Причастие во время эпидемий

[дмитрийк]

Лукавый не любит, когда верующий в храме прикладывается к иконе. Что внушить ему, чтобы отвратить от сего действия? Раньше внушал, что поклонения мощам и иконам - это идолопоклонство.
После осуждения VII Вселенский собором нового ничего придумать не может. Говорит не прикладывайся, заболеешь вирусом.

На сколько банально его внушение, учитывая что Господь наш всемогущ, может меня и без вируса убить, если захочет. И насколько велико и закоснело маловерие верующих. Где вера настоящая?

 

[Анатолий Митрофанов]

Лукавый не любит, когда верующий в храме прикладывается к иконе. Что внушить ему, чтобы отвратить от сего действия? Раньше внушал, что поклонения мощам и иконам - это идолопоклонство.
После осуждения VII Вселенский собором нового ничего придумать не может. Говорит не прикладывайся, заболеешь вирусом.

Лукавый еще не любит послушания...просто на дух это не переносит гордая тварь...

 

[дмитрийк]

Молитвы искренней не любит.

 

[Мария]

Давайте не ходить в храмы, вирус там можно подхватить.
Давайте избавимся от автомобилей, на них в аварию попасть запросто.
Давайте не выходить из дома вообще, вдруг кирпич на голову упадет

Дмитрийк, посмотрела ваш айпи..крупнейший город нашей родины. Вы были в храме в последнюю неделю или позавчера, в воскресный день, на Литургии? Полагаю, что нет, потому что иначе Вы бы поделились, пожалуй, тем, что увидели. Люди причащаются.
И есть те, кто, возможно, не будет. Пока не будет. Думаю, если у людей сомнения или даже страх, лучше для них самих, воздержаться и успокоиться.
"Смелее" всего те, кто строчит на форуме - компьютерные теоретики, далёкие от практики.

 

[Сергей Алексеев]

Давайте избавимся от автомобилей, на них в аварию попасть запросто.
Давайте не выходить из дома вообще, вдруг кирпич на голову упадет.

Нет. Просто давайте соблюдать меры предосторожности. Что есть правильно.

Христиане боятся короновируса. Это до какого падшего духовного состояния докатиться надо.

Уже обсуждалось.
Напоминает эпизод из книги Гаррисона "Этический инженер". Где один ни в какую не верил, что в батарее электричество, и в итоге умер от удара током.
Вы можете поступать как угодно. Никто не запрещает. Можете верить в Бога, в свой иммунитет, в то, что вам просто повезет. Но это не дает гарантии, что с вами ничего не случится.
Ну и... вы хотите оспорить решение патриарха и других иерархов церкви?

 

[Антон З.]

Рост должен быть по экспоненте, вчера сердитые легитимисты меня упрекали в "эмоциях", повторю POST врача из Липецка, где нет "официально" больных короновирусом:


Итак, анализов не делают, а больные - ЕСТЬ! А в Москве - как в Италии, здесь тоже стада туристов из Китая бродили до января включительно!

Сергий, как-то странно из контекста вырвали. Я не врач из Липецка, читайте внимательно, сказал ранее: в нашей семье есть несколько врачей, 2 из них трудятся в липецкой инфекционной больнице. Анализы там делают любые другие, лаборатория соответствующая, в т.ч. пцр-диагностику. Но как-то так сложились обстоятельства, что в России и относительно коронавирусной инфекции все исследования сосредоточены в новосибирском "Векторе". Сегодня, напр., сайт министерства здравоохранения сообщает: "В Российской Федерации на 16.03.2020 16:15 проведено 109 939 исследований на коронавирус. Зарегистрировано 93 случаев коронавирусной инфекции. Выписаны по выздоровлению 4 человека." https://www.rosminzdrav.ru/ministry/covid19 . Со своей т.зр., обывательской, так вижу ситуацию: в Новосибирске из-за близости к китайской границе. Из прочих новостей так понял, "Вектор" разработал экспресс-тесты, которые уже поступают в столицы и крупные транспортные "узлы", как Питер, Москва, Екатеринбург, в т.ч. иностранные, со временем их получат все возможные и соотв. мед. учреждения. Почему не делают не экспресс-тесты в других подходящих лабораториях, в не "Векторе", до сих пор не понял вполне.

 

[Глория]

дмитрийк, Церковь - не стены и крыша, но вера и житие.
А приложиться к домашней иконе...нет, никак, Вам только храмовая пригодна?
И почему Вы думаете, что у нас всех молитва неискренняя?..

 

[Дед Сергий]

Благодарю за уточнение, центральный посыл моего POST-а состоит в том, что реально заражённых вирусоносителей (не все больны) на порядок больше, так как проверке до сих пор подвергают приехавших, а не всех заболевших ОРВИ. Я думать призываю, а не паниковать. В Московском метро сегодня заметно меньше людей, большинство (и я тоже) - без масок.

 

[ИванВл]

Сергий, как-то странно из контекста вырвали. Я не врач из Липецка, читайте внимательно, сказал ранее: в нашей семье есть несколько врачей, 2 из них трудятся в липецкой инфекционной больнице. Анализы там делают любые другие, лаборатория соответствующая, в т.ч. пцр-диагностику. Но как-то так сложились обстоятельства, что в России и относительно коронавирусной инфекции все исследования сосредоточены в новосибирском "Векторе". Сегодня, напр., сайт министерства здравоохранения сообщает: "В Российской Федерации на 16.03.2020 16:15 проведено 109 939 исследований на коронавирус. Зарегистрировано 93 случаев коронавирусной инфекции. Выписаны по выздоровлению 4 человека." https://www.rosminzdrav.ru/ministry/covid19 . Со своей т.зр., обывательской, так вижу ситуацию: в Новосибирске из-за близости к китайской границе. Из прочих новостей так понял, "Вектор" разработал экспресс-тесты, которые уже поступают в столицы и крупные транспортные "узлы", как Питер, Москва, Екатеринбург, в т.ч. иностранные, со временем их получат все возможные и соотв. мед. учреждения. Почему не делают не экспресс-тесты в других подходящих лабораториях, в не "Векторе", до сих пор не понял вполне.

114 на брифинге, но все эти цифры от лукавого уже. Они важны будут через 2 месяца не раньше, чтобы иметь объективную картину спада эпидемии.
Мы получили Японские экспресс тесты, думаю как и все больницы РФ. Ждём рабочие инструкции и протоколы.

 

[Дед Сергий]

Впрочем, если верующий силён верой и идёт в храм за Божественной благодатью, то ему не страшны никакие вирусы. По нашей вере будет нам.

Вячеслав, а если это не вера, а суеверие? Вы говорите (если перефразировать), что тяжёлым напрестольным крестом нельзя нанести травму, так как это крест животворящий!

 

[Дед Сергий]

Чума кровососущими насекомыми и клещами передается; распространяется бродячими животными. Вы только представьте вспышку аналога чумы в Москве или СПБ. Вот там реально не до смеха будет, только Соборное покаяние спасет.

Дмитрий, прибавьте, пожалуйста, моё имя на прошениях, когда Кафизмы читаете, я - то в Москве, а то собеседника можете лишиться

 

[Сергей Алексеев]

Они важны будут через 2 месяца не раньше, чтобы иметь объективную картину спада эпидемии

Можно надеяться, что через 2 месяца будет спад?

 

[ИванВл]

Можно надеяться, что через 2 месяца будет спад?

Да если руководствоваться в надеждах моделью ВОЗ.

 

[Вячеслав1959]

Вячеслав, а если это не вера, а суеверие? Вы говорите (если перефразировать), что тяжёлым напрестольным крестом нельзя нанести травму, так как это крест животворящий!

Очень странные Ваши мысли.

Если суеверие - нет благодати.
Если Православная вера - есть благодать.

Животворящий Крест - это тот Крест на котором был распят Господь Иисус Христос.
А вот напрестольный крест не является Животворящим Крестом, ибо он только образ и подобие Животворящего Креста.
Более того, речь шла о Святых Дарах и лжице, которые не могут травмировать верующего. Или Вы вирус сравниваете с напрестольный крестом?

 

[Аника]

Для Аники.

Толкование из Пидалиона на 28 правило Двукратного (Трулльского) Собора:

"и иереям, и архиереям во время чумы следует употреблять для причащения больных такой способ, какой не противоречит этому правилу. Они должны класть Святой Хлеб не в виноград, а в какой-нибудь священный сосуд, из которого могильщики и больные могут брать его лжицей. Сосуд и лжицу следует затем погружать в уксус, а уксус выливать в алтарный колодец. Или же они могут причащать каким угодно другим, более надежным способом, не нарушающим правило".

Особо замечу, что на это толкование ссылается и патр.Кирилл в своих рекамендациях для храмов в нынешней ситуации с коронавирусом.
(Пидалион есть в свободном доступе)

Патриарх Кирилл дал рекомендации для храмов. Полный список предписаний:

Относительно Причащения Святых Христовых Таин

1. Имея в виду, что принесение Бескровной Жертвы ни в коем случае не может быть отменено, ибо там, где нет Евхаристии, нет церковной жизни, а также что Святые Тело и Кровь Христовы преподаются во здравие как души, так и тела (см., к примеру, молитвы святителя Иоанна Златоуста, 7-ю и 9-ю из последования ко Святому Причащению), с учётом при этом исторической практики Православной Церкви в условиях эпидемий [1] - преподавать Святые Христовы Тайны с обтиранием после каждого причастника лжицы пропитанным спиртом платом (с регулярным обновлением пропитки) и окунанием затем её в воду с последующей утилизацией воды согласно практике, предусмотренной при стирке платов.

Прочла Правило 28 Шестого Трульсского Собора:

Правило 28 Шестого Вселенского Собора, Трулльского иначе Пято-Шестого Собора
Понеже уведали мы, что в различных церквах, по некоему усилившемуся обычаю, виноград ко олтарю приносится, и священнослужители, соединяя оный с безкровною жертвою приношения, сим образом обоя купно разделяют народу: того ради необходимым признаем, да никто из священнослужителей впредь сего не творит, но да преподают народу едино приношение, во оживотворение и грехов отпущение:
приношение же винограда священники да приемлют, яко начатки, и, благословляя оный особо, да преподают просящим, во благодарение Подаятелю плодов, коими, по определению Божию, тела наши возращаются и питаются. Аще же кто из клира учинит вопреки заповеданному, да будет извержен от своего чина.

(Ап. 3, 4; Трул. 32; Карф. 37).
https://azbyka.ru/otechnik/Nikodim_...olov-i-vselenskih-soborov-s-tolkovanijami/179​

-
Священноисповедник Никодим (Милаш) в толковании 28 Правила ссылается на Правила 3 и 4 Святых Апостолов, Правило 32 Трульского Собора, Правило 37 Карфагенского Собора, прочитав и осмыслив которые, становится ясно, что запрещено употреблять одновременно с Причастием иные продукты. Спирт, которым протирать рекомендуют лжицу - иной продукт.
Прочтите Правила Апостольские:(Ап. 3, 4; Трул. 32; Карф. 37).


ПС
Глория, дорогая, Вы процитировали дьякона Кураева, и полностью доверились его толкованию.

Что ж Вы всё ропщете, дмитрийк, ведь патриарх по сути не ввел ничего нового - это практика Церкви с древнейших времён, а конкретно - с Двукратного(Трулльского) собора 7 века, решение которого по подобному поводу, изложенное в Пидалионе, прокомментировал преп.Никодим Святогорец.

ППС
Не читала Пидалион. Там 4 тома. Не могу доверять господину Кураеву.

 

[Глория]

Этот текст пошлите патр.Кириллу. Видимо, он тоже о.Андрею доверился. И обязательно красный и зеленый цвет в шрифте сохраните.

Особенно укажите ему на пункт 22 его рекомендаций:

22. Объяснять прихожанам, что исполнение вводимых предписаний и ограничений следует воспринимать как следование словам Священного Писания: "не искушай Господа Бога твоего" (Мф. 4:7). Также объяснять прихожанам, что в случае появления симптомов ОРВИ или иных заразных болезней им следует ради любви к ближним и заботы о них воздерживаться от посещения храмов.

[1] - В частности: причащение больных заразными болезнями после других причастников (или даже на отдельно совершаемом богослужении) с обтиранием после каждого причащающегося лжицы тканью и последующим её сожжением; использование для больных отдельного сосуда и лжицы; омовение таковых в уксусе с выливанием последнего в сухой колодец (см. С. В. Булгаков. Настольная книга для священно-церковно-служителей; Пидалион с толкованиями преподобного Никодима Святогорца - на правило VI.28).

 

[Дед Сергий]

Или Вы вирус сравниваете с напрестольный крестом?

Вирус - тоже творение Божие и может быть в потире, как и мушки, энергии Божества (по святителю Паламе) отдельны от тварного в потире ...

 

[Вячеслав1959]

Вирус - тоже творение Божие и может быть в потире, как и мушки, энергии Божества (по святителю Паламе) отдельны от тварного в потире ...

Какой вирус творение Божие? Откуда ему взяться в Чаше Причастия?

Вы мне ответ дадите про Ваши ассоциации креста с вирусом?

 

[Сергей Алексеев]

Какой вирус творение Божие? Откуда ему взяться в Чаше Причастия?

Из окружающего воздуха. Не в вакууме же она.
Впрочем, в некоторых храмах удвоили дозу вина при причастии. Может алкоголь в самом деле дезинфицирует?

 

[Вячеслав1959]

Из окружающего воздуха. Не в вакууме же она.
Впрочем, в некоторых храмах удвоили дозу вина при причастии. Может алкоголь в самом деле дезинфицирует?

Это дело веры

В Причастии вина нет, а значит нет алкоголя. Есть Кровь Христа под видом вина.