Предлагаю обсудить книгу Худиева "Об уверенности в спасении"

Православный христианин
Но от этого я вижу больше вреда, чем пользы. И об этом так же пишет Худиев.
Ну конечно, учение святых отцов ошибосно, на протяжении столь много времени. И вот нашелся человек, который указал на многовековве ошибки. А попросту сказать, просто говорит вещи более приятные.

И пять дев, не взявших масла, и негодный раб - это образы ни о чем не говорящие.
И даже прямые слова " отойдите от Меня" - это не для намтавления всех.
И слова того же апостола Павла, которому Вы верите, уже другие слова ( приведенные Геннадием), значения почему-то не имеют.
"тут верю, тут не верю". странно как-то получается.
 
Оренбург
Православный христианин
Православный христианин
К себе это примените. Многочисленные цитаты апостола Павла игнорируют как раз такие как Вы. Я устал уже их приводить.
Их надо не просто приводить, а увязывать с остальными.
А взяв приводимую Вами не то, что заоснование, но трактуемую категорично, получаем, что остальное ей противоречит. Иначе говоря
апостол противоречитсам себе.
 
Оренбург
Православный христианин
Иначе говоря
апостол противоречитсам себе.
Приведите пример - напишите две цитаты апостола Павла, которые, по Вашему мнению, противоречат друг другу. Дело в том, что Худиев разобрал в своей книге все цитаты апостола Павла по данной тематике. Будем вместе разбираться. Жду.
 
Православный христианин
Приведите пример - напишите две цитаты апостола Павла, которые, по Вашему мнению, противоречат друг другу. Дело в том, что Худиев разобрал в своей книге все цитаты апостола Павла по данной тематике. Будем вместе разбираться. Жду.
Да это не я так считаю, а взятие за абсолют, что верою уже окончательно спасены. Если верою уже спасены и творим только дела веры (????!!!!) И спасения, т.е. добра и блага, то к чему слова апостола " то доброе, что хочу, не делаю, а злое, сто не хочу, прилежит мне". Если веруем и спасены, то как же злое творим? Ведь должны творить дела спасения. Если спасены, то семя тли в нас больше не действует.
 
Православный христианин
Господь отверг «чудотворцев» потому, что они были самочинцами, самозванцами. Некоторые думают, что отвергнутые действительно именем Христа многие чудеса творили и бесов изгоняли. Однако слова Самого Господа: -«Я никогда не знал вас», говорят нам о том, что не было такого мгновения в жизни отвергнутых, когда бы Господь был с ними и подавал им Свою Божественную благодать.

Господь отверг их потому, что всё перечисленное ими, творили самочинием своим, выдавая своё самочиние за волю Божью. Можно и ныне видеть в деяниях различных сект, где от имени Христа и именем Христа многие чудеса творят и бесов изгоняют, а Господь их не знает и никогда с ними не был и все их чудеса и знамения ложные.
 
Оренбург
Православный христианин
Да это не я так считаю, а взятие за абсолют, что верою уже окончательно спасены. Если верою уже спасены и творим только дела веры (????!!!!) И спасения, т.е. добра и блага, то к чему слова апостола " то доброе, что хочу, не делаю, а злое, сто не хочу, прилежит мне". Если веруем и спасены, то как же злое творим? Ведь должны творить дела спасения. Если спасены, то семя тли в нас больше не действует.
Я не этого потока сознания у Вас просил. А конкретно - где апостол противоречит сам себе? Хотя бы две цитаты.
 
Православный христианин
Я не этого потока сознания у Вас просил. А конкретно - где апостол противоречит сам себе? Хотя бы две цитаты.
Внимательно прочитайте,.
Я не считаю, что противоречит Это следует из Вашего понимания, что верующий уже спасен. А значит творит только дела веры и спасения - добра и блага.
Но на самом деле, по словам того же аопстола, творит (в т.ч. и он сам) злое. Как же так? уже спаменный (от действия зла) сам творит злое?
 
Оренбург
Православный христианин
Я не считаю, что противоречит Это следует из Вашего понимания, что верующий уже спасен. А значит творит только дела веры и спасения - добра и блага.
Но на самом деле, по словам того же аопстола, творит (в т.ч. и он сам) злое. Как же так? уже спаменный (от действия зла) сам творит злое?
Так понял. Предлагаю слово Худиеву:


Лучше почитайте ссылку, но, я так полагаю, Вы не хотите, тогда я дам отрывки оттуда.

Апостол утверждает, что мы уже оправданы "Кровию Его". Может ли это означать, что мы уже сделались фактически абсолютно праведными? Апостолы так не считают: Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю (Рим. 7:19).

Ещё, спойлер:

В контексте христианской жизни Господь говорит об усилиях, которые прилагает христианин, "подвизаясь против греха". В том, что христианская жизнь — это борьба, а не лежание на диване, Писание не оставляет никаких сомнений. Вопрос не в этом, а в том, должны ли мы подвизаться для того, чтобы оправдаться, или потому, что чрез веру мы уже оправданы и приняты Богом?

Давайте подумаем: воины совершают подвиги для того, чтобы быть зачисленными в воинство или потому, что они в него уже зачислены? Подданные служат Государю для того, чтобы принадлежать к его Царству, или потому, что они к нему уже принадлежат? (см. Кол. 1:13). Мы можем здесь использовать тот же образ битвы или похода, к которому уже обращались во введении: победа уже принадлежит нам по обетованию Божию; мы обретем ее как некую осязаемую реальность через то, что будем сражаться.

Худиев цитирует Златоуста:
Подытожим все сказанное словами Иоанна Златоуста: Итак, не сомневайся: ты оправдываешься не делами, но верою. Не избегай же правды Божией, так как она представляет собой двойное благо, — и легко приобретается, и предложена всем ("Беседы на послание к Римлянам", стр. 553).

И если мы видим цель нашей жизни в том, чтобы прославить Господа, то выслушаем еще одно слово святителя: Хвалящийся делами может выставлять на вид собственные труды; а кто вменяет себе в честь, что верует в Бога, тот представляет гораздо лучший предлог к похвале, ибо возвеличивает не себя, но Господа ("Беседы на послание к Римлянам", стр. 567).
 
Православный христианин
Апостолы Христовы как и каждый из чад Церкви нуждались в исповеди и причастии без которых их спасение невозможно и немысленно, поэтому действие греха в верующем хотя и огорчает нас, но не может отнять у нас веру, что Кровь Христа очищает нас от всякого греха, от всякого и без исключения. В этом и есть спасительное действие веры и Богу слава!
 
Санкт Петербург
Православный христианин
Приведите пример - напишите две цитаты апостола Павла, которые, по Вашему мнению, противоречат друг другу. Дело в том, что Худиев разобрал в своей книге все цитаты апостола Павла по данной тематике. Будем вместе разбираться. Жду.
А что Худиев сказал по поводу высказывания апостола Павла о том, чтобы мы не судили раньше времени, буду ли я оправдан, когда Господь придет судить: - "Ибо [хотя] я ничего не знаю за собою, но тем не оправдываюсь; судия же мне Господь. Посему не судите никак прежде времени, пока не придет Господь, Который и осветит скрытое во мраке и обнаружит сердечные намерения, и тогда каждому будет похвала от Бога" (1Кор.4:4,5)?
 
Санкт Петербург
Православный христианин
Рассмотрим еще пару цитат из Евангелие в искаженных толкованиях С. Худиева.
«Итак, возлюбленные мои, как вы всегда были послушны, не только в присутствии моем, но гораздо более ныне во время отсутствия моего, со страхом и трепетом совершайте свое спасение, потому что Бог производит в вас и хотение и действие по [Своему] благоволению» (Фил.2:12,13). Или «Иисус, воззрев на них, говорит: человекам это невозможно, но не Богу, ибо все возможно Богу» (Мар.10:27).

Многие святые говорят, что Бог даем нам помощь и укрепляет наши силы в деле спасения. А Худиев на основании этих цитат заявляет, что Бог не помогает нам и не содействует благодатью нашим усилиям.
Сергей Худиев
: – «Когда Господа спросили, кто же может спастись, Он ответил: Человекам это невозможно, но не Богу; ибо все возможно Богу (Мк. 10:27).
Это звучит как окончательный приговор всем попыткам падшего человека спасти себя самого: человекам это невозможно. Но, может быть, эти слова надо понимать в смысле относительной невозможности: человеческие усилия бесплодны сами по себе, без помощи Божией, а вот при поддержке со стороны благодати человек может и должен совершить свое спасение личными усилиями?
Но ведь прямой смысл слов Господа, как заявляет Худиев, вполне ясен: человекам это невозможно. Господь не говорит "невозможно без помощи Божией", но просто "невозможно". Он не говорит "Богу это возможно при условии человеческого содействия", но просто "все возможно Богу". В этом речении нашего Господа спасение как плод человеческих усилий и спасение как деяние всемогущества Божия не дополняют друг друга, но противопоставляются друг другу. Не "и то, и другое", но "или то, или другое".
Ту же мысль выражает и Апостол Павел: Не от желающего и не от подвизающегося, но от Бога милующего (Рим. 9:16). Блаженный Августин (Энхиридион гл. 32) подчеркивает, что в этих словах Апостола
речь не может идти о том, что и Бог и человек вносят свой вклад в спасение. Напротив, Писание здесь в очередной раз указывает на полную беспомощность падшего человека и на то, что спасение есть дело только милости Божией».

Заметим, что здесь С. Худиев упорно старается не замечать, что блаженный Августин говорит именно о помощи Божией и об укреплении наших сил, а не о том, что Бог все делает Сам за нас и вовсе не помогает нам в укреплении наших усилий.
Блж. Августин: – «Когда мы что-то делаем, это точно наше дело; но Бог обеспечивает, чтобы мы делали, давая нам силы, совершенно достаточные для исполнения желания».
(О благодати и свободной воле).
«Бог не только одарил нас возможностью делать - чему Он еще и способствует, - но и обеспечивает нас тем, чтобы в нас были хотение и действие. Не то чтобы желание и действие были совсем не наши, но без Его помощи мы не можем ни желать добра, ни сотворить его». (О благодати Христа и первородном грехе). (
 
Оренбург
Православный христианин
блаженный Августин говорит именно о помощи Божией и об укреплении наших сил, а не о том, что Бог все делает Сам за нас и вовсе не помогает нам в укреплении наших усилий.
Вот что пишет блаженный Августин:
без Его помощи мы не можем ни желать добра, ни сотворить его». (О благодати Христа и первородном грехе).

То есть без благодати мы не можем сами творить доброе. Вы бы почитали то, что копируете.
 
Православный христианин
Многие святые говорят, что Бог даем нам помощь и укрепляет наши силы в деле спасения. А Худиев на основании этих цитат заявляет, что Бог не помогает нам и не содействует благодатью нашим усилиям.
Сергей Худиев
: – «Когда Господа спросили, кто же может спастись, Он ответил: Человекам это невозможно, но не Богу; ибо все возможно Богу (Мк. 10:27).
Это звучит как окончательный приговор всем попыткам падшего человека спасти себя самого
Уточните, как можно было так понять прямую речь Худиева, в которой он не погрешил ни йотой ни против Писания, ни против Предания, ведь и Сам Господь утверждает, что без Бога, не до порога и что спасение человека возможно только Богу, через Его Плоть и Кровь в синергии со спасаемым.
 
Оренбург
Православный христианин
Уточните, как можно было так понять прямую речь Худиева
Извратили весь смысл на противоположный - попросту - наврали. И не стыдно им.
А Худиев на основании этих цитат заявляет, что Бог не помогает нам и не содействует благодатью нашим усилиям.
Где Худиев это пишет? Приведите цитаты.
 
Православный христианин
Извратили весь смысл на противоположный - попросту - наврали. И не стыдно им.
Так вот нам и надо разобраться, было недомыслие или прямой оговор?
Худиев априори не мог написать того, что ему приписывает и вменяет Юрий, хотелось бы только узнать, это по недомыслию или по осознанному оговору?
 
Санкт Петербург
Православный христианин
Многие святые говорят, что Бог даем нам помощь и укрепляет наши силы в деле спасения. А Худиев на основании этих цитат заявляет, что Бог не помогает нам и не содействует благодатью нашим усилиям.
Где Худиев это пишет? Приведите цитаты.
Выше (#152) я уже приводил цитату Худиева, в которой, толкуя слова Христа «человекам это невозможно, но не Богу» он заявляет, что человеческие усилия бесплодны для своего спасения не только в условиях отсутствия помощи Божией, но и даже при поддержке их благодатью Божией: – «может быть, эти слова надо понимать в смысле относительной невозможности: человеческие усилия бесплодны сами по себе, без помощи Божией, а вот при поддержке со стороны благодати человек может и должен совершить свое спасение личными усилиями? Но ведь прямой смысл слов Господа, вполне ясен: человекам это невозможно. Господь не говорит "невозможно без помощи Божией", но просто "невозможно". Он не говорит "Богу это возможно при условии человеческого содействия", но просто "все возможно Богу". В этом речении нашего Господа спасение как плод человеческих усилий и спасение как деяние всемогущества Божия не дополняют друг друга, но противопоставляются друг другу. Не "и то, и другое", но "или то, или другое".
Ту же мысль выражает и Апостол Павел: Не от желающего и не от подвизающегося, но от Бога милующего (Рим. 9:16). Блаженный Августин (Энхиридион гл. 32) подчеркивает, что в этих словах Апостола речь не может идти о том, что и Бог и человек вносят свой вклад в спасение. Напротив, Писание здесь в очередной раз указывает на полную беспомощность падшего человека и на то, что спасение есть дело только милости Божией».

Таким образом, Худиев полностью исключает вклад человеческих усилий в дело своего спасения. Они, по его мнению, полностью бесплодны для спасения даже при содействии благодати Божией. Согласно Худиеву спасение осуществляет только Бог по человеческому произволению спастись и по вере в Христа Спасителя. Высказыванием "В этом речении нашего Господа спасение как плод человеческих усилий и спасение как деяние всемогущества Божия не дополняют друг друга, но противопоставляются друг другу. Не "и то, и другое" Худиев исключает важную и решающую роль соработничества действий человека и Бога в деле спасения и содействия Бога нашим усилиям спастись.
Из этой цитаты однозначно следует вывод, что, если человеческие усилия бесполезны и бесплодны для спасения, то верующему в Христа Спасителя и стремящемуся к спасению человеку можно спастись без каких-либо усилий – надо быть просто уверенным, что ты уже спасен Богом по вере Христу и обетованиям Божиим.

И это понимает Худиев, который видит, что из его толкований многие читатели сделают вывод, что, если действия человека и усилия его, совершаемые для спасения не вносят никакого вклада в дело спасения, как это утверждает Худиев, то независимо от того, трудится ли человек или не трудится, он все равно будет спасен. К тому же, если ты уверен, что уже спасен по вере в Христа, то тем более, можно не заботиться о том, чтобы прилагать усилия для спасения. Худиев: – «Уж не хочешь ли ты сказать, может возмутиться читатель, что путь спасения состоит в том, чтобы уповать на милость Божию, возлежа на диване»?

Но дальше Худиев, чувствуя абсурдность такого вывода, сам же отрицает то, что прежде доказывал о бесполезности человеческих усилий, поддерживаемых и укрепляемых подаваемой благодатью Божией.
Худиев: – «Никоим образом! И пелагианин, и тот, кто совершенно уповает на подаваемую ему благодать (1 Петр. 1:13), "со страхом и трепетом совершает свое спасение". Но пелагианин приписывает, полностью или частично, свою веру и послушание самому себе и поэтому никак не может быть уверен в том, что благополучно доведет свою работу до конца. Тот же, кто отрекается от всякой надежды на себя и вверяет все свое спасение без остатка в крепкие руки Божии, признает, что "со страхом и трепетом совершает свое спасение" потому и только потому, что "Бог производит [в нем] и хотение и действие по Своему благоволению" (Флп. 2:12-13).
То есть раннее Худиев везде доказывал, что только Бог совершает спасение, а человек якобы не вносит никакого вклада ввиду бесполезности его действий и усилий для спасения. Теперь же он, противореча прежним своим утверждениям, здесь признает, что и человек совершает свое спасение своими действиями с помощью благодати Божией.

*** *** ***
Итак, Худиев в своих измышлениях о том, что спасение человека осуществляет только Бог, ошибается в том, что усилия человека бесплодны для спасения и человек не вносит никакого вклада в дело своего спасения даже, если эти усилия совершаются при содействии благодати Божией. (Худиев: – «спасение как плод человеческих усилий и спасение как деяние всемогущества Божия не дополняют друг друга… речь не может идти о том, что и Бог и человек вносят свой вклад в спасение»).

На самом деле, по учению православной церкви, человек вносит свой вклад в спасение. Для спасения нужны взаимодополняющие и согласованные действия и Бога и человека (синергия), в результате которых в соработничестве Бога и человека осуществляется обожение человека.
«Если мы хотим достигнуть полноты общения с Богом, то должны не только уповать на Божью помощь, но и сделать свою часть дела. Мы, люди, наравне с Богом должны внести свой вклад в общее дело, хотя то, что делает Бог, неизмеримо важнее того, что делаем мы… «Дело Бога – предложить Свою благодать, – говорил св. Кирилл Иерусалимский († 386), – дело человека – принять и хранить эту благодать» - епископ Каллист (Уэр). (https://azbyka.ru/otechnik/Kallist_Uer/bog-i-chelovechestvo/)

P.S. Как человек спасется своими усилиями с помощью Божией, приблизительно можно пояснить на примере.
Человек упал в яму и выбраться из нее сам он не может. Он призывает Спасителя, который является и протягивает ему руку. Для спасения человеку надо ухватиться за руку Спасителя и крепко держаться за нее. Но усилия человека слабы из-за поврежденности души и тела при падении в яму. По молитвам человека Бог дает благодать усиления человеческих сил. Если человек воспользуется этой благодатью для совершения спасения, то с ее помощью он побеждает страсти и еще крепче держится за руку Спасителя, страшась согрешить и потерять благодать. В конечном счете сила хвата так возрастает, что разъединить это соединение становится невозможным и тело спасаемого человека и Спасителя соединяются в единое тело.
А если не воспользуется благодатью, то усилия хвата руки Спасителя слабеют. Дар хотения спастись и сделать доброе у человека есть, а дар действия он отвергает по своему пристрастию к наслаждениям, накопительству, самомнению, чревоугодию, пьянству и прочее. И поэтому из-за ослабления усилий, не поддерживаемых благодатью, человек может не удержать руку Спасителя и сорваться в глубины падения еще ниже прежних.

В нашем примере из рассуждений Худиева о бесплодности для спасения человеческих усилий (даже при содействии благодати Божией) получается, что по вере Христу и уверенности в спасении Христос просто постепенно извлекает из ямы за шкирятник верующего человека, желающего спастись.
 
Последнее редактирование:
Санкт Петербург
Православный христианин
Так вот нам и надо разобраться, было недомыслие или прямой оговор?
Худиев априори не мог написать того, что ему приписывает и вменяет Юрий, хотелось бы только узнать, это по недомыслию или по осознанному оговору?
Если будем искать истину рассуждениями не по существу, а о том, что мог или не мог написать Худиев, и соревноваться в злопыхательстве, то вспомним, что за каждое праздное слово дадим ответ (Матф.12:36,37), а истину не найдем.
 
Оренбург
Православный христианин
В нашем примере из рассуждений Худиева о бесплодности для спасения человеческих усилий (даже при содействии благодати Божией) получается, что по вере Христу и уверенности в спасении Христос просто постепенно извлекает из ямы за шкирятник верующего человека, желающего спастись.
Я считаю, что это сложный вопрос, а споры и недопонимание возникают от того, что этот вопрос ещё и антиномичный, как очень многое в христианстве. Кажется, у Кураева я читал о "принципе обезьянки" и "принципе кошки". Детёныш обезьяны сам держится руками за мать, она его так переносит, а кошка переносит котёнка за шкирку, он не держится за неё сам. Так и споры о роли Бога и человека в деле спасения.
 
Сверху