Допустимо ли православному христианину уважать и почитать Ленина, Сталина и Ко?

  • Да, допустимо. Кесарю кесарево.

  • Нет, недопустимо. Это кощунство и отступничество.

  • Свой вариант (в теме).


Результаты будут видны только после голосования.
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Православный христианин
И что это значит? Свободу, но для православных и праведных.
Остальным - никакой свободы.
Вы понимаете, что предлагаете?
Вы предлагаете на самом деле джихад. И кончите как мусульмане, которые джихадят друг друга, выясняя кто правовернее.
Даже православный, а тем более светский правитель имеет обязанности перед всеми гражданами. Он не может и не должен запрещать им верить по-другому.
И с развратом лучше всех борется ВИЧ.
И тут уже нам надо включать мозги, а не праведного ханжу. Вы не заставите людей быть праведниками. Зато можно научить людей пользоваться презервативами, сдавать анализы, думать своей головой наперёд.
А играть в монахов - глупость. В СССР секса не было, зато было по 6 млн. абортов в год.


А почему не спасибо за гонения? Почему?
Потому, что Вы православный и Вы сами пострадали как член Церкви, которая пострадала.
Но с точки зрения Сталина, он пресекал разгул некоммунистических сект и учений.
Он не хотел давать свободу верить не так как он хочет.
И Вы, мне кажется, тоже не хотите давать людям свободу верить не как Вам хочется.
Что в итоге?
Неправославных - можно гнать и убивать, так?
А православных низя.
Критерий оценки у Вас - свой/чужой. А не то, хорошо или плохо убивать за веру.
В обще то, я говорил только о спасибо и не спасибо. Насиловать я никого не собирался. Хотя, если говорить о маньяках, то почему бы и не ограничить его в свободе маньячить? Неужели надо обязательно стать мусульманином, чтобы противостоять активно злому, неужели у всех православных амебный пофигизм?
Критерий свой-чужой есть, но раздел идет по принципу добро-зло.
Ну вот мать родила и отказалась. Матери за вынашивание можно сказать спасибо, и не спасибо за отказ? Так же и со Сталиным. Конечно же спасибо матерям, навязчиво требующим к себе поклонения и за дым из трубы, и за зиму и за лето. )
 

Мария

другиня
Команда форума
Новосибирск
Православный христианин
Ну вот мать родила и отказалась. Матери за вынашивание можно сказать спасибо, и не спасибо за отказ? Так же и со Сталиным.
сказать "Господи, слава Тебе, что мать выносила меня, а не убила в утробе"
 

Димитрий. К

Супер Модератор
Команда форума
Православный христианин
В обще то, я говорил только о спасибо и не спасибо. Насиловать я никого не собирался. Хотя, если говорить о маньяках, то почему бы и не ограничить его в свободе маньячить? Неужели надо обязательно стать мусульманином, чтобы противостоять активно злому, неужели у всех православных амебный пофигизм?
Критерий свой-чужой есть, но раздел идет по принципу добро-зло.
Ну вот мать родила и отказалась. Матери за вынашивание можно сказать спасибо, и не спасибо за отказ? Так же и со Сталиным. Конечно же спасибо матерям, навязчиво требующим к себе поклонения и за дым из трубы, и за зиму и за лето. )
Мир Вам брат.
Спасибо Богу нужно говорить, так как Сталин, Гитлер и Горбачев тут не при чем совершенно, есть еще третья Сила, не человеческая.
Гитлер будучи язычником возрождал православие в политических целях - в противоположность коммунизму.
Сталин будучи атеистом возрождал православие в политических целях в противоположность Гитлеру.
К стати и те и другие - это рабочие социалисты, но это так к слову.
Ведь тут явно и объективно, два политика действовали против своей воли, но в силу сложившихся политических разногласий и популяризации в народе (со сложившейся конкретной религиозной традицией) собственных политических устремлений и самих себя как лидеров.
Иными словами, у них не было выхода, они как бы друг друга вынудили.
Горбачев (не знаю его вероисповедания) возрождал православие (а точнее не пресекал), в политических целях и рейтинга (популяризации себя как нового политика, к слову сказать вся тогдашняя верхушка СССР, это глубокие пенсионеры, Горбачев это политик нового поколения и он нуждался в популяризации в том числе и за рубежом, как мы знаем у него это очень хорошо получилось "вотка, матрьешка, Горбачев") - его узнал весь мир благодаря "новому курсу".
У Горбачева то-же не было другого выхода, так-как он избрал именно этот курс развития страны - интеграция в поле "прав человека", тут вообще без вариантов.
Итак все три действовали в силу обстоятельств, которые сложились не просто так, ведь если мы верим в Бога Вседержителя, то просто так ничего не бывает, а значит они плыли по течению обстоятельств.
За что спасибо говорить? Нет но может у кого-то есть свои личные причины, это без вопросов конечно, а так вообще сказать, спасибо товарищ Горбачев, за то что ты был генеральным секретарем, очень странно.
А мать, тут совершенно не причем, Вы пытаетесь сравнить несравнимое, мать она навсегда мать и в нас течет именно ее кровь (в смысле кровь родителей, а не чья то еще), какая бы они не были родители, а вождь (политик), он временный для нас.
 
Последнее редактирование:
Православный христианин
сказать "Господи, слава Тебе, что мать выносила меня, а не убила в утробе"
Маша, это же не ответ на вопрос о спасибо за что то людям, а дополнение к ответу. Самого ответа не нахожу. Кто же против истины, что за все нужно Господа благодарить?
 

Абд-ал-Масих

Супер Модератор
Команда форума
Православный христианин
Мир Вам брат.
Спасибо Богу нужно говорить, так как Сталин, Гитлер и Горбачев тут не при чем совершенно, есть еще третья Сила, не человеческая.
Гитлер будучи язычником возрождал православие в политических целях - в противоположность коммунизму.
Сталин будучи атеистом возрождал православие в политических целях в противоположность Гитлеру.
К стати и те и другие - это рабочие социалисты, но это так к слову.
Ведь тут явно и объективно, два политика действовали против своей воли, но в силу сложившихся политических разногласий и популяризации в народе (со сложившейся конкретной религиозной традицией) собственных политических устремлений и самих себя как лидеров.
Иными словами, у них не было выхода, они как бы друг друга вынудили.
Горбачев (не знаю его вероисповедания) возрождал православие (а точнее не пресекал), в политических целях и рейтинга (популяризации себя как нового политика, к слову сказать вся тогдашняя верхушка СССР, это глубокие пенсионеры, Горбачев это политик нового поколения и он нуждался в популяризации в том числе и за рубежом, как мы знаем у него это очень хорошо получилось "вотка, матрьешка, Горбачев") - его узнал весь мир благодаря "новому курсу".
У Горбачева то-же не было другого выхода, так-как он избрал именно этот курс развития страны - интеграция в поле "прав человека", тут вообще без вариантов.
Итак все три действовали в силу обстоятельств, которые сложились не просто так, ведь если мы верим в Бога Вседержителя, то просто так ничего не бывает, а значит они плыли по течению обстоятельств.
За что спасибо говорить? Нет но может у кого-то есть свои личные причины, это без вопросов конечно, а так вообще сказать, спасибо товарищ Горбачев, за то что ты был генеральным секретарем, очень странно.
А мать, тут совершенно не причем, Вы пытаетесь сравнить несравнимое, мать она навсегда мать и в нас течет именно ее кровь (в смысле кровь родителей, а не чья то еще), какая бы они не были родители, а вождь (политик), он временный для нас.
Аминь.
Мне даже вообще кажется странным нахваливать властителя за то, что он исполняет свои должностные обязанности.
Хвалить ли президента за то, что он ходит на работу?
Это его обязанность обеспечивать суверенитет и защиту государства, повышать благосостояние населения и всё прочее.
 

Абд-ал-Масих

Супер Модератор
Команда форума
Православный христианин
Неужели надо обязательно стать мусульманином, чтобы противостоять активно злому, неужели у всех православных амебный пофигизм?
А Вы не читайте меня по диагонали.
Перечитайте о чём я возмущён относительно форума "Слово". Именно тамошний пофигизм меня раздражает.
Но и обратному радикализму я буду возражать с той же ревностью.
Смотрите, поступайте так, как повелел вам Господь, Бог ваш; не уклоняйтесь ни направо, ни налево;
 

Абд-ал-Масих

Супер Модератор
Команда форума
Православный христианин
Победа в ВОВ?
Да Сталин трибунала заслуживает уже за то, что всех уверял, что Германия мирная страна, а Франция и Англия напали на невинную Германию. Молотов заявил "преступно вести войну за уничтожение гитлеризма".
Сколько жертв стоила нашей стране такая пропаганда!
И дезертира Мориса Тореза принял. Того, кто французов призывал сдаваться Гитлеру.
А ведь правда.
Поддержи СССР в 1939 году не Рейх, а Францию и Англию, то уже в 1939 году Германия бы воевала на три фронта, а у нас не было бы 20 млн.жертв. Да Холокоста бы не было.
Но... история не знает сослагательного наклонения.
Но факт есть факт.
Советская и нацистская пропаганды в 1939 году были идентичны.
- ответственность за начало войны стоит полностью возложить на англичан и французов.
- Не Германия напала на Францию и Англию, а Франция и Англия напали на Германию, взяв на себя ответственность за нынешнюю войну;
И это полностью противоречит решениям Нюрнбергского Трибунала.
 
Православный христианин
А ведь правда.
Поддержи СССР в 1939 году не Рейх, а Францию и Англию, то уже в 1939 году Германия бы воевала на три фронта, а у нас не было бы 20 млн.жертв. Да Холокоста бы не было.
Политическая ситуация сложилась так, что СССР пришлось заключать мирный договор с Германией. После того, как мирные договоры с Германией заключили Англия, Франция, Польша и еще многие другие. В результате Мюнхенского сговора территорию Чехословакии поделили Германия, Польша, Венгрия. До Мюнхена СССР выступал явным противником Германии, но после предоставления Западом гарантий Германии политика СССР вынуждено резко изменилась на соглашение с Германией и началась подготовка к войне с Германией. Для целей отодвинуть дальше границы от СССР были захвачены территории Польши, Финляндии. Ввод войск со стороны СССР на польские земли был осуществлен только после того, как Польша фактически утратила суверенитет и Англия с Францией никак не помогли Польше в войне с Германией, не считая боевых действий Франции, названых самими западными историками "странной войной". Это была видимость войсковой операции. Так же СССР вело переговоры с самой Польшей в надежде заключить с Польшей договор, по которому в случае нападения Германии на Польшу, СССР могло выступить на стороне польской армии. Но Польша заключила такой договор только с Англией и Францией. Которые ее кинули после начала войны.
Так же СССР учитывал опыт союза в Антанте времен Первой Мировой войны и кидалово со стороны "союзников", чтобы доверять Англии и Франции, а так же всю общеполитическую обстановку и желание завалить СССР с помощью Германии.
Поэтому и СССР строило свою политику с Германией, готовясь к войне с Германией и оттягивая ее начало всеми способами для создание более надежной обороны.
 

Абд-ал-Масих

Супер Модератор
Команда форума
Православный христианин
Так же СССР учитывал опыт союза в Антанте времен Первой Мировой войны и кидалово со стороны "союзников", чтобы доверять Англии и Франции
Но в первой мировой советская "Россия" кинула Англию и Францию, заключив мир с врагом.
А слова "преступно вести войну за уничтожение гитлеризма" - будет вечным клеймом на Сталине и Молотове. 20 млн. раз будет поставлено это клеймо.
 
Православный христианин
Но в первой мировой советская "Россия" кинула Англию и Францию, заключив мир с врагом.
А слова "преступно вести войну за уничтожение гитлеризма" - будет вечным клеймом на Сталине и Молотове. 20 млн. раз будет поставлено это клеймо.
Большевики кинули Антанту и правильно сделали, кидать нужно было их гораздо раньше Николаю II, до того, как Антанта кинуда его и Россию, чтобы Россия не оказалась победительницей Антанта устроила Февраль и свержение Николая II.
Слова будут пятном, но есть оправдание в политической ситуации, надо было тянуть время и готовиться к войне, делать вид дружбы с Германией. Потому как надежды на Англию и Францию - никакой, даже наоборот, уверенность в кидалове, вся сущность их уже явно открылась после победы. Но и до этого была та же сущность, только скрытая. Запад всячески готовил Гитлера к войне с СССР, сдавая ему страны Европы для снабжения Гитлера в этой войне ресурсами и средствами.

За что хочется сказать спасибо коммунистам СССР времен Ленина и Сталина так это за глубокую враждебность к капиталистическому мировоззрению и желание построить рай на земле. Методы построения рая были изуверские. Поэтому осуждаю сами методы. Поэтому за переименование улиц и крайне негативно к величанию руководства СССР. Но отношение коммунистов к капиталистическому мировоззрению как к глубоко враждебному - нравится, одобряю и готов низко поклониться им за это отношение к капиталистическому мировоззрению. Ведь многие ради верности этой ненависти и мечте построить рай на земле и себя не жалели и даже свои страдания в лагерях оправдывали этой ненавистью к капитализму. Мечта рая без Господа - утопия, глупость, ошибка, может и преступление, но мечта сделать всех братьями и сестрами по Господним Заповедям - похвальна, забвение Господа - преступление. Но самих людей пусть за преступления судит Господь, я же нахожу возможным сказать спасибо тому светлому, что в людях оставалось.
Нехорошее чувство мести к Антанте и их приспешникам в Российской Империи, спасибо большевикам, что они кинули Антанту и дали им хорошенько в рыло, хоть как смогли, но так то отомстили за устроение революции в России и свержение Николая II.
Слава Господу за все, но надо самим найти благое и отделить семена от плевел!
 
Последнее редактирование:

Абд-ал-Масих

Супер Модератор
Команда форума
Православный христианин
Большевики кинули Антанту и правильно сделали, кидать нужно было их гораздо раньше Николаю II, до того, как Антанта кинуда его и Россию, чтобы Россия не оказалась победительницей Антанта устроила Февраль и свержение Николая II.
Какое лицемерие!
Нас кидают - "сволочи".
Мы кидаем - "молодцы".
Какой откровенно подлый подход.

Во-вторых, Вы признали, что сказали выше неправду.
Вы говорили:
СССР учитывал опыт союза в Антанте времен Первой Мировой войны и кидалово со стороны "союзников"
Но кидалово было не со стороны Антанты, а со стороны советской "России".
Большевики кинули Антанту
Давайте врать то не будем.

В-третьих, что за идиотство по получается.
Так боялись кидалова Французов и Англичан, что стали дружить с Германией, хотя агрессия Германии была очевидна, и был ясно, что нападение Германии на СССР - вопрос времени. Боялись кидалова Франции и Англии, но всё равно пришлось резко дружить с Англией и Францией, когда немецкий сапог снова дал под зад.
Опыт первой мировой говорил о том, что Германия враг, бывший и будущий.
Так и вышел идиотизм. СССР дружил с врагом, который после уничтожил 20 млн. наших сограждан и всё равно оказался в союзе с Англией и Францией. Всё равно пришлось дружить снова с Антантой против Германии.

Так зачем было целовать попку Гитлеру и открыто пособничать нацисткой Германии?
В исторической перспективе это оказалось бесполезно и даже преступно.
Если бы в 1939 СССР вошёл бы в союз с Англией и Францией (с которыми вошёл в союз через 2 года) была бы совсем другая история. И ещё не факт, что Германия смогла бы дойти середины России.

надо было тянуть время и готовиться к войне
Ну и как? Приготовились?
Да вся военная промышленность, инфраструктура СССР была заточена под наступательную войну, а не оборонительную.
Выступить против Германии в 1939 году было даже логичней с этой точки зрения.
Вот как подготовился Сталин к войне:
К 1 декабря 1941 года германские войска захватили Литву, Латвию, Белоруссию, Молдавию, Эстонию, значительную часть РСФСР, Украины, продвинулись вглубь до 850—1200 км, потеряв при этом 740 тысяч человек (из них 230 тысяч убитыми)[79]. Общие потери Красной армии составили 5 миллионов человек.

СССР потерял важнейшие сырьевые и промышленные центры: Донбасс, Криворожский железорудный бассейн. Были оставлены Минск, Киев, Харьков, Смоленск, Одесса, Днепропетровск. Оказался в блокаде Ленинград. Попали в руки врага или оказались отрезанными от центра важнейшие источники продовольствия на Украине и юге России. На оккупированных территориях оказались миллионы советских граждан. Сотни тысяч мирных граждан погибли или были угнаны в рабство в Германию.
Если бы Германия пошла на сепаратный мир 1 декабря 1941 года, если бы Англия и Франция, США решили бы кинуть СССР, то СССР был бы Союзом Сибирский Республик.
Как обычно нас спас Господь Бог и достижения предков. Нам хотя бы было куда отступать.
При таких потерях за 5 месяцев следует говорить о полном провале подготовке к войне.

Потому как надежды на Англию и Францию - никакой, даже наоборот, уверенность в кидалове, вся сущность их уже явно открылась после победы. Но и до этого была та же сущность, только скрытая.
Какая сущность?
Черчилль разве скрывал свою ненависть к коммунизму? Ни разу.
Но он отложил её в сторону сразу, в первый же день, 22 июня 1941 года.
22 июня Черчилль сказал слова молитвы и поддержки русским солдатам, которые защищали свою землю.
А когда появился Сталин со своим "братья и сёстры"?
А что сказал Сталин, когда гибли англичане, французы, поляки и другие под немецким сапогом? Что Германия хорошая.
Кто сказал, что "преступно вести войну против гитлеризма" сам призвал гитлеризм на свою голову.
Целовали мягкое место Гитлеру, получили и сапог к лицу.
Прав Черчилль: кто между войной и позором выбирает позор, получает и войну и позор.

Запад всячески готовил Гитлера к войне с СССР, сдавая ему страны Европы для снабжения Гитлера в этой войне ресурсами и средствами.
Классно. То есть Гитлер сам ничего не завоевал? Обыдно то как.
А где смыл то?
Почему Запад готовил Гитлера к войне против СССР, а 22 июня, Черчилль бросается поддержать всеми силами СССР?
Англия ли поддерживала Гитлера? Когда?
Вообще-то Англия воевала с Германией с 1939 года.
После капитуляции Франции Германия предлагает Великобритании заключить мир, однако получает отказ. 16 июля 1940 года Гитлер издаёт директиву о вторжении в Великобританию (операция «Морской лев»). Однако командование немецких ВМС и сухопутных сил, ссылаясь на мощь британского флота и отсутствие у вермахта опыта десантных операций, требует от ВВС вначале обеспечить господство в воздухе. С августа немцы начинают бомбардировки Великобритании
Что стоило заключить то мир, а?
Англичане спят и видят, как Гитлер вторгается в СССР? Спят то под бомбёжками.
Второй фронт? Прекрасно.
А кто сказал, что Гитлер проиграет? Какие мощности и ресурсы получил Рейх, захватив треть СССР.
А что если СССР пойдёт на сеператный мир? И Британии очень скоро будет крышка.
В этой войне только один Черчилль и думал готовой и совестью.

И что говорить? СССР тоже очень хотел войны Германии с Англией. И Германия очень хотела войны СССР с Англией.
Каждая из трёх сил была бы рада, если бы две другие пожрали друг друга.

Но только у Черчилля хватило ума понять кто опасней.

И это факт: Германия тоже очень всё неплохо поняла. Выгодополучателем от того, что СССР ненавидит Англию и Францию - был Рейх. Это Германии было выгодно поделить Польшу. В то время как Сталин вроде бы думал как оттянуть войну, Гитлер радовался поддержке Сталина и набирал силу.

И поражение Германии во многом заслуга ошибок самого Гитлера.
А нам помогла многая многая кровь. Нам помогла наша огромная территория. Нам помогли морозы, как обычно. Нам Господь Бог помог.
Нам помогло даже то, что немцы делали ядерную бомбу на уране, а это не очень пригодный для результата материал. А ведь у Германии были все шансы получить ядерное оружие первыми.
И используй немцы сразу плутоний оттягивание войны - было бы самой фатальной ошибкой.
Нам реально во многом очень повезло.
А если Вы верите в Бога, то это не просто везение.

Русские герои 1812 года благодарили Бога за победу, построив Ему Храм.
«Война сия, по-видимому, долженствовавшая решить судьбу России, потрясти основания гражданских и политических связей ея, и даже самой Веры, не есть обыкновенная; почему и памятник должен быть таковой же — Провидение Божие помощью веры и народного духа спасло нас. Ему благодарность, и памятник Ему же принадлежит»

Сталин его снёс.
Господь не утёрся и дал вкусить все ужасы войны.
Кто плюёт на Его помощь и защиту во время великой войны неизбежно получи новую великую войну, ещё более страшную.

И Господь ещё смиловался. Кто-то умолил Его. Или сам Гитлер был настолько хуже и страшнее.
Но снова не заметили мышцу Божию, спасшую нашу страну. Не поставили Ему Храм, не принесли благодарности.
Вот поэтому больше нет СССР.
СССР было 74 года. Жизнь одного человека. Родился в беззаконии, умер в позоре.
 

Абд-ал-Масих

Супер Модератор
Команда форума
Православный христианин
За что хочется сказать спасибо коммунистам СССР времен Ленина и Сталина так это за глубокую враждебность к капиталистическому мировоззрению и желание построить рай на земле. Методы построения рая были изуверские.
Рай на земле - царство антихриста. И по-другому быть не может.
Это надо запомнить раз и навсегда.
Ностальгия по СССР - ностальгия по царству антихриста, признание того, что от мира сего ждут рая, от падшего мира, а не от Бога.
История Адама ничему не научила?
"будете как боги"!
"Вот Адам стал как один из Нас" - грустная насмешка Господа, ведь лежит Адам, корчится и умирает, бог без Бога.
Как было с Адамом, так будет со всеми, кто хочет быть сам себе богом и делать себе рай на земле.
 

Абд-ал-Масих

Супер Модератор
Команда форума
Православный христианин
Но отношение коммунистов к капиталистическому мировоззрению как к глубоко враждебному - нравится, одобряю и готов низко поклониться им за это отношение к капиталистическому мировоззрению.
8 Опять берет Его диавол на весьма высокую гору и показывает Ему все царства мира и славу их,
9 и говорит Ему: всё это дам Тебе, если, пав, поклонишься мне.
10 Тогда Иисус говорит ему: отойди от Меня, сатана, ибо написано:
«Господу Богу твоему поклоняйся
и Ему одному служи».


Христианину следует любить то, что любит Господь и ненавидеть то, что Господь ненавидит.

А как Вы себе представляете капитализм? Как представляете себе ненависть к капитализму?
Давайте посмотрим, что такое капитализм.
Возьмём определение:
"Капитали́зм — экономическая система производства и распределения, основанная на частной собственности, юридическом равенстве и свободе предпринимательства."

Коммунисты ненавидят частную собственность.
А что говорят нам Заповеди Божии?

Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, (ни поля его,) ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, (ни всякого скота его,) ничего, что у ближнего твоего.
...
Не желай жены ближнего твоего и не желай дома ближнего твоего, ни поля его, ни раба его, ни рабы его, ни вола его, ни осла его, (ни всякого скота его,) ни всего, что есть у ближнего твоего.


Заповедь Божия запрещает пускать слюни на всякую собственность ближнего, включая и средства производства.
Коммунизм начался с зависти и низвержения Заповеди.

Мне понравились мысли одного либертарианца.
Из его статьи против абортов:
Идея прав человека основывается на признании за каждым права собственности на себя, на свое тело (это право также именуется принципом самопринадлежности, суверенитетом личности, индивидуальной автономией). Без принципа самопринадлежности невозможны производные от него права на свободу, жизнь и собственность.
И из другой статьи:
частная собственность является следствием собственности человека на свое тело: являясь собственником своих поступков и смешивая свою рабочую силу с ничейными объектами материального мира, перерабатывая их, человек присваивает вещи. Этот способ приобретения называется принципом первоначального присвоения (homestead principle). Разумеется, в дальнейшем собственник может распоряжаться имуществом как пожелает, и любой, кому он добровольно передаст права собственности, станет полноправным собственником вещи. Это единственная либертарианская концепция прав собственности. Происхождение прав собственности из других оснований неизбежно будет означать легальное агрессивное насилие и порабощение личности государством: либо права естественны и неотъемлемы, либо государство произвольно дарит их и так же произвольно отнимает.
Сама по себе идея, что права человека естественные и реальные, а не только воображаемые, как культурная "надстройка" - глубокая.
Я уже цитировал в теме о.А.Шмемана. Для христианства человек - причина, а не следствие.
И я соглашусь с идеей, что человек будучи, - как говорит преп.Иоанн Дамаскин, - господином своих дел, будет естественно и господином сделанных им вещей.

Соц.Концепция РПЦ также признаёт право собственности, но естественно напоминает, что источником всех благ является Бог.
По учению Церкви, люди получают все земные блага от Бога, Которому и принадлежит абсолютное право владения ими.

С этим нельзя не согласиться. Человек не имел бы никакой собственности, если бы Бог вообще не создал материю, а человеку не дал жизни, свободы и творческой способности.

Осуждая по слову Спасителя зависимость человека от вещей:
Господь Иисус Христос предупреждает: «Берегитесь любостяжания, ибо жизнь человека не зависит от изобилия его имения» (Лк.12:15). Погоня за богатством пагубно отражается на духовном состоянии человека и способна привести к полной деградации личности.

Церковь, однако, само право собственности признаёт:
Священное Писание признает право человека на собственность и осуждает посягательство на нее. В двух из десяти заповедей Десятисловия прямо сказано об этом: «Не кради… Не желай дома ближнего твоего, не желай жены ближнего твоего, ни поля его, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ни всякого скота его, ничего, что у ближнего твоего» (Исх.20:15, 17). В Новом Завете такое отношение к собственности сохранилось и приобрело более глубокое нравственное обоснование. В Евангелии об этом сказано так: «Заповеди: «не кради»… «не пожелай чужого»… и все другие заключаются в сем слове: «люби ближнего твоего, как самого себя»» (Рим.13:9).

Признание права собственности ближнего - дело любви к ближнему.

Особое место в Соц.Концепции - напомню, это Соборный документ - уделяется собственности Церкви.
Особую форму собственности представляет имущество религиозных организаций. Она приобретается различными путями, однако основным компонентом ее формирования является добровольная жертва верующих людей. Согласно Священному Писанию, жертва является святой, то есть в прямом смысле принадлежащей Господу; жертвователь подает Богу, а не священнику (Лев.27:30, Ездр. 8, 28). Жертва – это добровольный акт, совершаемый верующими в религиозных целях (Неем.10:32). Жертва призвана поддерживать не только служителей Церкви, но и весь народ Божий (Флп.4:14-18). Жертва, как посвященная Богу, неприкосновенна, а всякий похищающий ее должен возвратить больше, чем похитил (Лев.5:14-15).

Это означает, что грабёж Церкви, совершённый коммунистами, есть грабеж у Бога.
Это весьма и весьма великий грех.
8 Можно ли человеку обкрадывать Бога? А вы обкрадываете Меня. Скажете: «чем обкрадываем мы Тебя?» Десятиною и приношениями. 9 Проклятием вы прокляты, потому что вы — весь народ — обкрадываете Меня.

О своих правах Бог тоже помнит и требует к Себе уважения.

И весьма горько и стыдно, что доныне Церкви возвращено не более 15% конфискованного имущества.
Более того, Храм в прямом смысле является территорией Царства Христа. Так что можно сказать произошла оккупация Царства Христа.
Даже в этом мы очень много задолжали Богу.
И Он имеет право прийти и рассчитаться с нами.

протоиерей Евгений Попов
Нравственное богословие для мирян

"Заповедь 8: «Не укради» – не вреди и внешнему твоего ближнего, – его имуществу, равно как и своей собственности

После того как Господь Бог (шестою заповедью) оградил от вреда с нашей стороны физическую жизнь ближнего, внушая нам в то же время беречь собственную жизнь, а затем (седьмою) указал нам вести жизнь и по душе и по телу в целомудрии и вообще в правилах чистой нравственности: после всего этого Он ограждает ближних от наших обид и в том, что только отвне или материально принадлежит им, и вместе с тем заповедует нам, чтоб мы сами благоразумно, с пользою относились к своей собственности. На это произнесена Им восьмая заповедь: не укради. Все, что только касается имущества чужого и своего, от денежного капитала до иголки и нитки,-все это и входит в круг наших обязанностей по восьмой заповеди Божией, все должно быть изложено в общих правилах под заглавием этой заповеди".

Итак, можно сказать однозначно, что отрицание права собственности, неуважение к собственности - есть низвержение Заповеди Божьей и в конечном итоге отрицание прав собственности Бога, сначала церковного, а потом и вовсе отказ признать Бога Господином Вселенной и Владыкой Своего Творения.

архиепископ Иоанн (Шаховской):
"Человеку может принадлежать лишь то, что принадлежит Богу. Мир есть Божие творение, как и человек. Никуда человеку нельзя уйти от владения Божия.
...
Неужели это значит, что у человека нет никакой собственности и быть не может? Наоборот. Собственность человеческая имеет свое непреложное основание в том, что есть собственность вообще, и есть Хозяин всего вообще. Значит, собственность может быть дана, если есть ее истинный Хозяин... Какой простор, какое глубокое основание всякого истинного владения! В свете этого обоснования делается понятным, почему нельзя ничего красть, присваивать и – ничем нельзя «богатиться», ни через что нельзя возвышать себя.

Вся собственность принадлежит Богу, так же как Ему принадлежит жизнь. И собственность так же раздается Богом, как жизнь".

Как обычно, любовь к человеку зиждется на любви к Богу и ненависть к человек - следствие ненависти к Богу.
И естественно отрицание права собственности логически доходит до отрицания того, что Бог есть Хозяин, Господин и Владелец.

Живу Я! - говорит Господь. Потому и не убивай. Не покушайся на жизнь вообще, иначе ты не уважаешь и Живущего Бога.
Я Господь! - говорит Бог. Потому и не кради в первую очередь, ведь воровство есть неуважение к собственности - сначала ближнего твоего, а потом и Бога - Хозяина Вселенной.

Тут я ещё раз соглашусь с либертарианцем.
Заповедь «не кради» (Исход, 20:15) ставит апеллирующих к христианской этике социалистов в безвыходное положение: невозможно отрицать право человека на частную собственность и ратовать за насильственное перераспределение в условиях божественного признания права на частную собственность и запрета насильственного перераспределения.

Но, помимо осуждения воровства, Библия содержит еще одну заповедь, исключающую любое оправдание социализма христианами. Она прямо запрещает государственную дискриминацию богатых и привилегии для бедных: «Бедному не потворствуй в тяжбе его» (Исход, 23:3). Сострадательное отношение к бедным не должно стоять на пути справедливости.
...
Прп. Исидор Пелусиот так толкует эту заповедь:
Законоположник, обуздывая и ненасытность властительства, и пристрастие нищеты вмешиваться в чужие дела, узаконил: нищего да не помилуешь на суде. Не бесчеловечию научает он этим, но удерживает от худого, чтобы нищету не употребляли во зло, вмешиваясь в чужие дела.
Прп. Исидор Пелусиот. Письма. Книга II.
...
Ничто из сказанного выше не предназначено для того, чтобы подорвать представление о том, что Бог требует заботиться о бедных. Это, безусловно, так.

Это правда, нищета не может быть оправданием воровства, тем более не твоя личная нужда, а только твоя личная зависть к тем, кто имеет.
Так лидеры большевизма не были нищими, а катались по Европам и только лили крокодильи слёзы о несчастных и угнетённых, которых они после стали угнетать ещё больше.

Я не говорю фактическом рабстве пролетария, который в стране советов
  • Был обязан трудится. Работать обязан раб.
  • Не мог выбирать себе занятие. Вот поэт уже "тунеядец".
  • Не мог сменить работодателя. Работодатель один единственный.
  • Не мог торговаться за цену своего труда. Монополист-государство определяло стоимость труда.
  • Не мог устроить стачку. Новочеркасский расстрел.
  • Был обязан вырабатывать норму. Под угрозой репрессий.
  • Наконец полностью рабский труд студентов и заключённых.
И пролетарий был даже дешевле раба, потому, что рабы - редкий и дорогой ресурс, а пролетариев - миллионы.

Но скажем о нашей теме.
20 августа 1918 года большевики ввели декрет об отмене частной собственности.
Именно так москвичей испортил квартирный вопрос.
По собственному произволу новые чиновники заселяли и выселяли. Не имея уже и особой нужды заботиться о состоянии вверенного им "общего имущества". К концу гражданской войны треть жилищного фонда в Москве и Петрограде пришла в негодность.

И конечно, самое интересное, что коммунисты отменяли частную собственность вообще, а совсем не только на средства производства. Отнимали жильё. Причём было и не важно у буржуа или у пролетария.

И разумеется великие вожди не жили в коммунальных квартирах.
Сталину бы хватило и одной комнаты на его даче, не правда ли?

Ну а личная собственность в праве советов отличалась от частной тем, что её нельзя продать.
Разве что через комиссионку самого государства, отстегнув нехилый процент за то, что купил на свои деньги.
И все эти бесконечные обмены квартир. И такие же бесконечные коммуналки.

Вообще одно только слово "коммуналка" и есть образ всего "коммунизма", вся его суть.

Человек лишённый права собственности, лишается и социальных лифтов и возможности нормально налаживать свою жизнь, улучшать её и т.д. Коммунистическая идея порождает безусловно засилье чиновничества, взяточничество, конфликты и проч.

Вообще отторжение и передел собственности с попранием прав ее законных владельцев не могут быть одобрены Церковью. ... Опыт отечественной истории показывает, что нарушение этих принципов неизбежно приводит к социальным потрясениям и страданиям людей.

Я отвечал на "Слове" "православным коммунистам":

- само понятие о собственности рождается уже от того, что Бог есть Хозяин.
Понятие собственности и говорит об этом.
Без такого понятия мы бы и не могли говорить о Боге как о Хозяине.
И уничтожение понятия собственности уничтожит и представление о Боге как о Хозяине.

- Заповедь Божия охраняет собственность ближнего и уважение к собственности ближнего - как говорит Апостол - есть дело любви к ближнему.
И за отказом уважения к собственности ближнего последует отказ и от уважения его жизни.

- и даже в семейном вопросе Писание говорит нам, что муж владеет телом жены, а жена телом мужа.
За отказом от собственности последует отказ и от прав супругов.

Более того это разойдётся и дальше. И дети ничего уже не будут наследовать у родителей, и народы не смогут сказать "это наша земля". И как Вы заявите права и интересы своего народа? Да никак.
Вы уже готовы пустить на наши земли миллиард китайцев и Курилы отдать Японцам вместе с Сахалином?

И как Вы защитите права Бога? Вот снова придут коммунисты и скажут: "ваши Храмы наши. Давайте на месте Алтаря туалет сделаем, нам так больше нравится".

Но у Церкви есть собственность и у Бога посвящённое Ему.

Да и что Вы о себе скажите?
Апостол вот говорит:
Вы куплены дорогою ценою;...и вы не свои.

За отказом от собственности последует отказ от всего этого.
Что мы и видим.
Что видели у советов. Что видим у левых в Европе.
Уничтожается одна Заповедь и с ней рушится всё здание веры.

--------------
Так может ли христианин поддержать коммунистическую ненависть к частной собственности, которую защищает Заповедь Божия?
Невозможно стать коммунистом не пожелав сначала дома ближнего твоего, ни поля его, ни раба его, ни рабы его, ни вола его, ни осла его, (ни всякого скота его,) ни всего, что есть у ближнего твоего.
И не возможно не согрешить нарушив Заповедь.
И невозможно остаться христианином Заповедь низвергнув.

А ведь коммунисты ненавидели не только частую собственность.
- Они ненавидели Христа.
- Они ненавидели национальную культуру.
- Они ненавидели и ненавидят буржуазные ценности, в том числе традиционную семью.
Коммунистка Коллонтай мало отличима от современных феминисток и ЛГБТ.
Для современных левых христианские ценности, ценности национальной культуры и идентичности, семейные ценности - это пережитки прошлого "отсталого" мира.
Левые разные, а ненавидят одно и то же.
КПРФ св.Николая и русского царя называет навозом, а дружит с "Европейскими Левыми", которые лоббируют ЛГБТ.

Хотите ли Вы в самом деле быть с ними солидарным в их ненависти?
Как можете Вы быть против капитализма и не пожелать всего, что есть у ближнего твоего?

Вот Ваш брат, владеет средствами производства, на него работают три пролетария.
Вы придёте у него всё отнять и поделить?
Вы готовы поднять оружие на брата своего?

Именно об этом над думать, прежде чем пафосно ненавидеть капитализм.
 

Абд-ал-Масих

Супер Модератор
Команда форума
Православный христианин
Нехорошее чувство мести к Антанте и их приспешникам в Российской Империи, спасибо большевикам, что они кинули Антанту и дали им хорошенько в рыло, хоть как смогли, но так то отомстили за устроение революции в России и свержение Николая II.
Какой ужас!
Вы хвалите кидалово! Хвалите предательство!
А потом сами возмущаетесь, что нас кидают и предают.
какою мерою мерите, такою отмерено будет вам.

И какая дичь! Отомстили за революцию? Те, кто сами её делал?
За свержение Николая мстил ли тот, кто пропагандировал и возбуждал массы против царя, называя его "убийцей честных граждан"?
Сталин призывал к свержению царя!
Он и несёт ответственность.

Дичь то какая!
Стокгольмский синдром и хуже его. Преступников объявляете мстителями за их же преступления!
Хвалите предательство. По сути хвалите поражение России в первой мировой.
Это даже чисто политически дичь.
 
Иркутская обл.
Православный христианин
Англия ли поддерживала Гитлера? Когда?
Целовали мягкое место Гитлеру
И Франция...30.09.38.

fb1d678f9d63ddab125d7f9030a[1].jpg
5d8f6f025d2c80ce9c47d873d07[1].jpg abaa28be3793[1].jpg
 

Абд-ал-Масих

Супер Модератор
Команда форума
Православный христианин

Абд-ал-Масих

Супер Модератор
Команда форума
Православный христианин
Очень, кстати, интересная лекция.

Подчеркну: после Брестского мира, Россия упустила победу в войне, а немцы снова дошли до Парижа.

828px-%D0%A0%D0%B0%D1%81%D0%BF%D1%8F%D1%82%D0%B0%D1%8F_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F_1918.jpg

Немец: — Россия встречает нас с распростёртыми объятиями.
Под крестом изображены большевики — матрос и рабочий-красногвардеец.
Рисунок из одесского журнала после Брестского мира, март либо апрель 1918.

Rogers_-_Is_the_next_step_the_goose_step%3F_%281918%29.jpg

Карикатура на Брестский мир: Германия уводит русского медведя с фронта, на заднем плане Лев Троцкий пересчитывает свои 30 сребреников.
1918 год.
Автор William Allen Rogers (1854-1931).
 
Православный христианин
Какой ужас!
Вы хвалите кидалово! Хвалите предательство!
А потом сами возмущаетесь, что нас кидают и предают.
какою мерою мерите, такою отмерено будет вам.

И какая дичь! Отомстили за революцию? Те, кто сами её делал?
За свержение Николая мстил ли тот, кто пропагандировал и возбуждал массы против царя, называя его "убийцей честных граждан"?
Сталин призывал к свержению царя!
Он и несёт ответственность.

Дичь то какая!
Стокгольмский синдром и хуже его. Преступников объявляете мстителями за их же преступления!
Хвалите предательство. По сути хвалите поражение России в первой мировой.
Это даже чисто политически дичь.
Всего вам доброго! Я, пожалуй, ухожу из темы.
"― Оказывается, это неправильные пчелы. Совсем неправильные. И они, наверное, делают неправильный мед... Я...я вниз спускаюсь." (с)
 
Иркутская обл.
Православный христианин
Лев Троцкий пересчитывает свои 30 сребреников.
Вопрос кто нам и с какими целями Троцкого и Ко заслал.
Февральская и Октябрьская революции стали результатами не классовой борьбы или русского бунта, а тщательно спланированных и подготовленных операций спецслужб Антанты. Целью ставилось уничтожение конкурентки России и захват ее богатств, для чего западные закулисные силы сумели искусственно расколоть русский народ и натравить одну его часть на другую...
https://www.e-reading.club/bookread...shestvie_chuzhih._Zagovor_protiv_imperii.html

 
Святая Русь
Православный христианин
Так же СССР вело переговоры с самой Польшей в надежде заключить с Польшей договор, по которому в случае нападения Германии на Польшу, СССР могло выступить на стороне польской армии.
Надо еще учитывать одно обстоятельство, почему до июня 1941 года с СССР никто не хотел дружить. Руководство СССР с самого начала было одержимо идеей мировой революции. Каждый союзник, который не имел сил сопротивляться автоматически становился по названию социалистическим (а по сути коммуно-тоталитарным) государством. Так сложилось со всеми союзниками, потом включенными в страны СЭВ. "Хотите, не хотите, а будете такими, как мы",- как заповедовал товарищ Ленин.

А если польский народ не хотел тогда строить атеистическое тоталитарное государство?
 
Последнее редактирование:
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху