Допустимо ли православному христианину уважать и почитать Ленина, Сталина и Ко?

  • Да, допустимо. Кесарю кесарево.

  • Нет, недопустимо. Это кощунство и отступничество.

  • Свой вариант (в теме).


Результаты будут видны только после голосования.
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

Сергей Калайда

24.11.1959 - 03.02.2022
Православный христианин
высочайший чин. Очи Его чисты. Всё
У Иисуса Христа нет и не было никогда,никакого чина.Иисус Христос это Воплощённая Вторая Ипостась,Святой Троицы.
Очи Его не грязные и не чистые,они не могут описываться такими аллегориями,лучше всего сказать в данном контексте,что они Святы.
А уже отсюда оценивать действия святости на окружающую грешную действительность.Иисус Христос никакой мерзости не потакал,а безплодность,индифферентность пресекал.
Вспомните историю с бесплодной смоковницей,как бы и иным при встрече с Ним,не оказаться проклятым.
 
Крещён в Православии
Нынешние либералы и демократы стирают Церковь с лица земли, через устроение нового мирового порядка
точнее замещают церковь Христову Фарисействующей церковью золотого тельца и "последние старцы" предупреждали об этом...
 
Казахстан. Семей
Православный христианин
Cейчас на Церковь в России нет гонений если что . И я вам рекомендую выбросить из головы всю чепуху про чипы, 666 в инн, электронный концлагерь и прочую суеверную дичь это не имеет никакого отношения к христианскому вероучению.
Заблуждаетесь.
Позиция Церкви в связи с развитием технологий учета и обработки персональных данных

4 февраля 2013 г. 18:17
Документ принят Архиерейским Собором Русской Православной Церкви 4 февраля 2013 года.
http://www.patriarchia.ru/db/print/2775107.html
 
Казахстан. Семей
Православный христианин
Принесет любой строй, если рабовладелец и раб, помещик и крестьянин простой, капиталист и рабочий, если они действительно по существу станут братьями, не все ли равно, какой будет строй?
Не всё равно.Даже в одной семье родные братья дерутся и лишь крепкая рука отца их разнимает.
 
Святая Русь
Православный христианин
Заблуждаетесь.
Позиция Церкви в связи с развитием технологий учета и обработки персональных данных

4 февраля 2013 г. 18:17
Документ принят Архиерейским Собором Русской Православной Церкви 4 февраля 2013 года.
http://www.patriarchia.ru/db/print/2775107.html
В связи новыми техническими возможностями новый тотальный контроль и массовый террор может быть особенно страшным. Страшным в плане трудности его избежать, от него скрыться. Поэтому чем жестче будут осуждены тотальный контроль и массовый террор Церковью и обществом, тем больше шансов, что это не повторится на новом техническом уровне.
 
Православный христианин
Заблуждаетесь.
Позиция Церкви в связи с развитием технологий учета и обработки персональных данных

4 февраля 2013 г. 18:17
Документ принят Архиерейским Собором Русской Православной Церкви 4 февраля 2013 года.
http://www.patriarchia.ru/db/print/2775107.html
Вы хотя бы сами читайте ссылки свои , в данном докумете не связывают инн и Антихриста , а говорится о том что тотальный контроль ущемляет свободу людей и может привести к злоупотреблениям со стороны властей. С апокалипсисом Православная Церковь инн НЕ связывает. Подобных псевдохристианских басен тысячи . Вы еще скажите что единственная возможность избежать электронного концлагеря это появление Православного царя на Руси который размотает всех врагов . Или русскому народу надо покаяться в грехе цареубийства тогда все минует ??
 
Последнее редактирование:
Православный христианин
Да, Господь говорил. Но Он просил, чтобы им был дан шанс покаяться. И даже некоторые воины, стоявшие при кресте, покаялись. И из евреев тысячи покаялись. А нераскаянных ждало жестокое наказание в 67 году 1 века.

Коммунисты разные. Есть хорошие люди по человеческим меркам. Но православный коммунист -это такой же нонсенс, как православный язычник.

А Бердяев - великий безбожник, человек с экуменическими и даже масонскими взглядами: https://elitsy.ru/profile/6872/212908/
Не только для шанса покаяться при жизни, но и для облегчения посмертной участи.
Коммунисты разные, православные разные, вместе- один народ, как не крути.
РЕЧЬ ПАТРИАРХА МОСКОВСКОГО И ВСЕЯ РУСИ АЛЕКСИЯ ПЕРЕД ПАНИХИДОЙ ПО И. В. СТАЛИНЕ, СКАЗАННАЯ В ПАТРИАРШЕМ СОБОРЕ В ДЕНЬ ЕГО ПОХОРОН, 9 марта 1953

Великого Вождя нашего народа, Иосифа Виссарионовича Сталина, не стало. Упразднилась сила великая, нравственная, общественная; сила, в которой народ наш ощущал собственную силу, которою он руководился в своих созидательных трудах и предприятиях, которою он утешался в течение многих лет. Нет области, куда бы не проникал глубокий взор великого Вождя. Люди науки изумлялись его глубокой научной осведомленности в самых разнообразных областях, его гениальным научным обобщениям; военные — его военному гению; люди самого различного труда неизменно получали от него мощную поддержку и ценные указания. Как человек гениальный, он в каждом деле открывал то, что было невидимо и недоступно для обыкновенного ума.


Об его напряженных заботах и подвигах во время Великой Отечественной войны, об его гениальном руководстве военными действиями, давшими нам победу над сильным врагом и вообще над фашизмом; об его многогранных необъятных повседневных трудах по управлению, по руководству государственными делами — пространно и убедительно говорили и в печати, и, особенно, при последнем прощании сегодня, в день его похорон, его ближайшие соработники. Его имя, как поборника мира во всем мире, и его славные деяния будут жить в веках.

Мы же, собравшись для молитвы о нем, не можем пройти молчанием его всегда благожелательного, участливого отношения к нашим церковным нуждам. Ни один вопрос, с которым бы мы к нему ни обращались, не был им отвергнут; он удовлетворял все наши просьбы. И много доброго и полезного, благодаря его высокому авторитету, сделано для нашей Церкви нашим Правительством.

Память о нем для нас незабвенна, и наша Русская Православная Церковь, оплакивая его уход от нас, провожает его в его последний путь, «в путь всея земли», горячей молитвой.

В эти печальные для нас дни со всех сторон нашего Отечества от архиереев, духовенства и верующих, и из-за границы от Глав и представителей Церквей, как православных, так и инославных, я получаю множество телеграмм, в которых сообщается о молитвах о нем и выражается нам соболезнование по случаю этой печальной для нас утраты.

Мы молились о нем, когда пришла весть об его тяжкой болезни. И теперь, когда его не стало, мы молимся о мире его бессмертной души.

Вчера наша особая делегация, в составе: Высокопреосвященного Митрополита Николая; представителя Епископата, духовенства и верующих Сибири, архиепископа Палладия; представителя Епископата, духовенства и верующих Украины, архиепископа Никона и протопресвитера о. Николая, возложила венок к его гробу и поклонилась от лица Русской Православной Церкви его дорогому праху.

Молитва, преисполненная любви христианской, доходит до Бога. Мы веруем, что и наша молитва о почившем будет услышана Господом.

И нашему возлюбленному и незабвенному Иосифу Виссарионовичу мы молитвенно, с глубокой, горячей любовью возглашаем вечную память.

Журнал Московской Патриархии,№4 апрель 1953

Так не о том речь, экуменист Бердяев ли. А слова Бердяева о христианском в коммунизме как воспринимаете? Ладно, не будем Бердяева слушать, давайте послушаем православного святителя Луку (Войно-Ясенецкого)
О Сталине.

«Сталин сохранил Россию. Он показал, что значит Россия для всего остального мира. И потому я как православный христианин и русский патриот низко кланяюсь товарищу Сталину».

О коммунизме, Советском государстве и его достижениях, 1939 год:

«Я всегда был прогрессистом, очень далёким не только от черносотенства и монархизма, но и от консерватизма; к фашизму отношусь особенно отрицательно. Чистые идеи коммунизма и социализма, близкие к Евангельскому учению, мне были всегда родственными и дорогими; но методов революционного действия я, как христианин, никогда не разделял, а революция ужаснула меня жестокостью этих методов. Однако я давно примирился с нею, и мне весьма дороги её колоссальные достижения; особенно это относится к огромному подъёму науки и здравоохранения, к мирной внешней политике Советской власти и к мощи Красной Армии, охранительницы мира. Из всех систем государственного устройства Советский строй я считаю, без всякого сомнения, совершеннейшим и справедливым. Формы государственного строя США, Франции, Англии, Швейцарии я считаю наиболее удовлетворительными из буржуазных систем. Признать себя контрреволюционером я могу лишь в той мере, в какой это вытекает из факта заповеди Евангелия, активным же контрреволюционером я никогда не был…»

https://felix-edmund.livejournal.com/631291.html

Валерий, нас самих объявляют сергианами некоторые особо ретивые поборники чистоты православия. С негативным подтекстом. Что посеешь, то и пожнешь.
 
Святая Русь
Православный христианин
Ладно, не будем Бердяева слушать, давайте послушаем православного святителя Луку (Войно-Ясенецкого)
Валерий, нас самих объявляют сергианами некоторые особо ретивые поборники чистоты православия. С негативным подтекстом. Что посеешь, то и пожнешь.
Это теологумен святителя Луки, связынный, скорее всего, с занимаемой должностью. Выступи он, как епископ, тогда против советской власти, он не смог бы никакой пользы принести Церкви, скорее всего будучи расстрелян или (в лучшем случае) посажен на долгие годы. Кроме того, он дал бы повод ищущим повода делать новые нападки на Церковь, закрыть еще больше храмов и т.п. Хотя они и без этого насколько могли, делали это.

По поводу обвинения в "ереси сергианства", то, зная возможности и намерения государства в период Сталина, можно с большой долей вероятности сказать, что не будь Церковь полезна государству, она была бы уничтожена. Уничтожить православие в СССР в те годы не составляло никакого труда, когда на свободе было всего несколько епископов, которых можно было арестовать за одну ночь. А без епископов Церкви нет. Если не ошибаюсь, в Албании в свое время Православная Церковь была уничтожена. А раскольников не убедите, что мы не еретики, даже если не только все положительное о Сталине соберете, но и даже если в храмах будут оды в честь Сталина зачитываться. Даже наоборот - согласятся, что правильно нас в ереси подозревали.

Не приведи Господи повторения ситуации, когда обличение священнослужителями преступления властей будет вести к полному истреблению Церкви в стране!
 
Последнее редактирование:

Абд-ал-Масих

Супер Модератор
Православный христианин
"Иосиф Сталин вернул Церкви право быть" Как у вас это все в голове помещается я не представляю ... Сталин ?? дал право Церкви быть ???? Да кто он такой чтобы давать право быть Церкви - вы в своем уме ??
Есть и другие версии этого оправдания.
"Сталин восстановил Церковь".
Звучит как издевательство. Гонитель в силу внешних причин, когда ему самому угрожала смерть и позорная участь, притормозил гонения.
Если уж кого и называть освободителем Церкви, так это Горбачёва, - так всеми нелюбимого.
А конкретно.

1 октября 1990 года № 1689-1.
Закон СССР "О свободе совести и религиозных организациях"
http://docs.cntd.ru/document/9007585

И читаем:
Статья 3. Право на свободу совести

В соответствии с правом на свободу совести каждый гражданин самостоятельно определяет свое отношение к религии, вправе единолично или совместно с другими исповедовать любую религию или не исповедовать никакой, выражать и распространять убеждения, связанные с отношением к религии.

Родители или лица, их заменяющие, по взаимному согласию вправе воспитывать своих детей в соответствии со своим собственным отношением к религии.

Не допускается какое-либо принуждение при определении гражданином своего отношения к религии, к исповеданию или к отказу от исповедания религии, к участию или неучастию в богослужениях, религиозных обрядах и церемониях, в обучении религии.

Осуществление свободы исповедовать религию или убеждения подлежит лишь тем ограничениям, которые необходимы для охраны общественной безопасности и порядка, жизни, здоровья и морали, а также прав и свобод других граждан, установлены законом и совместимы с международными обязательствами СССР.

Статья 4. Равноправие граждан независимо от их отношения
к религии

Граждане СССР равны перед законом во всех областях гражданской, политической, экономической, социальной и культурной жизни независимо от отношения к религии. Указание в официальных документах на отношение гражданина к религии не допускается, кроме случаев, когда этого желает сам гражданин.

Какое бы то ни было прямое или косвенное ограничение прав и установление каких-либо преимуществ граждан в зависимости от их отношения к религии, равно как возбуждение связанных с этим вражды и ненависти либо оскорбление чувств граждан влекут ответственность, установленную законом.

Никто не может по мотивам своих религиозных убеждений уклоняться от исполнения установленных законом обязанностей. Замена исполнения одной обязанности на другую по мотивам убеждений допускается лишь в случаях, предусмотренных законодательством СССР.

Статья 5. Отделение церкви (религиозных
организаций) от государства

Все религии и вероисповедания равны перед законом. Установление каких-либо преимуществ или ограничений одной религии или вероисповедания по отношению к другим не допускается.

Государство не возлагает на религиозные организации выполнение каких-либо государственных функций, не вмешивается в деятельность религиозных организаций, если она не противоречит законодательству. Государство не финансирует деятельность религиозных организаций и деятельность по пропаганде атеизма.

Не допускаются ограничения на ведение научных исследований, в том числе финансируемых государством, пропаганду их результатов либо включение их в общеобразовательные программы по признаку их соответствия или несоответствия положениям какой-либо из религий или атеизма.

Религиозные организации не выполняют государственных функций.

Религиозные организации вправе участвовать в общественной жизни, а также использовать наравне с общественными объединениями средства массовой информации.

Религиозные организации не участвуют в деятельности политических партий и не оказывают политическим партиям финансовой поддержки. Служители религиозных организаций имеют право на участие в политической жизни наравне со всеми гражданами.

Религиозные организации обязаны соблюдать требования действующего законодательства и правопорядок.

Государство способствует установлению отношений взаимной терпимости и уважения между гражданами, исповедующими религию и не исповедующими ее, между религиозными организациями различных вероисповеданий, а также между их последователями.
...
Статья 7. Религиозные организации
Религиозными организациями в СССР являются религиозные общества, управления и центры, монастыри, религиозные братства, миссионерские общества (миссии), духовные учебные заведения, а также объединения, состоящие из религиозных организаций. Религиозные объединения представляются своими центрами (управлениями).

Религиозные организации в СССР образуются с целью удовлетворения религиозных потребностей граждан по исповеданию и распространению веры и действуют в соответствии со своей собственной структурой, выбирают, назначают и заменяют свой персонал согласно своим уставам (положениям).
...
Статья 13. Религиозные организации - юридические лица

Религиозные организации признаются юридическими лицами с момента регистрации их устава (положения).

Религиозные организации как юридические лица пользуются правами и несут обязанности в соответствии с законодательством и своими уставами (положениями).
...
Статья 17. Пользование имуществом, являющимся собственностью
государства, общественных организаций или граждан
Религиозные организации вправе использовать для своих нужд здания и имущество, предоставляемые им на договорных началах государственными, общественными организациями или гражданами.

Местные Советы народных депутатов и государственные органы могут передавать религиозным организациям в собственность или в безвозмездное пользование культовые здания и иное имущество, находящиеся в собственности государства.

Религиозные организации имеют преимущественное право на передачу им культовых зданий с прилегающей территорией.

Статья 18. Собственность религиозных организаций

В собственности религиозных организаций могут находиться здания, предметы культа, объекты производственного, социального и благотворительного назначения, денежные средства и иное имущество, необходимое для обеспечения их деятельности.

Религиозные организации имеют право собственности на имущество, приобретенное или созданное ими за счет собственных средств, пожертвованное гражданами, организациями или переданное государством, а равно приобретенное по другим основаниям, предусмотренным законом.

В собственности религиозных организаций может быть также имущество, находящееся за границей.

Религиозные организации вправе обращаться за добровольными финансовыми и другими пожертвованиями и получать их.

Финансовые и имущественные пожертвования, а равно иные доходы религиозных организаций налогами не облагаются. Право собственности религиозных организаций охраняется законом.

...
Статья 22. Религиозная литература и предметы религиозного
назначения

Граждане и религиозные организации вправе приобретать и использовать религиозную литературу на языке по своему выбору, а равно другие предметы и материалы религиозного назначения.

Религиозные организации вправе производить, экспортировать, импортировать и распространять предметы религиозного назначения, религиозную литературу и иные информационные материалы религиозного содержания.

Религиозные организации пользуются исключительным правом учреждения предприятий по выпуску богослужебной литературы и производству предметов религиозного назначения.
И самое главное это было не декларативно, а реально становилось практикой жизни.
Церковь получила и свободу и права и собственность.
И уж кому кому, но Горбачёву сказать за это спасибо стоит.
 

Абд-ал-Масих

Супер Модератор
Православный христианин
Но православный коммунист -это такой же нонсенс, как православный язычник.
Согласен.

А Бердяев - великий безбожник, человек с экуменическими и даже масонскими взглядами
Не согласен.
Николай Бердяев великий русский мыслитель.
По сравнению со, скажем, Владимиром Соловьёвым, Бердяев очень ещё ортодоксален.
Но это другой разговор.
 

Абд-ал-Масих

Супер Модератор
Православный христианин
Не все при нем было однозначно плохо, как мне кажется не стоит односторонне судить о нем.
А разве на Исповедь мы приходим с мыслью, что не всё у нас однозначно плохо?
Помните мытаря и фарисея?
Но даже фарисей был оправдан - он благодарил Бога. И я благодарю Бога, ведь я мог бы быть куда хуже.
Но это не оправдывает моих грехов.

"Не однозначно плохо" - это же "не однозначно хорошо".
И дьявол скажет: вот недостаточно плохо!
Дьяволу то очень хочется, чтобы было ещё хуже.

А Господь, что говорит?

праведность праведника не спасет в день преступления его, и беззаконник за беззаконие свое не падет в день обращения от беззакония своего, равно как и праведник в день согрешения своего не может остаться в живых за свою праведность. 13 Когда Я скажу праведнику, что он будет жив, а он понадеется на свою праведность и сделает неправду — то все праведные дела его не помянутся, и он умрет от неправды своей, какую сделал. 14 А когда скажу беззаконнику: «ты смертью умрешь», и он обратится от грехов своих и будет творить суд и правду, 15 если этот беззаконник возвратит залог, за похищенное заплатит, будет ходить по законам жизни, не делая ничего худого — то он будет жив, не умрет. 16 Ни один из грехов его, какие он сделал, не помянется ему; он стал творить суд и правду, он будет жив.
 

Абд-ал-Масих

Супер Модератор
Православный христианин
Заблуждаетесь.
Позиция Церкви в связи с развитием технологий учета и обработки персональных данных

4 февраля 2013 г. 18:17
Документ принят Архиерейским Собором Русской Православной Церкви 4 февраля 2013 года.
http://www.patriarchia.ru/db/print/2775107.html
А почему же Вы не покоряетесь позиции Архиерейского Собора по вопросу о Сталине и Ко?

Архиерейский Собор 2011 г.:
О мерах по сохранению памяти новомучеников, исповедников и всех невинно от богоборцев в годы гонений пострадавших:
...
Необходимо продолжать диалог с государством и разъяснительную работу в обществе для того, чтобы в названиях улиц и населенных пунктов не возвеличивались имена лиц, ответственных за организацию преследований и уничтожения неповинных людей, в том числе пострадавших за веру.

http://www.patriarchia.ru/db/text/1400907.html

Ежели их имена не должны чествоваться в табличках, то разве дозволено чтить их нашими устами?
Города и улицы - камни принадлежащие нам.
А наши уста - тела наши, Храмы Духа Святого, Ему принадлежат.
Разве рабам Божьим дозволено чтить устами своими врагов Божиих?
 

Абд-ал-Масих

Супер Модератор
Православный христианин
Коммунисты разные, православные разные, вместе- один народ, как не крути.
А правда ли это?
Православные во-первых составляют Народ Божий.
Коммунисты очевидно не собирались войти в Народ Божий и желающим препятствовали. И гнали Народ Божий.
Где же тут один народ?

Во-вторых, посмотрим по другому критерию. Русские.
Принадлежность к русскому народу это не просто генотип. Но принадлежность к культуре, истории.
Коммунисты принципиально отказались от этого. Не только отказались от православия, как основы русской культуры, но и в целом строили "новую историческую общность", нового "советского человека".
Уничтожали святыни русского народа, его историческую память, уничтожали памятники русским героям. Ленин прямо пропагандировал дискриминацию русских, как "держиморд". Сталин прямо говорил, что русские на Украине будут неизбежно украинизированы и потворствовал украинизации.
Какой же тут один народ?
 

Абд-ал-Масих

Супер Модератор
Православный христианин
давайте послушаем православного святителя Луку (Войно-Ясенецкого)
Не будем слушать лже-Луку.
Уже доказано, что эта цитата - фейк. Вбросил её о.Дмитрий Дудко и его товарищи. Книги Дудко единственный первоисточник цитаты.
Эта цитата - фальсификация.
 

Абд-ал-Масих

Супер Модератор
Православный христианин
не только народу, но Церкви надо признать своё попустительство цареубийцам.
***М***
Без обид, Аника, но я предупреждал.
Церковь как Вы знаете Свята. Выставлять обвинение Церкви для православного нонсенс.
Я бы ещё понял, если бы Вы назвали конкретные имена. Но говорить так о Церкви недопустимо.

Бан до понедельника.

По сабжу же.
Церковь как и конкретные иерархи не могли контролировать ситуацию в стране в 1917-1918 гг.
Никто и предположить не мог как будут развиваться события.
Совершенно верно было уже сказано, что у Церкви нет предпочтений к государственному строю.
В стране монархия сменилась республикой, потом пришли советы.
Вся жесть ещё только начиналась. И никто не мог предугадать как будут развиваться события.
Говорить о попустительстве Церкви и иерархов нелепо, когда у них не было никакой власти и возможности влиять на события.
Св.Патриарх Тихон проклял большевиков, предал анафеме. Но под пытками был вынужден замолчать. Церкви уже угрожали репрессии и раскол со обновленцами. Советская печать выпустила "покаяние" Тихона. Народ в это не поверил, но сделать уже ничего не могли.
Говорить же о том, что Церковь и иерархи благословили убийство царя и его семью, благословили убийство детей - кощунство и полная дичь.
 
Православный христианин
не только народу, но Церкви надо признать своё попустительство цареубийцам.
Так и знал :). Я это царебожие уже по полутонам могу определить. У нас оказывается кроме первородного еще один переходящий грех из поколения в поколение есть вот оно что . Из моего неоднократного общения с царебожниками я заключил что это люди далекие от того чтобы самостоятельно прочитать Священное писание и тем более изучать его , им проще понахватать цитат приписываемых святым из интернета и выдернутых фраз из Библии вроде "Не прикасайтесь к помазанникам моим" . Царебожие и крайнее невежество это синонимы . Всем кто поддерживает похожие мысли настоятельно рекомендую включить голову и изучить священное писание , а также отказаться от этой ереси.
 
Последнее редактирование:
Православный христианин
Не будем слушать лже-Луку.
Уже доказано, что эта цитата - фейк. Вбросил её о.Дмитрий Дудко и его товарищи. Книги Дудко единственный первоисточник цитаты.
Эта цитата - фальсификация.
Спасибо. С этими фейками беда просто.
 
Последнее редактирование:
Православный христианин
Есть и другие версии этого оправдания.
"Сталин восстановил Церковь".
Звучит как издевательство. Гонитель в силу внешних причин, когда ему самому угрожала смерть и позорная участь, притормозил гонения.
Если уж кого и называть освободителем Церкви, так это Горбачёва, - так всеми нелюбимого.
А конкретно.

1 октября 1990 года № 1689-1.
Закон СССР "О свободе совести и религиозных организациях"
http://docs.cntd.ru/document/9007585

И читаем:

И самое главное это было не декларативно, а реально становилось практикой жизни.
Церковь получила и свободу и права и собственность.
И уж кому кому, но Горбачёву сказать за это спасибо стоит.
Согласен с вами и вообще очень хорошо что вы эту тему открыли . Получилось что суть уважения к личностям Ленина, Сталина и ко держится на более глубинных заблуждениях которые связаны с непониманием что такое Церковь вообще и ее задач в этом мире. Тут и "Красное Православие" с почитанием гонителей Церкви и гуманизм в формате "все мы один народ, все мы не без греха и нельзя никого и ничего осуждать" который никак с христианством не связан и патриотизм который дороже многим чем вера , ну и царебожие во всей своей красе, куда уж без него сейчас. Но я рад что многие на этом форуме относятся к христианству со знанием и пониманием .
 
Последнее редактирование:
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху