Рай

Православный христианин
Это не совсем то. Энергии поясняют как Бог может действовать оставаясь неприступным по сущности. Но они не объясняют его действия во времени.
Было отсутствие мира, затем появился мир. Значит, по отношению к результату уже есть до и после, есть время. Как неизменный вечный акт производит эффект, имеющий начало? Энергии тут не помогают никак.
Он и сам пишет -
А как Христос ходил по морю как по суху? Можно кучу мнений тут привести, типа; уплотнил воды или облегчил Тело. Мы иначе не можем воспринимать, мы мыслим другими категориями, так как всё наше существо " заточено" под время и физические законы бытия. Что-бы понять другое, нужно измениться. Пётр уверовал и то-же пошёл. Изменился лишь на мгновение, но физика взяла своё, усомнился и стал тонуть. А Христос его поддержал и не дал утонуть. Так что, не физика решает, кому ходить по водам, а кому нет.
 
язычник
А как Христос ходил по морю как по суху? Можно кучу мнений тут привести, типа; уплотнил воды или облегчил Тело. Мы иначе не можем воспринимать, мы мыслим другими категориями, так как всё наше существо " заточено" под время и физические законы бытия. Что-бы понять другое, нужно измениться. Пётр уверовал и то-же пошёл. Изменился лишь на мгновение, но физика взяла своё, усомнился и стал тонуть. А Христос его поддержал и не дал утонуть. Так что, не физика решает, кому ходить по водам, а кому нет.
Как раз хождение по морю вещь вполне себе объяснимая для Бога во времени. А вот вневременность - непонятна.
 
Православный христианин
вещь вполне себе объяснимая для Бога во времени.
Немного о другом был посыл. Ходил и не только Бог, но и Пётр. Пётр превзошёл физические законы, как? Верой что, может, то-же как Бог. Затем усомнился и уже стал тонуть. Но, что Пётр изменил в себе своей первоначальной верой? Физически, биологически думаю ничего, параметры тела наверное остались неизменны. Значит действует дух? Получается дух не в подчинении у физических законов. А что есть дух? Невидимая энергия. Возможно и нетварные энергии Бога действуют в мире как - то так-же. Думаю так, но не утверждаю.
 
Православный христианин
Я могу сказать что об этом пишут, но понять бытие без времени (в том что называют вечность Бога) я не могу.
Также я не понимаю, как Бог может действовать в мире, будучи вне времени. Но это другая тема.
Это не другая тема. Это означает что Бог властвует над воеменем а не подчиняется законам времени было - стало. Бог в люьрй точке не только пространства но и времени. Это однако не означает что времени нет. А толкования отцов вы так и не прочитали по поводу слов из пророчества что « времени уже не будет».

Кстати « времени уже не будет» некоторые отцы толкуют как времени на покаяние уже не будет. Знаете выражение « у меня нет времени»?)
 
Православный христианин
Православный христианин
Здравствуйте, господа. Что-то захожу, и ничего интересного не попадается. Поэтому с вашего позволения, задам вопрос. Предварительно изучил статью о Рае на сайте, а также воспользуюсь знаниями, почерпнутыми ранее.

Так вот, хотелось бы понять что именно представляет собой рай и чем там человек занимается.

Христос говорит, что после воскресения не женятся и не выходят замуж, но пребывают как ангелы на небесах. Максим Исповедник, как мне помнится, пишет что человек должен полностью устранить из природы свойство мужского и женского и стать просто человеком, уже не разделенным по половому признаку. То есть в раю нет ни брака, ни детей, ни половых отношений. Красивые буклеты Свидетелей Иеговы, где дети с родителями и белочками бегают по полям - недобросовестная реклама. Той части личности и отношений которая здесь строится вокруг пола - нет.

Страдания тоже нет. Души праведных в руке Божией и мучение не коснется их. В Откровении - там уже не будет ни смерти, ни плача, ни вопля, ни болезни. Значит, нет голода, нужды, физической боли, страха, утраты, болезни, старения и смерти. Соответственно. Нет также ревности, обиды, одиночества, неприязни и проблем с отношениями других людей. У Максима -. Блажен человек, могущий равно полюбить всякого человека. (Главы о любви). И далее - Совершенная любовь не разделяет единого естества человеков соответственно их различному внутреннему настрою, но она всегда обращает свой взор на это единое естество и равно любит всех людей.

То есть отношения не избирательны, вы будете любить всех одинаково, что рандомного человека из 13 века, что ваших детей/родителей. В земной жизни один человек ближе, одного я люблю, к другому равнодушен, третьего не переношу. В раю такая разница исчезает - никакого конфликта, ревности, исключительности и страха потери. Никто не предпочтет другого вам, так как предпочтений нет и мучений тоже.

Тогда возникает вопрос: что там вообще делать-то?

Спасать, помогать, лечить - некого, так как и так у всех все есть. Отношение ко всем одинаковое.

Пишут, что занятие там - созерцать Бога, познавать Его, любить и прославлять. Вечный покой, созерцание, любовь и хвала. Тогда чем это состояние отличается от блаженства, искусственно поддерживаемого воздействием всяких нехороших веществ?

Понятно, что вы ответите - источник блаженства не вещество, а Бог; это не помрачение сознания а высшее знание и полнота бытия. Но суть в состоянии, а не в источнике. Человек не испытывает недостатка. Не страдает. Не рискует. Не может потерять. Не нуждается в изменении мира. Не может захотеть покинуть блаженство, поскольку это было бы отпадение. Его воля навсегда обращена в одну сторону, а блаженство длится бесконечно. Замените слово Бог на "неисчерпаемый источник эйфории" и все выглядит одинаково: человек навечно помещен в состояние удовольствия (неважно, назовете ли вы его "духовным" или нет), из которого он не хочет и не может выйти.

Ну и рассуждая логически. Если у вас всегда все есть, то и ощущения от этого постепенно стираются. Если вы не чувствуете голода, то нет и радости насыщения. Если все вас всегда любят постоянно, то и радости общения, встречи и подобного - тоже нет. Всякое ощущение живет контрастом. Постоянство - это смерть. Камеры депривации так работают.

Тогда в чем суть рая и зачем туда стремиться?
Во первых, рай - не остановка, процесс познания - не остановился "там", во вторых, предложите что-то лучшее... Проект для вечности есть?
 
Православный христианин
Это не другая тема. Это означает что Бог властвует над воеменем а не подчиняется законам времени было - стало. Бог в люьрй точке не только пространства но и времени. Это однако не означает что времени нет. А толкования отцов вы так и не прочитали по поводу слов из пророчества что « времени уже не будет».

Кстати « времени уже не будет» некоторые отцы толкуют как времени на покаяние уже не будет. Знаете выражение « у меня нет времени»?)
у Бога на всё есть время
 

Вложения

  • о времени.jpg
    о времени.jpg
    50,2 KB · Просмотры: 60
Православный христианин
А что нам даст полное и совершенное знание того, что и как будет в Раю, а главное, кто эти знания нам может дать и зачем? Неужели мало того, о чём свидетельствует Библия о новой земле и новом небе, о том, что Сам Бог будет всё во всём?
 
Православный христианин
А что нам даст полное и совершенное знание того, что и как будет в Раю, а главное, кто эти знания нам может дать и зачем? Неужели мало того, о чём свидетельствует Библия о новой земле и новом небе, о том, что Сам Бог будет всё во всём?
Александр, вопрос задан че православным, а вы сейчас обращаетесь к православным с вопросом « что нам даст». Дионисий не правильно понял слова из Библии о том что временни уже не будет, считая что это означает уничтожение времени, а значит и всякого движения.
 
язычник
Дионисий не правильно понял слова из Библии о том что временни уже не будет, считая что это означает уничтожение времени, а значит и всякого движения.
Это мнение не мое, а богословия.
Бог - неизменен, он вне времени.
И Его бесконечное настоящее – это не время, а вечность . Бог совершенно неизменен и неподвижен, – в Нем “нет и тени перемен” (παρ᾿ о ουκ ένι παραλλαγή ή τροπής άποσκίασμα, Иак.1:17). Он не может ничего приобрести, ни утратить. https://azbyka.ru/otechnik/Georgij_...stati-tvorenie-ego-nachalo-i-konets-vypusk-2/
Вечность Бога неизменна.
ибо вечность не есть ни время, ни часть времени, потому что она неизмерима. Но что для нас время, измеряемое течением солнца, то для вечных вечность https://azbyka.ru/otechnik/Grigorij_Bogoslov/slova-izd-2007-g/45
Ибо вечность есть время, когда оно остановится в своем движении, и время есть вечность, когда она измеряется, будучи влеком движением. И чтобы мне объять это одним определением: вечность есть время, лишенное движения, а время – вечность, измеряемая движением https://azbyka.ru/otechnik/Maksim_Ispovednik/ambigvy_k_Ioannu
В вечности нет времени. Рай - это приобщение божественным энергиям, богообщение, та же вечность, только тварная.
Вы упорно игнорируете вот это
и все время скатываетесь к вашим собственным выдумкам.

святитель Андрей Кесарийский:
Откр.10:6. и клялся Живущим во веки веков, Который сотворил небо ивсе, что на нем, землю и все, что на ней, и море и все, что в нем, чтовремени уже не будет;«Ангел... клятся Живущим».
Бог, поелику не может никем высшимклясться, клянется Самим Собою (Евр. 6:13), но Ангелы, как сотворенные,уверяют наше неверие сказанному ими клятвою именем Создателя. Ангел клянется, что времени, уже не будет в будущем веке, когда и в самом делене будет того времени, которое исчисляется по солнцу, но будет жизньвечная, недоступная временному исчислению, или же это указывает, чтопосле шести гласов Ангела пройдет не много времени до исполнения.Поэтому и говорит дальше:Откр.10:7. но в те дни, когда возгласит седьмой Ангел, когда онвострубит, совершится тайна Божия, как Он благовествовал рабам Своимпророкам
 
Православный христианин
Это мнение не мое, а богословия.
Бог - неизменен, он вне времени.

Вечность Бога неизменна.


В вечности нет времени. Рай - это приобщение божественным энергиям, богообщение, та же вечность, только тварная.
Вы упорно игнорируете вот это
и все время скатываетесь к вашим собственным выдумкам.

святитель Андрей Кесарийский:


Дионисий, вы упорно игнорируете толкование этого места Библии отцами, а не « мои выдумки» и предлагаете упорно одну и ту же статью современного автора с его личным пониманием.

На каком основании вы толкование отцов назвали моими личными выдумками?? Даже свои де цитаты не читаете…
 
язычник
Дионисий, вы упорно игнорируете толкование этого места Библии отцами, а не « мои выдумки» и предлагаете упорно одну и ту же статью современного автора с его личным пониманием.

На каком основании вы толкование отцов назвали моими личными выдумками??
Я вам предлагаю не статью, а цитаты из Максима Исповедника, Григория Богослова, Иоанна Дамаскина, и даже дал вам толкование Откровения от Андрея Кесарийского.
Вы их всех назвали "одной статьей современного автора".
И даже та статья дает не просто мнение одного автора, а мнение богословов, подкрепленное как раз цитатами на Отцов, в то время как вы все сводите к "почитайте Отцов, вы не читали".
 
язычник
Открываем Откровение 10:6

Аверкий (Таушев) архиепископ
Толкование на группу стихов: Откр: 10: 6-6
Но вот вслед за тем Ангел, подняв руку свою, клялся живущим во веки веков, что «времени уже не будет», то есть прекратится обычное круговращение стихийного мира, и не будет времени, измеряемого солнцем, а наступит вечность. Здесь важно, что Ангел клялся «живущим во веки веков», то есть Самим Богом. Следовательно, не правы сектанты, считающие, что никакая клятва вообще недопустима.

Андрей Кесарийский святитель
Толкование на группу стихов: Откр: 10: 6-6
Бог, поскольку не может никем высшим клясться, клянется Самим Собою (См. Евр. 6:13), а ангелы, как создания, по причине нашего неверия уверяют в сказанном ими клятвою Создателем. Ангел клянется, что или в будущем веке не будет уже времени, когда и на самом деле не будет времени, измеряемого солнцем, но превосходящая счисление временное жизнь вечная, или что после шести гласов ангела немного пройдет времени до исполнения всего предвозвещенного.

Толковая Библия А.П. Лопухина
Толкование на группу стихов: Откр: 10: 6-6
Ангел клянется Живущим во веки веков и Творцом всего. Смысл указания на это Бож. свойство тот, что Господь Бог, как всемогущий Творец, может довести создания Своих рук до конечной цели их бытия. Содержание же самой клятвы есть просто указание на то, что скоро без всякого промедления наступит окончание земного времени, или на то, что близко время вечности, так как близок день суда Андрей Кесар., Ewald, Lutardt, Suller, Kliefoth и общемирового переворота.

Где тут сказано что время будет? Что нового я должен был вычитать в толковании этого места??
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
вечности нет времени. Рай - это приобщение божественным энергиям, богообщение, та же вечность, только тварная.
Вы упорно игнорируете вот это
Хватит выдумывать свое! Раз назывался язычником- значит понимать Святое Писание не дано. Эллинам - безумие! И вот подтверждение Андрея Кесарийского: «Ангел клянется, что времени, уже не будет в будущем веке, когда и в самом деле не будет того времени, которое исчисляется по солнцу, но будет жизнь
вечная, недоступная временному исчислению, или же это указывает, что
после шести гласов Ангела пройдет не много времени до исполнения.
Поэтому и говорит дальше:
Откр.10:7. но в те дни, когда возгласит седьмой Ангел, когда он вострубит, совершится тайна Божия, как Он благовествовал рабам Своим
пророкам. Это, я думаю, означает, что все предсказанное святыми пророками
исполнится после шести веков в седьмой, означаемый седьмою трубою.
Исполнение этого называется благовестием по причине уготованного за ним покоя для святых» Не будет того времени, которое исчисляется по солнцу!!! Но мы знаем из книги Бытие, что время началось после первого дня творения, когда Солнца еще не было…, Так же сказано о жизни будущего века, то есть о времени будущего. Бог творит все, в том числе и время.,Таким образом, назвавшийся себя язычником Дионисий попросту решил ввести всех в искушения «выдумав» про отсутствие времени и тем самым загнав свою же тему в тупик. Рай особое место присутствия Бога! Если есть желание порассуждать о Рае стоит обратиться к «трактату о Рае» преподобного Никиты Стифата: «6. Двойным же является и сам (рай), опять же установленный соответственно с нами, составлеными из двух природ; каков же он? Все видимое творение и, я утверждаю, то в нас, что сокрыто; об этих именно (видимом и сокрытом) и божественный Павел говорит вместе с пророком Давидом: «Ибо невидимое Его... от создания мира через рассматривание творений видимы» (Рим.1:20)21, и Давид: «Дивно для меня (из меня) ведение Твое,... – не могу постигнуть его» (Пс.138:6)22, то есть из моего устройства и строения; это самое (ведение) и стало в то время опасным недавно сотворенному Адаму, который (был) еще не в состоянии прийти к созерцанию и пониманию его». (преподобный Никита Стифат)
 
язычник
Хватит выдумывать свое! Раз назывался язычником- значит понимать Святое Писание не дано. Эллинам - безумие! И вот подтверждение
Выше даны цитаты, там все ясно сказано. Найти ссылки нетрудно. Почитайте, просветитесь.
 
Сверху