Рай

язычник
Вы опять все спутали. Усия - относится к человеческой природе, а не к божественной, поскольку человеческая природа ограничена самим понятием "человек", а Божественная - безгранична и не определяема.
Усия - это термин, который буквально означает сущность, без привязки к человеку или еще чему. Откройте словарь.
Приро́да (греч. φύσις [фи‌сис]; синонимы: естество‌; су‌щность, греч. οὐσία [уси‌а]) – бытие, характеризуемое сущностными различиями; онтологическое содержание ипостаси.

"Образ и подобие - часть божественной природы в ее энергиях, а не по существу"
Это бессмысленная фраза. Энергии, как утверждает Палама, это не часть природы, а ее проявление вовне. Отсюда и возможность обожения через энергии, а не природу.

Цитату из Максима и ссылку на конкретную работу пришлите на ваши слова: "Аутексоусион у Максима значит самовластие, власть над собственным движением". Если бы Максим такое написал, он не был бы Максимом Исповедником.
А вы подтвердите свою трактовку - вы самовластие объявили способностью мыслить, что противоречит самому смыслу слова "само властвовать", то есть иметь свою волю.


человек использует свое «самовластие» (свободу) так, чтобы отказаться от своей гномической воли в пользу воли Божией
Ведь Божественное совершал Он плотски, потому что посредством плоти, не лишенной природного действия, а человеческое – Божественно, потому что по самовластному желанию, а не по внешнему принуждению попустил Себе испытание человеческими страданиями.

М. Значит, и мыслящей [жизни], согласно последовательности [рассуждения], [присуще] самовластное движение.
Конечно, это признает тот, кто рассуждает в соответствии с собственными основоположениями.

М. Итак, если мыслящим существам по природе присуще самовластное движение, то все мыслящее также по природе способно желать. Ибо блаженный Диадох Фотикийский определил самовластие как желание. Если же все мыслящее также по природе способно желать, а Бог Слово стал плотью, поистине одушевленной разумом и мыслью, то, значит, Он был сущностно способен желать и как человек. А раз так, когда говорят о природной воле, это не режет слух благочестивых, но слух еретиков.

Вот вам ясно объясняется что самовластие = желание, то есть воля.
Вы это сами найти не смогли?

Другими словами, самовластный - значит имеющий способность мыслить
Самовластный значит имеющий свою волю.
вы начинаете юлить и хитрить, предлагая мне мои же слова в своей редакции.
Так вы чушь пишете, переопределяя слова своими значениями.
Оставляю вас с чтением Максима, которого вы явно не помните уже.
Подтяните также усию и Паламу.
 
Последнее редактирование:
Крещён в Православии
Возвращаюсь к этой теме в последний раз. Любое желание, проистекающее из поврежденной природы ПАДШЕГО человека - греховно.
Добрый вечер, Игорь!
Вы не совсем правы. Падший человек может делать добро по своей природе. Делая добро или желая доброго человек не грешит.
 
Последнее редактирование:
Крещён в Православии
... нет на небесах ни мужчин, ни женщин, ни жен, ни мужей. Там есть только душа, а она беспола. Именно об этом и говорит Христос ...
Это я риторически расширил существования брака до небес, имея в виду Царство Божие. Иначе зачем во время венчания Церковь молится о том, чтобы Бог воспринял венцы брачующихся в Своем Небесном Царстве?

А Господь вообще-то говорит о браке по воскресении.
 
Православный христианин
Здравствуйте, господа. Что-то захожу, и ничего интересного не попадается. Поэтому с вашего позволения, задам вопрос. Предварительно изучил статью о Рае на сайте, а также воспользуюсь знаниями, почерпнутыми ранее.

Так вот, хотелось бы понять что именно представляет собой рай и чем там человек занимается.
Вы уж простите нас за скучность - программа старая, клоуны все те же. Ну хоть господами назвали и на том спасибо. Очень благодарствуем за привнесение Вами разнообразия в наше скучное цирковое выступление. Однако же изучив статью о Рае Вы нашли ее интересной и даже более, так как начали задаваться вопросами. Очень хорошо, что наше цирковое выступление оказалось все же не таким скучным для Вас и Вы пришли за ответами к нам. Или не за ними, а просто решили присоединиться к нашему скучному коллективу?
Христос говорит, что после воскресения не женятся и не выходят замуж, но пребывают как ангелы на небесах.
Вы хотите знать, какова была деятельность человека в Раю, при чем же здесь состояние когда уже "ни ᲂу҆мре́ти бо ктомꙋ̀ мо́гꙋтъ: ра́вни бо сꙋ́ть а҆́гг҃лѡмъ и҆ сн҃ове сꙋ́ть бж҃їи, воскрⷭ҇нїѧ сн҃ове сꙋ́ще"(Лк.29:36, ключевые слова выделил)?
 
язычник
Вы уж простите нас за скучность - программа старая, клоуны все те же. Ну хоть господами назвали и на том спасибо. Очень благодарствуем за привнесение Вами разнообразия в наше скучное цирковое выступление. Однако же изучив статью о Рае Вы нашли ее интересной и даже более, так как начали задаваться вопросами. Очень хорошо, что наше цирковое выступление оказалось все же не таким скучным для Вас и Вы пришли за ответами к нам. Или не за ними, а просто решили присоединиться к нашему скучному коллективу?
Прочитайте тему до конца. Ваш ответ неактуален.
 
Православный христианин
Здравствуйте, господа. Что-то захожу, и ничего интересного не попадается. Поэтому с вашего позволения, задам вопрос. Предварительно изучил статью о Рае на сайте, а также воспользуюсь знаниями, почерпнутыми ранее.

Так вот, хотелось бы понять что именно представляет собой рай и чем там человек занимается.

Христос говорит, что после воскресения не женятся и не выходят замуж, но пребывают как ангелы на небесах. Максим Исповедник, как мне помнится, пишет что человек должен полностью устранить из природы свойство мужского и женского и стать просто человеком, уже не разделенным по половому признаку. То есть в раю нет ни брака, ни детей, ни половых отношений. Красивые буклеты Свидетелей Иеговы, где дети с родителями и белочками бегают по полям - недобросовестная реклама. Той части личности и отношений которая здесь строится вокруг пола - нет.

Страдания тоже нет. Души праведных в руке Божией и мучение не коснется их. В Откровении - там уже не будет ни смерти, ни плача, ни вопля, ни болезни. Значит, нет голода, нужды, физической боли, страха, утраты, болезни, старения и смерти. Соответственно. Нет также ревности, обиды, одиночества, неприязни и проблем с отношениями других людей. У Максима -. Блажен человек, могущий равно полюбить всякого человека. (Главы о любви). И далее - Совершенная любовь не разделяет единого естества человеков соответственно их различному внутреннему настрою, но она всегда обращает свой взор на это единое естество и равно любит всех людей.

То есть отношения не избирательны, вы будете любить всех одинаково, что рандомного человека из 13 века, что ваших детей/родителей. В земной жизни один человек ближе, одного я люблю, к другому равнодушен, третьего не переношу. В раю такая разница исчезает - никакого конфликта, ревности, исключительности и страха потери. Никто не предпочтет другого вам, так как предпочтений нет и мучений тоже.

Тогда возникает вопрос: что там вообще делать-то?

Спасать, помогать, лечить - некого, так как и так у всех все есть. Отношение ко всем одинаковое.

Пишут, что занятие там - созерцать Бога, познавать Его, любить и прославлять. Вечный покой, созерцание, любовь и хвала. Тогда чем это состояние отличается от блаженства, искусственно поддерживаемого воздействием всяких нехороших веществ?

Понятно, что вы ответите - источник блаженства не вещество, а Бог; это не помрачение сознания а высшее знание и полнота бытия. Но суть в состоянии, а не в источнике. Человек не испытывает недостатка. Не страдает. Не рискует. Не может потерять. Не нуждается в изменении мира. Не может захотеть покинуть блаженство, поскольку это было бы отпадение. Его воля навсегда обращена в одну сторону, а блаженство длится бесконечно. Замените слово Бог на "неисчерпаемый источник эйфории" и все выглядит одинаково: человек навечно помещен в состояние удовольствия (неважно, назовете ли вы его "духовным" или нет), из которого он не хочет и не может выйти.

Ну и рассуждая логически. Если у вас всегда все есть, то и ощущения от этого постепенно стираются. Если вы не чувствуете голода, то нет и радости насыщения. Если все вас всегда любят постоянно, то и радости общения, встречи и подобного - тоже нет. Всякое ощущение живет контрастом. Постоянство - это смерть. Камеры депривации так работают.

Тогда в чем суть рая и зачем туда стремиться?
Хотя бы, как альтернатива вечных мук, кроме того, рай - это не пансион с манной кашей утром и кефиром перед сном. Познание не прекращается.
 
Православный христианин
Я так понимаю вы вчера зарегались чтобы флудить разные темы бессмысленной ерундой?
Благодарю за Вашу оценку моих сообщений и моих мотивов(хотя не во всех в темах с моим участием было замечено участие Ваше). Однако как это препятствует Вам ответить на заданные вопросы или дать ссылку на сообщения, содержащие ответ ранее?
 
Православный христианин
Тезис и высокие истины раскроет Вам св. апостол Павел:
"Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится"(1Кор., 13 глава).
 
Православный христианин
Тезис и высокие истины раскроет Вам св. апостол Павел:
"Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится"(1Кор., 13 глава).
Любовь чья и к кому?
 
Православный христианин
Хотя бы, как альтернатива вечных мук, кроме того, рай - это не пансион с манной кашей утром и кефиром перед сном. Познание не прекращается.
Странно, что только на пятой страницы об этом написали.
Сравнительно-аналитический метод познания один из главных в психологии человека.
Если о рае наши предположения весьма спорны и не конкретны и, вероятно, вообще не постижимы мозгами человека грешного, то познания об аде весьма конкретны исходя из самых страшных наших переживаний в жизни.
Выбор тут не велик, либо дорогой в ад, где все самое страшное пережитое будет вечно и умножено на бесконечность, либо к не очень понятому вечному блаженству.
 
Православный христианин
Тезис и высокие истины раскроет Вам св. апостол Павел:
"Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится"(1Кор., 13 глава).
Вообще смысл о другом ...
Я так понимаю у нас очередная реинкарнация случилась, многократно забаненного многоликого?)))
 
Православный христианин
Сравнительно-аналитический метод познания один из главных в психологии человека.
Это продукт и следствие деятельности рассудочной части души. Св. отцы различали рассудок от ума, последнему доступно созерцание.
Если о рае наши предположения весьма спорны и не конкретны и, вероятно, вообще не постижимы мозгами человека грешного
Есть описание Рая, данное в Книге Бытие. Что именно в нем спорно, и почему надо предполагать?
познания об аде весьма конкретны исходя из самых страшных наших переживаний в жизни.
Конкретность - синоним полноты, или Вы имели ввиду нечто другое?
 
Сверху