более или менее известных христианских площадках, где есть чада РПЦ, и что в мифы об Армянской Церкви веруют разве что религиозные маргиналы, или уж совсем зеленые неофиты. Но, я ошибался. Бегло просмотрев, что тут пишут об Армянской Церкви, понял, что не все так радужно в этом мире ))))
Поэтому, если мне дадут такую возможность, я изменю ход дискуссии, и очень скоро даже самые тут рьяные активисты конфессиональной апологетики успокоятся, потеряют самоуверенность, и даже если не признают правоту и подлинное православие Святой Армянской Апостольской Церкви, то уж точно перестанут верить в бабьи басни и станут относиться уважительнее. (Понятно, что непрошибаемых маргиналов я не имею в виду. Таких я быстро опознаю и посылаю в игнор. Им ничто не поможет. Единственное "достоинство" таких людей - несгибаемое упорство в своих заблуждениях.) Речь о думающих людях, способных слышать, воспринимать и понимать услышанное. Их мнение об Армянской Церкви я изменю. Почему я в этом уверен? Потому что я уже более пятнадцати лет в сети, по разным христианским площадкам занимаюсь вытравлением конфессиональных мифов. Начинал еще с Сироты и Кураевки, где обитали настоящие тяжеловесы в деле борьбы с "армянскими ересями". Сейчас все они уже не ходят против рожна, зато виртуально кланяются при виртуальной же встрече.
Возможно, кто из вас меня знает по другим форумам под ником Grigor_Yan, а может быть даже подписан на мой ютуб-канал "Христианство Без Мифов". По крайней мере, одного участника по аватарке узнал. Где-то, и очень давно, пересекались. Ему личный привет!
Поэтому, если мне дадут такую возможность, я изменю ход дискуссии, и очень скоро даже самые тут рьяные активисты конфессиональной апологетики успокоятся, потеряют самоуверенность, и даже если не признают правоту и подлинное православие Святой Армянской Апостольской Церкви, то уж точно перестанут верить в бабьи басни и станут относиться уважительнее. (Понятно, что непрошибаемых маргиналов я не имею в виду. Таких я быстро опознаю и посылаю в игнор. Им ничто не поможет. Единственное "достоинство" таких людей - несгибаемое упорство в своих заблуждениях.) Речь о думающих людях, способных слышать, воспринимать и понимать услышанное. Их мнение об Армянской Церкви я изменю. Почему я в этом уверен? Потому что я уже более пятнадцати лет в сети, по разным христианским площадкам занимаюсь вытравлением конфессиональных мифов. Начинал еще с Сироты и Кураевки, где обитали настоящие тяжеловесы в деле борьбы с "армянскими ересями". Сейчас все они уже не ходят против рожна, зато виртуально кланяются при виртуальной же встрече.
Возможно, кто из вас меня знает по другим форумам под ником Grigor_Yan, а может быть даже подписан на мой ютуб-канал "Христианство Без Мифов". По крайней мере, одного участника по аватарке узнал. Где-то, и очень давно, пересекались. Ему личный привет!
- Статус