Допустимо ли православному христианину уважать и почитать Ленина, Сталина и Ко?

  • Да, допустимо. Кесарю кесарево.

  • Нет, недопустимо. Это кощунство и отступничество.

  • Свой вариант (в теме).


Результаты будут видны только после голосования.
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Православный христианин
Мир Вам брат.
Покажите мне пожалуйста в Библии и в толкованиях/учениях святых отцов определение, что должно считать православной точкой зрения.

Прочтите хотя бы вот эту вводную статью там все доступно разъясняется с ссылками на святых.

https://azbyka.ru/pravoslavie

вот как понимают православную веру отцы первого вселенского собора

... апостольская и неповрежденная, которую Церковь чтит, как преданную свыше от Господа, чрез апостолов и отцов сынам, содержит ныне и будет всегда содержать, во исполнение слов Спасителя, сказанных ученикам своим: шедше научите вся языки, крестяще их во имя Отца и Сына и Святого Духа (Матф. 28, 19).

Деяния Вселенских Соборов

Можно еще найти определения .

Православие – учение Святаго Духа, данное Богом человекам во спасение. Игнатий Брянчанинов.

отсюда

Неужели вам это нужно объяснять что существует православная точка зрения, православное понимание , православное учение которое выражает точку зрения самого Бога ??
 
Последнее редактирование:

Димитрий. К

Супер Модератор
Администратор
Православный христианин
Прочтите хотя бы вот эту вводную статью там все доступно разъясняется с ссылками на святых.

https://azbyka.ru/pravoslavie

вот как понимают православную веру отцы первого вселенского собора

... апостольская и неповрежденная, которую Церковь чтит, как преданную свыше от Господа, чрез апостолов и отцов сынам, содержит ныне и будет всегда содержать, во исполнение слов Спасителя, сказанных ученикам своим: шедше научите вся языки, крестяще их во имя Отца и Сына и Святого Духа (Матф. 28, 19).

Деяния Вселенских Соборов

Можно еще найти определения .

Православие – учение Святаго Духа, данное Богом человекам во спасение. Игнатий Брянчанинов.

отсюда

Неужели вам это нужно объяснять что существует православная точка зрения, православное понимание , православное учение которое выражает точку зрения самого Бога ??
Мир Вам.
В предоставленном Вами материале я не нашел определения, что из себя представляет православная точка зрения. Там описывается что такое православная вера (это выражение мне знакомо), но там не описывается, что является православной точкой зрения. Я не знаю такого выражения в Церкви, покажите мне пожалуйста определение этого выражения.
 
Последнее редактирование:
Святая Русь
Православный христианин
Вот образец православной точки зрения по отношению к врагам веры и Церкви православной:

Правила Шестого
Вселенскаго Собора, Трулльскаго
(иначе Пято-Шестого Собора).
Правило 1.
При начатии всякаго и слова и дела наилучший чин есть от Бога начати, и с Богом оканчивати, по глаголу Богослова. Сего ради и ныне, когда и благочестие нами уже ясно проповедуется, и церковь, в которой Христос положен основанием, непрестанно возрастает и преуспевает, так что паче кедров ливанских возвышается, полагая начало священных словес, Божиею благодатию определяем: хранити неприкосновенну нововведениям и изменениям веру, преданную нам от самовидцев и служителей слова, богоизбранных апостолов; еще же и от трех сот осмьнадесяти святых и блаженных отец, при Константине царе нашем, на НЕЧЕСТИВАГО Apия, и на вымышленное им языческое инобожие, или, свойственнее рещи, многобожие, в Никеи собравшихся, которые единомыслием веры, единосущие в трех Ипостасях Богоначального естества открыли нам … ниспровергли и разрушили лжеучение о неравных степенях Божества…
Такожде и при Великом Феодосии, царе нашем, ста пятидесятью святыми отцами, в сем царствующем граде собравшимися, провозглашенное исповедание веры содержим, богословствующия о Святом Духе изречения приемлем: а НЕЧЕСТИВАГО Македония, купно с прежними ВРАГАМИ ИСТИНЫ, отреваем, яко БУЙСТВЕННО дерзнувшаго почитати владыку рабом, и НАГЛО хотевшаго пресещи несекомую единицу, так что не было бы совершенно таинство упования нашего. Купно с сим ГНУСНЫМ, и ПРОТИВ ИСТИНЫ НЕИСТВОВАВШИМ, осуждаем Аполлинария, ТАЙНОВОДИТЕЛЯ ЗЛОБЫ, который НЕЧЕСТИВО изрыгнул, аки бы Господь приял тело без души и ума: сим образом такожде вводя помышление, аки бы спасение соделано для нас несовершенное. Такожде и при Феодосии, сыне Аркадия, царе нашем, собравшимися в первый раз во граде Ефесе, двумя стами богоносных отец изложенное учение яко несокрушимую благочестия державу, согласием запечатлеваем, единаго Христа Сына Божия и воплотившагося проповедуя, и безсеменно родившую Его, непорочную Приснодеву исповедуя собственно и истинно Богородицею: а БЕЗУМНОЕ разделение Нестория, яко от жребия Божия ОТЛУЧЕННОЕ, отвергаем, ибо он учит, что един Христос есть отдельно человек, и отдельно Бог, и возобновляет иудейское нечестие. Православно утверждаем такожде и в областном граде Халкидоне, при Маркиане, царе нашем, шесть сот тридесятию богоизбранными отцами начертанное вероисповедание, которое концам земли велегласно возвестило единаго Христа Сына Божия, состоящаго из двух естеств, и в сих самых двух естествах славимаго: а СУЕМУДРАГО Евтихия, который говорил, что Великое таинство спасительнаго домостроительства совершилось призраком, яко нечто ЧУДОВИЩНОЕ, и яко ЗАРАЗУ, из священных оград церкви извергло, с ним же и Нестория и Диоскора, из коих един был защитником и поборником разделения, а другий смешения, и которые от противоположных стран НЕЧЕСТИЯ низринулися в единую пучину ПОГИБЕЛИ И БЕЗБОЖИЯ. Еще же и ста шестидесяти пяти богоносных отец, собравшихся в сем царствующем граде, при Иустиниане, блаженныя памяти царе нашем, благочестивыя глаголы, яко от Духа произнесенные, ведаем, и оным потомков наших научаем. Они Феодора мопсуестскаго, Несториева учителя, и Оригена, и Дидима, и Евагрия, возобновивших еллинские басни, и прехождения и превращения некоторых тел и душ паки нам представивших на позор, в сонных мечтаниях блуждающаго ума, и противу воскресения мертвых НЕЧЕСТИВО И НЕЗДРАВОМЫСЛЕННО возстававших, такожде написанное Феодоритом противу правыя веры и противу дванадесяти глав блаженнаго Кирилла, и, так называемое, письмо Ивы, соборно предали ПРОКЛЯТИЮ и отринули. И недавно при царе нашем, блаженныя памяти Константине, в сем царствующем граде сошедшагося шестаго собора вероисповедание, которое вящшую крепость прияло, когда благочестивый император постановления онаго собора своею печатию, ради достоверности, на все веки утвердил, вновь обязуемся хранити ненарушимо. Оно боголюбиво изъяснило, яко должны мы исповедывати два естественныя хотения, или две воли, и два естественныя действа в воплотившемся, ради нашего спасения, едином Господе нашем Ииcyce Христе, истинном Боге: а тех, которые правый догмат истины извратили, и
едину волю и едино действо, в едином Господе Боге нашем Ииcyce Христе, людям проповедывали, судом благочестия обвинило, яко Феодора (епископа) фаранскаго, Кира александрийскаго, Онория римскаго, Cepгия, Пирра, Павла, Петра, бывших в сем богоспасаемом граде предстоятелями, Макария антиохийскаго епископа, ученика его Стефана, и БЕЗУМНАГО Полихрония, сим образом соблюдая неприкосновенным общее тело Христа Бога нашего. Кратко рещи, постановляем, да вера всех в церкви Божией прославившихся мужей, которые были светилами в мире, содержа слово жизни, соблюдается твердою, и да пребывает до скончания века непоколебимою, вкупе с богопреданными их писаниями и догматами. Отметаем и анафематствуем всех, которых они отметали и анафематствовали, яко ВРАГОВ ИСТИНЫ, вотще скрежетавших на Бога, и усиливавшихся неправду на высоту вознести. Аще же кто либо из всех не содержит и не приемлет вышереченных догматов благочестия, и не тако мыслит и проповедует, но покушается идти противу оных: тот да будет анафема, по определению, прежде постановленному предупомянутыми святыми и блаженными отцами, и от сословия христианскаго, яко чуждый, да будет исключен и извержен. Ибо мы сообразно с тем, что определено прежде, совершенно решили, ниже прибавляти что либо, ниже убавляти, и не могли никоим образом.
 

Димитрий. К

Супер Модератор
Администратор
Православный христианин
Вот образец православной точки зрения по отношению к врагам веры и Церкви православной:

Правила Шестого
Вселенскаго Собора, Трулльскаго
(иначе Пято-Шестого Собора).
Правило 1.
При начатии всякаго и слова и дела наилучший чин есть от Бога начати, и с Богом оканчивати, по глаголу Богослова. Сего ради и ныне, когда и благочестие нами уже ясно проповедуется, и церковь, в которой Христос положен основанием, непрестанно возрастает и преуспевает, так что паче кедров ливанских возвышается, полагая начало священных словес, Божиею благодатию определяем: хранити неприкосновенну нововведениям и изменениям веру, преданную нам от самовидцев и служителей слова, богоизбранных апостолов; еще же и от трех сот осмьнадесяти святых и блаженных отец, при Константине царе нашем, на НЕЧЕСТИВАГО Apия, и на вымышленное им языческое инобожие, или, свойственнее рещи, многобожие, в Никеи собравшихся, которые единомыслием веры, единосущие в трех Ипостасях Богоначального естества открыли нам … ниспровергли и разрушили лжеучение о неравных степенях Божества…
Такожде и при Великом Феодосии, царе нашем, ста пятидесятью святыми отцами, в сем царствующем граде собравшимися, провозглашенное исповедание веры содержим, богословствующия о Святом Духе изречения приемлем: а НЕЧЕСТИВАГО Македония, купно с прежними ВРАГАМИ ИСТИНЫ, отреваем, яко БУЙСТВЕННО дерзнувшаго почитати владыку рабом, и НАГЛО хотевшаго пресещи несекомую единицу, так что не было бы совершенно таинство упования нашего. Купно с сим ГНУСНЫМ, и ПРОТИВ ИСТИНЫ НЕИСТВОВАВШИМ, осуждаем Аполлинария, ТАЙНОВОДИТЕЛЯ ЗЛОБЫ, который НЕЧЕСТИВО изрыгнул, аки бы Господь приял тело без души и ума: сим образом такожде вводя помышление, аки бы спасение соделано для нас несовершенное. Такожде и при Феодосии, сыне Аркадия, царе нашем, собравшимися в первый раз во граде Ефесе, двумя стами богоносных отец изложенное учение яко несокрушимую благочестия державу, согласием запечатлеваем, единаго Христа Сына Божия и воплотившагося проповедуя, и безсеменно родившую Его, непорочную Приснодеву исповедуя собственно и истинно Богородицею: а БЕЗУМНОЕ разделение Нестория, яко от жребия Божия ОТЛУЧЕННОЕ, отвергаем, ибо он учит, что един Христос есть отдельно человек, и отдельно Бог, и возобновляет иудейское нечестие. Православно утверждаем такожде и в областном граде Халкидоне, при Маркиане, царе нашем, шесть сот тридесятию богоизбранными отцами начертанное вероисповедание, которое концам земли велегласно возвестило единаго Христа Сына Божия, состоящаго из двух естеств, и в сих самых двух естествах славимаго: а СУЕМУДРАГО Евтихия, который говорил, что Великое таинство спасительнаго домостроительства совершилось призраком, яко нечто ЧУДОВИЩНОЕ, и яко ЗАРАЗУ, из священных оград церкви извергло, с ним же и Нестория и Диоскора, из коих един был защитником и поборником разделения, а другий смешения, и которые от противоположных стран НЕЧЕСТИЯ низринулися в единую пучину ПОГИБЕЛИ И БЕЗБОЖИЯ. Еще же и ста шестидесяти пяти богоносных отец, собравшихся в сем царствующем граде, при Иустиниане, блаженныя памяти царе нашем, благочестивыя глаголы, яко от Духа произнесенные, ведаем, и оным потомков наших научаем. Они Феодора мопсуестскаго, Несториева учителя, и Оригена, и Дидима, и Евагрия, возобновивших еллинские басни, и прехождения и превращения некоторых тел и душ паки нам представивших на позор, в сонных мечтаниях блуждающаго ума, и противу воскресения мертвых НЕЧЕСТИВО И НЕЗДРАВОМЫСЛЕННО возстававших, такожде написанное Феодоритом противу правыя веры и противу дванадесяти глав блаженнаго Кирилла, и, так называемое, письмо Ивы, соборно предали ПРОКЛЯТИЮ и отринули. И недавно при царе нашем, блаженныя памяти Константине, в сем царствующем граде сошедшагося шестаго собора вероисповедание, которое вящшую крепость прияло, когда благочестивый император постановления онаго собора своею печатию, ради достоверности, на все веки утвердил, вновь обязуемся хранити ненарушимо. Оно боголюбиво изъяснило, яко должны мы исповедывати два естественныя хотения, или две воли, и два естественныя действа в воплотившемся, ради нашего спасения, едином Господе нашем Ииcyce Христе, истинном Боге: а тех, которые правый догмат истины извратили, и
едину волю и едино действо, в едином Господе Боге нашем Ииcyce Христе, людям проповедывали, судом благочестия обвинило, яко Феодора (епископа) фаранскаго, Кира александрийскаго, Онория римскаго, Cepгия, Пирра, Павла, Петра, бывших в сем богоспасаемом граде предстоятелями, Макария антиохийскаго епископа, ученика его Стефана, и БЕЗУМНАГО Полихрония, сим образом соблюдая неприкосновенным общее тело Христа Бога нашего. Кратко рещи, постановляем, да вера всех в церкви Божией прославившихся мужей, которые были светилами в мире, содержа слово жизни, соблюдается твердою, и да пребывает до скончания века непоколебимою, вкупе с богопреданными их писаниями и догматами. Отметаем и анафематствуем всех, которых они отметали и анафематствовали, яко ВРАГОВ ИСТИНЫ, вотще скрежетавших на Бога, и усиливавшихся неправду на высоту вознести. Аще же кто либо из всех не содержит и не приемлет вышереченных догматов благочестия, и не тако мыслит и проповедует, но покушается идти противу оных: тот да будет анафема, по определению, прежде постановленному предупомянутыми святыми и блаженными отцами, и от сословия христианскаго, яко чуждый, да будет исключен и извержен. Ибо мы сообразно с тем, что определено прежде, совершенно решили, ниже прибавляти что либо, ниже убавляти, и не могли никоим образом.
Брат, Вы запутались. Этим определяется православная вера и православный человек.
То есть, православный человек определяется многими вещами среди которых основные, Вера в Святую Троицу, принятие постановлений семи православных соборов, участие в Святых Таинствах Церкви
Но это определение православной веры и того чем православная вера отличается от иных, мы их называем инославных вероисповеданий. Это определение веры, а не точки зрения - например на сталинизм.
Вы запутались, повторяю еще раз, так как если человек нелогичен и почему-то уважает Сталина или Брежнева или Андропова или Клару Цеткин (почему-то акцент делается только на Сталине не понятно, многие старики не уважают Сталина, но уважают Брежнева), но при этом верует в Святую Троицу, разделяет постановление семи православных соборов и участвует в Святых Таинствах Церкви, то его нелогичная точка зрения не делает его не православным или менее православным.
 
Последнее редактирование:
Святая Русь
Православный христианин
Брат, Вы запутались. Этим определяется православная вера и православный человек.
То есть, православный человек определяется многими вещами среди которых основные, Вера в Святую Троицу, принятие постановлений семи православных соборов, участие в Святых Таинствах Церкви
Но это определение православной веры и того чем православная вера отличается от иных, мы их называем инославных вероисповеданий. Это определение веры, а не точки зрения - например на сталинизм.
Вы запутались, повторяю еще раз, так как если человек нелогичен и почему-то уважает Сталина или Брежнева или Андропова или Клару Цеткин (почему-то акцент делается только на Сталине не понятно, многие старики не уважают Сталина, но уважают Брежнева), но при этом верует в Святую Троицу, разделяет постановление семи православных соборов и участвует в Святых Таинствах Церкви, то его нелогичная точка зрения не делает его не православным или менее православным.
Это Вы, брат во Христе, запутались. Нельзя быть христианином и уважать Ария, Нестория или Диоклетиана. Все это враги Церкви Христовой. И еретики, как Арий, действовали, к стати, не только словом, но и с помощью государственной машины: отбирали и оскверняли православные храмы, избивали и казнили православных и т.п. (Почитайте житие Афанасия Великого).

Кандидат богословия иерей Даниил Сысоев говорил: "У нас продолжают талдычить лозунги: "нельзя пересматривать прошлое", "сносить памятники (хоронить труп) — это вандализм". Отсюда произрастают и основные наши проблемы. [...]

А ведь как просто было бы сказать, что в 20 веке Великая Россия была оккупирована враждебной Богу и роду человеческому сектой коммунистов, и до 1991 года просто перестала существовать. Что коммунизм — это не просто теория, а настоящая классическая ересь хилиастического толка. Что всякий, кто исповедует эту ересь, не должен после миллионов убитых пускать[ся] в приличное общество...

Но нет, у нас пытаются все продолжать эту губительную идеологию. Ленин и Че Гевара считаются кумирами молодежи. До сих пор у нас не изданно нормальных работ по богословского анализу современной коммунистической заразы, а между тем самая крупная секта в России сейчас не Свидетели Иеговы и не виссарионовцы, а коммунисты (их 13 % электората)."
 

Димитрий. К

Супер Модератор
Администратор
Православный христианин
Это Вы, брат во Христе, запутались. Нельзя быть христианином и уважать Ария, Нестория или Диоклетиана. Все это враги Церкви Христовой. И еретики, как Арий, действовали, к стати, не только словом, но и с помощью государственной машины: отбирали и оскверняли православные храмы, избивали и казнили православных и т.п. (Почитайте житие Афанасия Великого).

Кандидат богословия иерей Даниил Сысоев говорил: "У нас продолжают талдычить лозунги: "нельзя пересматривать прошлое", "сносить памятники (хоронить труп) — это вандализм". Отсюда произрастают и основные наши проблемы. [...]

А ведь как просто было бы сказать, что в 20 веке Великая Россия была оккупирована враждебной Богу и роду человеческому сектой коммунистов, и до 1991 года просто перестала существовать. Что коммунизм — это не просто теория, а настоящая классическая ересь хилиастического толка. Что всякий, кто исповедует эту ересь, не должен после миллионов убитых пускать[ся] в приличное общество...

Но нет, у нас пытаются все продолжать эту губительную идеологию. Ленин и Че Гевара считаются кумирами молодежи. До сих пор у нас не изданно нормальных работ по богословского анализу современной коммунистической заразы, а между тем самая крупная секта в России сейчас не Свидетели Иеговы и не виссарионовцы, а коммунисты (их 13 % электората)."
Вы мне демонстрируете собственные убеждения. Покажите пожалуйста учение Церкви о том, что человек уважающий (по какой-то непонятной причине) гонителей Церкви (не еретиков, не мешайте пожалуйста все в одно) должен быть извержен из Церкви. Подтвердите пожалуйста Ваши слова (как Вы пишите нельзя быть христианином) учением самой Церкви об этом вопросе. Либо такое положение есть, либо нет, но в тогда Ваши убеждения антицерковные.
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
А к тому, что в православии не существует православной точки зрения, в православии есть отношение к ближнему своему. Поэтому отстаивая некую точку зрения, мы можем поступать не по христиански к ближнему своему и тем самым наносить себе вред впадая в грех и вводить в соблазн своего ближнего.
Однако, брат, такая точка зрения есть и она отлична от католиков, к примеру:
Итак, с православной точки зрения, сущность, смысл и последняя цель спасения человека состоит в избавлении его от греха и в даровании ему вечной святой жизни в общении с Богом. О последствиях греха, о смерти, страдании и пр. православный отнюдь не забывает, отнюдь не является неблагодарным за избавление от них Богу, – но это избавление не является для него главной радостью, как оно является в жизнепонимании правовом. Подобно апостолу Павлу, православный сокрушается не столько о том, что ему грозит наказание за грех, от которого (греха) он не может никак освободиться, сколько о том, что ему не „избавиться от сего тела смерти», в котором живет „ин закон, противовоюющий услаждающему его „закону ума» (Римл. YI, 22 – 25). Не страх за себя, а желание святости, жизни по Богу заставляет скорбеть истинного подвижника благочестия.

Насчет же в отношение к ближнему, Церковь учит словами апостола Павла, которые мы часто читаем в ежедневных зачалах :
  • Братия! если и впадет человек в какое согрешение, вы, духовные, исправляйте такового в духе кротости, наблюдая каждый за собою, чтобы не быть искушенным.
  • [Зач. 214.] Носи́те бремена друг друга, и таким образом исполните закон Христов. Гал 6.1-2

 
Православный христианин
Мир Вам.
В предоставленном Вами материале я не нашел определения, что из себя представляет православная точка зрения. Там описывается что такое православная вера (это выражение мне знакомо), но там не описывается, что является православной точкой зрения. Я не знаю такого выражения в Церкви, покажите мне пожалуйста определение этого выражения.

Я вам написал что понимали под основой веры Отцы Церкви а именно неповрежденное учение преданное свыше от Господа через пророков и апостолов. Это и есть православная точка зрения. Вы не согласны с этим ? Или вы хотите сказать что раз словосочетание "точка зрения"нет в Писании значит нет того что под этим понимается?
 
Святая Русь
Православный христианин
Вы мне демонстрируете собственные убеждения. Покажите пожалуйста учение Церкви о том, что человек уважающий (по какой-то непонятной причине) гонителей Церкви (не еретиков, не мешайте пожалуйста все в одно) должен быть извержен из Церкви.
Давайте сначала разберемся: коммунизм - это ересь или не ересь? Иерей Даниил Сысоев называет коммунизм разновидностью ереси хилиазма и ему, как кандидату богословия, у меня нет оснований не доверять. Если Вы считаете иначе, то обоснуйте свое мнение.

Я не знаю должен ли быть извержен из Церкви тот, кто уважает гонителей Церкви (тут вопрос, наверное, в том заблуждается ли этот человек или намеренно учит любить зло). Но вот что пишет св. Кирилл: "После того как Спаситель наш ясно говорит: «Иже любит отца или матерь паче Мене, несть Мене достоин: и иже любит сына или дщерь паче Мене, несть Мене достоин» (Мф.10:37), что должны будем потерпеть мы, от которых твое благоговеинство требует любви к тебе большей, чем ко Христу, Спасителю всех нас? Кто будет в силах помочь нам в день Суда? Или какое найдем мы себе оправдание в столь долгом молчании при таких на Христа злохулениях? Если бы ты, имея такие мысли и учение, вредил только самому себе, то нам меньше было бы заботы. Но как ты соблазнил Церковь и распространил в народе закваску необычайной и чуждой ереси и книги твоих толкований разнесены не только там [в Константинополе], но и повсюду, то какая еще причина достаточна будет к нашему молчанию? Или как невольно не вспомнишь Христовых слов: «Не мните, яко приидох воврещи мир на землю, но меч. Приидох бо разлучити человека на отца своего, и дщерь на матерь свою» (Мф.10:34-35). Ибо, когда искажают веру, тогда погибает уважение к родителям, как бы устарелое и неосновательное, прекращается и закон любви к детям и братьям, и, наконец, смерть для благочестивых становится приятнее жизни, «да, по Писанию, лучшее воскресение улучат»(Евр.11:35).
 
Последнее редактирование:
Интересующийся
Не понятно почему автор сформулировал вопрос таким образом. Это на мой взгляд сродни такому вопросу: "Допустимо ли православному христианину уважать и почитать Сергия Радонежского, Александра Невского, дьявола с Ко?
- одно дело Александр Невский, другое дело дьявол, как можно выносить вопрос по всем сразу как чему-то единому целому - совершенно не понятно.

Лично я не ощущаю интуитивно Сталина и Ленина чем-то однообразным и принадлежащим к одной "Ко". Мало того, у меня есть ощущение, что они радикально противоположны по многим вопросам и исходят из разных психологических установок и целеполаганий.
 

Сергей Калайда

24.11.1959 - 03.02.2022
Православный христианин
Мало того, у меня есть ощущение, что они радикально противоположны по многим вопросам и исходят из разных психологических установок и целеполаганий.

Председателем СНК стал Ленин. Наркомом иностранных дел – Троцкий.


Сперва революция нацеливалась на слом Российского государства. А когда эта цель была достигнута, ее перенацелили на русский народ. На его максимальное ослабление, “денационализацию”, психологическую переделку. Стержнем русских традиций всегда было Православие. И на него начались гонения. По декрету “Об отделении шволы от церкви, а церкви от государства” Православная Церковь переставала признаваться “юридическим лицом”. Развернулись конфискации ее имущества, зданий, закрытия храмов и монастырей. По городам и весям загремели расстрелы священников по обвинениям в “контрреволюции”.

Гонения на Православие были целевыми. Ислам им подвергся в меньшей степени. Часть татарских, башкирских, азербайджанских большевиков прямо обозначала себя “левыми мусульманами”, и их “умеренная” религиозность не являлась препятствием для пребывания в партии. Ни один источник не приводит сведений о конфискации синагог и казнях раввинов. И в то же самое время, когда убивали русских священников и оскверняли русские храмы, в Советской России продолжала действовать… американская Христианская ассоциация молодежи! Мало того, американские сектанты помогали большевикам! М.Д. Бонч-Бруевич в июле 1918 г. писал о Христианской ассоциации: “Это учреждение помогло нам кормить на боевом фронте десять тысяч бойцов Красной армии”.
Шел слом русских традиций, систем ценностей. Крушилась русская (и православная) мораль.

Перечеркивалась преемственность с прежней Россией. На субботниках сносились памятники царям, полководцам, государственным деятелям. Вместо них на скорую руку ставились уродливые монументы Каляеву, Разину, Пугачеву, Конституции. Отменялись все старые праздники. Вместо них - новые: годовщина “кровавого воскресенья”, день Парижской коммуны, день всемирной солидарности трудящихся, годовщины Февральской и Октябрьской революций.. Придумывались и новые ритуалы праздников с шествиями, демонстрациями, массовыми балаганными действами.

И сами эти празднества широко использовались для перелицовки народного сознания. Становились новыми “вехами” годичного цикла, на которые надо ориентироваться в жизни. Служили нагнетанию жестокости. В каждой публичной речи раз за разом повторялось – “кровь”, “смерть”, “уничтожим”, “истребим”. В шествиях и театрализованных акциях чучела “буржуев” болтались на виселицах, сжигались, потрошились. Стоит обратить внимание на еще одну характерную особенность. Настойчиво внедрялось понятие “жертв на алтарь революции”.



Начался сбор продразверстки. Продотряды отбирали хлеб насильно, сопровождая это издевательствами, грабежами.
Весь 50-й том ПСС Ленина переполнен суровыми требованиями. 9 августа он шлет телеграмму в Нижний Новгород, :Навести тотчас массовый террор, расстрелять и вывезти сотни проституток, спаивающих солдат, бывших офицеров и т.п. Надо действовать вовсю: массовые обыски, расстрелы за хранение оружия, массовый вывоз меньшевиков и ненадежных...”. Летят и другие приказы.
В Вологду: “.Напрячь все силы для немедленной, беспощадной расправы с белогвардейством...”.
В Пензу: “Необходимо провести беспощадный массовый террор против кулаков, попов и белогвардейцев. Сомнительных запереть в концлагерь...” или “...повесить (непременно повесить, дабы народ видел) не менее 100 заведомых кулаков, богатеев, кровопийц... Найдите людей потверже...”

В Саратов – “...советую назначить своих начальников и расстреливать заговорщиков и колеблющихся, никого не спрашивая и не допуская идиотской волокиты...” Аналогичные телеграммы рассылаются в Петровск, Задонск, Ливны, Пермь, Вятку, Дмитров…

Троцкий не скрывал, для чего создаются карательные структуры. В декабре 1918 г. на собрании партактива в Курске он заявлял::“Каждому из нас должно быть ясно, что старые правящие классы свое искусство, свое знание, свое умение управлять получили в наследие от своих дедов и прадедов… Что можем противопоставить этому мы? Чем нам компенсировать свою неопытность? Запомните, товарищи, только террором, последовательным и беспощадным. Уступчивость, мягкотелость история никогда не простит. Если до настоящего времени нами уничтожены сотни и тысячи, то теперь пришло время создать организацию, аппарат, который, если понадобится, сможет уничтожить десятки тысяч. У нас нет времени, нет возможности выяснять действительных, активных врагов. Мы должны встать на путь уничтожения…

Председатель Центрального Ревоентрибунала К.Х. Данишевский позже издал книгу о своих учреждениях, где указывал: “Революционные военные трибуналы – это в первую очередь органы уничтожения, изоляции, обезврежения и терроризирования врагов рабоче-крестьянского отечества, и только во вторую очередь – это суды, устанавливающие степень виновности…” Пояснялось, что расстрел “не может считаться наказанием, это просто физическое уничтожение врага рабочего класса”, и “может быть применен в целях запугивания (террора) подобных преступников”.

Вывод делался: “Революционный военный трибунал – это необходимый и верный орган Диктатуры Пролетариата, долженствующий через неслыханное разорение, через океаны крови и слез привести рабочий класс… в мир свободного труда, счастья трудящихся и красоты”.
 

Димитрий. К

Супер Модератор
Администратор
Православный христианин
Однако, брат, такая точка зрения есть и она отлична от католиков, к примеру:
Итак, с православной точки зрения, сущность, смысл и последняя цель спасения человека состоит в избавлении его от греха и в даровании ему вечной святой жизни в общении с Богом. О последствиях греха, о смерти, страдании и пр. православный отнюдь не забывает, отнюдь не является неблагодарным за избавление от них Богу, – но это избавление не является для него главной радостью, как оно является в жизнепонимании правовом. Подобно апостолу Павлу, православный сокрушается не столько о том, что ему грозит наказание за грех, от которого (греха) он не может никак освободиться, сколько о том, что ему не „избавиться от сего тела смерти», в котором живет „ин закон, противовоюющий услаждающему его „закону ума» (Римл. YI, 22 – 25). Не страх за себя, а желание святости, жизни по Богу заставляет скорбеть истинного подвижника благочестия.

Насчет же в отношение к ближнему, Церковь учит словами апостола Павла, которые мы часто читаем в ежедневных зачалах :



    • Братия! если и впадет человек в какое согрешение, вы, духовные, исправляйте такового в духе кротости, наблюдая каждый за собою, чтобы не быть искушенным.
    • [Зач. 214.] Носи́те бремена друг друга, и таким образом исполните закон Христов. Гал 6.1-2
Мир Вам брат. В Вашем примере слова, "с православной точки зрения", могут быть заменены на слова "с позиции православной веры" и дальнейший текст не поменяет своего значения.
Но если ту же замену использовать с позиции претензии к человеку, то смысл меняется.
Например.
  • С позиции православной веры, человек не может уважать Сталина.
Тут возникает масса вопросов, первый из которых, а на каком основании сделано такое утверждение? Покажите мне пожалуйста, что об этом учит Церковь, но именно Церковь, а не отдельные частные мнения священников, или кого либо еще. Вот я и требую предъявить мне эти основания, а частное мнение, это не аргумент.
К стати, самому Сталину Церковь анафему не выносила, так почему же тут пишут, что человек уважающий Сталина находится под анафемой? В смысле тут утверждают, что таковой не может быть православным христианином?
Да, человек разделяющий, например, учение Ария, не может быть православным христианином, там анафема была и это законно утверждать с позиции православной веры. А вопрос со Сталиным, это отдельная частная точка зрения и не нужно эту отдельную точку зрения пытаться возвести в позицию православной веры, для этого нет оснований, если так делать, это сектантский подход к вопросу.
 
Последнее редактирование:
Санкт-Петербург
Православный христианин
Мир Вам брат. В вашем примере слова, с православной точки зрения, могут быть заменены на слова "с позиции православной веры" и дальнейший текст не поменяет своего значения.
Но если ту же замену использовать с позиции претензии к человеку, то смысл меняется.
Например.
С позиции православной веры, человек не может уважать Сталина. Тут возникает масса вопросов, первый из которых, а на каком основании сделано такое утверждение, покажите мне пожалуйста что об этом учит Церковь, но именно Церковь, а не отдельные частные мнения священников, а не кого либо еще. Вот я и требую предъявить мне эти основания.
К стати, самому Сталину Церковь анафему не выносила, так почему же тут пишут, что человек уважающий Сталина находится под анафемой? В смысле тут утверждают, что таковой не может быть православным христианином?
С миром принимаем!
Нет, дорогой, не надо заменять не свое!
Это будет подделкой, своеволием.
Если вы читали ссылку, то смысл там именно о православной точки зрения и никаких "позиций" нет.
Сказано: "Не прибавляй..."
К тому же, вопрос об уважении или не уважении, вообще стоять не может, как раз с православной точки зрения.
Есть Сталин, Иосиф Джугашвилли, бывший семинарист а далее, участник террористических актов и возглавляющих революционное движение, которое привело к гонение на Церковь Христову, к многочисленным жертвам и тд....
Какое уважение вы пытаетесь навязать к нему со стороны Церкви?
Бог дал человеку свободу воли. То есть, Он уважает любой выбор человека. Но никто не будет думать, что Он будет "одобрять" преступников и убийц.
Так поступает и Церковь. Задача человека в Церкви, - изменять свою греховную жизнь и стяжания Духа Святого.
А что ищите вы?
Одобрение Церковью преступлений? Отступничества от Христа?
Покаялся ли Сталин или нет перед смертью - это его, Сталина отношение с Богом. И Церковь никаких анафем Сталину не устанавливала, так как тот и не был членом Церкви ( см Правила апостолов)
Сталин был правителем страны, а потому Церковь относиться к нему , как к любому правителю (ибо нет власти не от Бога). Мало этого, мы, с православной точки зрения, должны молиться за любого правителя. Но это не есть проявлением УВАЖЕНИЯ. Это - образ жизни, православного христианина.
 

Димитрий. К

Супер Модератор
Администратор
Православный христианин
Я вам написал что понимали под основой веры Отцы Церкви а именно неповрежденное учение преданное свыше от Господа через пророков и апостолов. Это и есть православная точка зрения. Вы не согласны с этим ? Или вы хотите сказать что раз словосочетание "точка зрения"нет в Писании значит нет того что под этим понимается?
Мир Вам.
Так получилось, что я ответил на этот вопрос в камм #332
 

Димитрий. К

Супер Модератор
Администратор
Православный христианин
С миром принимаем!
Нет, дорогой, не надо заменять не свое!
Это будет подделкой, своеволием.
Если вы читали ссылку, то смысл там именно о православной точки зрения и никаких "позиций" нет.
Сказано: "Не прибавляй..."
К тому же, вопрос об уважении или не уважении, вообще стоять не может, как раз с православной точки зрения.
Есть Сталин, Иосиф Джугашвилли, бывший семинарист а далее, участник террористических актов и возглавляющих революционное движение, которое привело к гонение на Церковь Христову, к многочисленным жертвам и тд....
Какое уважение вы пытаетесь навязать к нему со стороны Церкви?
Бог дал человеку свободу воли. То есть, Он уважает любой выбор человека. Но никто не будет думать, что Он будет "одобрять" преступников и убийц.
Так поступает и Церковь. Задача человека в Церкви, - изменять свою греховную жизнь и стяжания Духа Святого.
А что ищите вы?
Одобрение Церковью преступлений? Отступничества от Христа?
Покаялся ли Сталин или нет перед смертью - это его, Сталина отношение с Богом. И Церковь никаких анафем Сталину не устанавливала, так как тот и не был членом Церкви ( см Правила апостолов)
Сталин был правителем страны, а потому Церковь относиться к нему , как к любому правителю (ибо нет власти не от Бога). Мало этого, мы, с православной точки зрения, должны молиться за любого правителя. Но это не есть проявлением УВАЖЕНИЯ. Это - образ жизни, православного христианина.
Я полностью с Вами согласен.
Я признаю, что допустил ошибку в следствии которой сложилось впечатление будто бы я пытаюсь оспорить у Церкви утверждение, что Сталин и прочие являются гонителями христиан. Нет не пытаюсь, я неверно выражал свою мысль.
По вопросу темы "Допустимо ли православному христианину уважать и почитать Ленина, Сталина и Ко"?
Я хочу сказать, да допустимо- таковым не объявлена анафема.
И если я встречу такого человека, а например в Грузинской православной Церкви таковых очень много, уважающих Сталина, то я не буду кричать, ты анафема, тебе не допустимо.
 

Димитрий. К

Супер Модератор
Администратор
Православный христианин
Давайте сначала разберемся: коммунизм - это ересь или не ересь? Иерей Даниил Сысоев называет коммунизм разновидностью ереси хилиазма и ему, как кандидату богословия, у меня нет оснований не доверять. Если Вы считаете иначе, то обоснуйте свое мнение.

Я не знаю должен ли быть извержен из Церкви тот, кто уважает гонителей Церкви (тут вопрос, наверное, в том заблуждается ли этот человек или намеренно учит любить зло). Но вот что пишет св. Кирилл: "После того как Спаситель наш ясно говорит: «Иже любит отца или матерь паче Мене, несть Мене достоин: и иже любит сына или дщерь паче Мене, несть Мене достоин» (Мф.10:37), что должны будем потерпеть мы, от которых твое благоговеинство требует любви к тебе большей, чем ко Христу, Спасителю всех нас? Кто будет в силах помочь нам в день Суда? Или какое найдем мы себе оправдание в столь долгом молчании при таких на Христа злохулениях? Если бы ты, имея такие мысли и учение, вредил только самому себе, то нам меньше было бы заботы. Но как ты соблазнил Церковь и распространил в народе закваску необычайной и чуждой ереси и книги твоих толкований разнесены не только там [в Константинополе], но и повсюду, то какая еще причина достаточна будет к нашему молчанию? Или как невольно не вспомнишь Христовых слов: «Не мните, яко приидох воврещи мир на землю, но меч. Приидох бо разлучити человека на отца своего, и дщерь на матерь свою» (Мф.10:34-35). Ибо, когда искажают веру, тогда погибает уважение к родителям, как бы устарелое и неосновательное, прекращается и закон любви к детям и братьям, и, наконец, смерть для благочестивых становится приятнее жизни, «да, по Писанию, лучшее воскресение улучат»(Евр.11:35).
Мир Вам брат.
Чтобы внести ясность в наши рассуждения, прочитайте пожалуйста камм #335
И давайте пожалуйста определимся о чем мы с Вами беседуем, об отношении к личности или об общих вопросах.
Если об общих вопросах, то коммунизм как и прочее есть мир в его многогранном мирском проявлении. Если об общем вопросе сталинизма, то давайте возьмем например Горбачева.
Формально Горбачев не является гонителем Церкви, а чуть ли не благодетелем, он прекратил гонения на православную Церковь. Соответственно, по поведению -как и во многом другом тоже, он не является коммунистом.
А фактически, что получается?
А фактически получается, что миллионы людей ринулись к колдунам, сектантам, бандитам, в проституцию и национализм, последнее не шутка, Нагорный Карабах дымит до сих пор и не только это.
Вот Вам пример "достижений" не коммуниста и не гонителя православной Церкви.
Коммунизм для меня является утопией, которой увлекли миллионы людей, потом пришел Горбачев и утянул людей в другую утопию.
Святитель Николай Сербский называл это "Земля недостижимая"
 
Последнее редактирование:
Православный христианин
Я полностью с Вами согласен.
Я признаю, что допустил ошибку в следствии которой сложилось впечатление будто бы я пытаюсь оспорить у Церкви утверждение, что Сталин и прочие являются гонителями христиан. Нет не пытаюсь, я неверно выражал свою мысль.
По вопросу темы "Допустимо ли православному христианину уважать и почитать Ленина, Сталина и Ко"?
Я хочу сказать, да допустимо- таковым не объявлена анафема.
И если я встречу такого человека, а например в Грузинской православной Церкви таковых очень много, уважающих Сталина, то я не буду кричать, ты анафема, тебе не допустимо.

Я так понял вы решили демагогией заняться православной точки зрения нету ,а православное понимание есть.

Как это не объявлена анафема ??

А это что по вашему ?- анафема коммунистам как гонителям Церкви.
И на основании чего вы считаете что православный христианин для которого Церковь это тело Христово может допустить для себя возможность уважения к врагам и гонителям Церкви ? Христиан убивали сажали в лагеря и притесняли всячески и вы считаете для себя допустимым уважать и мучеников и их гонителей которые являются слугами дьявола ?? Это что за подлое лжесмирение вы пропагандируете здесь ??
Может ли человек уважать людей которые издевались били и гнали Христа ? Для вас я так понял это нормально ? Если да то просто так и скажите больше ничего не нужно объяснять .
 

Димитрий. К

Супер Модератор
Администратор
Православный христианин
Я так понял вы решили демагогией заняться православной точки зрения нету ,а православное понимание есть.

Как это не объявлена анафема ??

А это что по вашему ?- анафема коммунистам как гонителям Церкви.
И на основании чего вы считаете что православный христианин для которого Церковь это тело Христово может допустить для себя возможность уважения к врагам и гонителям Церкви ? Христиан убивали сажали в лагеря и притесняли всячески и вы считаете для себя допустимым уважать и мучеников и их гонителей которые являются слугами дьявола ?? Это что за подлое лжесмирение вы пропагандируете здесь ??
Может ли человек уважать людей которые издевались били и гнали Христа ? Для вас я так понял это нормально ? Если да то просто так и скажите больше ничего не нужно объяснять .
Я не знаю, что Вами движет, но там нет такого о чем Вы пишите. В документе нет таких слов "анафема коммунистам как гонителям Церкви".
По факту в то время революционеры-это любые социалисты различных толкований, которых было очень много. А если уж на то пошло, то царя Николая 2 арестовали вовсе не коммунисты, а лично генерал Корнилов и тогда уже были антицерковные настроения и разорения храмов, с первой революции, а не со второй. Большевики подключились позже.
 
Последнее редактирование:

Димитрий. К

Супер Модератор
Администратор
Православный христианин
Может ли человек уважать людей которые издевались били и гнали Христа ?
Да и Вы это делаете, так как это фарисей Савл, будущий апостол Павел.
Извините за такой ответ. Я понимаю, что Вы имели в виду другое, но Вы именно так поставили вопрос, поэтому получили такой ответ.
 
Последнее редактирование:
Православный христианин
Я не знаю, что Вами движет, но там нет такого о чем Вы пишите. В документе нет таких слов "анафема коммунистам как гонителям Церкви".
По факту в то время революционеры-это любые социалисты различных толкований, которых было очень много. А если уж на то пошло, то царя Николая 2 арестовали вовсе не коммунисты, а лично генерал Корнилов и тогда уже были антицерковные настроения и разорения храмов, с первой революции, а не со второй. Большевики подключились позже.

Причем здесь те кто арестовал царя ?? Признаете ли вы что в этом документе присутствует анафема гонителям и врагам Церкви и второй вопрос были ли коммунисты гонителями и врагами Церкви ??

Да и Вы это делаете, так как это фарисей Савл, будущий апостол Павел.
Извините за такой ответ. Я понимаю, что Вы имели в виду другое, но Вы именно так поставили вопрос, поэтому получили такой ответ.
Савл покаялся за свои дела и перестал быть гонителем так что ваш пример неуместен , те коммунисты которые покаялись и стали христианами изменили полностью свою жизнь и отреклись от прежних взглядов.


А вот здесь вам надо самостоятельный выбор сделать кто вам дороже Христос который дал вам жизнь и все что вы имеете или дед коммунист с татуировкой Сталина. Напомню слова Христа - Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня;и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня. Матфей 10:37-38)
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху