Русский язык богослужения

Если бы у вас был выбор между языками богослужения, куда бы вы пошли?

  • на русскую службу

    Голосов: 18 41,9%
  • на славянскую службу

    Голосов: 25 58,1%

  • Всего проголосовало
    43
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

Димитрий. К

Супер Модератор
Администратор
Православный христианин
Этого не избежать. Содома и Гамора не стало, один Лот остался.Сомневаюсь, что из-за языка.
Речь идёт только о языках, а не изменениях Символа веры
Приведу Вам пример как незаметно меняются основы жизни -ценности людей на примере США. В начале истории США лежали определенные ценности, такие как. Собственный дом, обязательно семья, своя земля с возможностью на ней работать и своя церковь (протестантская). Незаметно для американцев, эти ценности сейчас практически перечеркнуты и заменены на другие.
Большая часть американцев арендует свои дома.
Своя семья перечеркнута свободой нравов и гомосекуальными отношениями. Семья давно уже не ценность в общественном понимании.
Понятие своя церковь, пусть и протестантская подразумевала под собой не принятия иных культов в любых проявлениях. Теперь этого нет, в США можно исповедовать любой культ, а тогда было нельзя.
Пишу я Вам это для того, чтобы наглядно показать, что для американцев это произошло незаметно и никаких речей не велось относительно замены исторических ценностей на которых развивалось конкретное общество. Вот так как-то и речей не велось и подмена состоялась.
 
Православный христианин
Раскол произошел, из за реформы Никона , которая тогда была необходима для сохранения православной веры.
Любопытная трактовка, но тогда встаёт вопрос: а что, в Московском царстве XVII-го века была проблема с "сохранением веры"? Насколько я понимаю этой проблемы там не стояло. Зато стояла проблема имперских амбиций, ради которых требовалось обрядовое единство с Греческой Церковью. Так что не может это служить примером; для старообрядцев, РПЦ - самые настоящие модернисты.

Игорь Иванович, не надо себя обманывать! Вы знаете, что такое "окно Овертона"?
А может лучше всего не обманывать себя присутствием черной кошки в темной комнате, в которой ее на самом деле нет?

Я убежден, что эти силы действуют от беса. Проплачиваемые американскими протестантами
Да? И никак не ватиканскими католиками, не армянскими миафизитами, не сирийскими яковитами, не египетскими коптами? Не ассирийскими несторианами? Нет, именно вот американскими протестантами! А может ещё назовёте кто конкретно из протестантов за это ответственен, а то, вы же знаете, там очень много деноминаций - какая именно?

Впрочем, я такой постановке вопроса совсем не удивлен; среди тех же католиков - традиционалистов давно муссируются слухи что Папа Римский самолично продался Московской патриархии и российскому президенту, из-за чего в Католической Церкви постоянные проблемы.

В общем, как говорится, "одним миром мазаны"
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
там очень много деноминаций - какая именно?
В сортах дерьма не разбираюсь!
Нет, именно вот американскими протестантами!
Именно ими. Кто сидел в Киеве, когда случился Майдан, руководя процессом? Копты или армяне? Кому в рот смотрит Константинопольский Патриарх? Кто устроил арабскую весну, взрастил ИГИЛ и стоял за каждой "цветной" революцией! Папе Римскому? Нет, американцам.
 
Православный христианин
В сортах дерьма не разбираюсь!

А надо! Св. Отцы отчего-то не боялись "ручек замарать" и активно вникали во все ереси и заблуждения. Чем не пример для подражания?

Ну или хотя бы потому что "врага нужно знать в лицо"
 
Россия
Православный христианин
отношение в нашем обществе к "голубым"
Общество - это ещё не православное христианство.
Действительно, о чем мы говорим...
И я о том-же. "Гамора Гоморра" и уже не наш?( Обратная сторона медали.)
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
Нет, именно вот американскими протестантами!
А надо! Св. Отцы отчего-то не боялись "ручек замарать" и активно вникали во все ереси и заблуждения. Чем не пример для подражания?

Ну или хотя бы потому что "врага нужно знать в лицо"
Я - не Святой Отец. Мне со своими бы грехами разобраться. Но Церковь мою не троньте!
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
Общество - это ещё не православное христианство.

И я о том-же. "Гамора Гоморра" и уже не наш?( Обратная сторона медали.)
При чем тут "не наш"? Вы просто дискредтировали свою способность быть экспертом в вопросах языка. Вот и все.
 
Россия
Православный христианин
Последнее редактирование модератором:
Православный христианин
Но Церковь мою не троньте!
Церковь - не ваша персональная, в ней много кто обретается. Я, например. А что же до "не троньте"; надо будет - тронут и вас не спросят. Потому что если бы Церковь "не трогали", то не было бы а ней ни литургии, ни священнических одежд, ни архитектуры, ни епископов со священниками и диаконами - вообще ничего не было бы!
 
Православный христианин
Любопытная трактовка, но тогда встаёт вопрос: а что, в Московском царстве XVII-го века была проблема с "сохранением веры"? Насколько я понимаю этой проблемы там не стояло. Зато стояла проблема имперских амбиций, ради которых требовалось обрядовое единство с Греческой Церковью. Так что не может это служить примером; для старообрядцев, РПЦ - самые настоящие модернисты.
Тов. молодой человек, отсутствие знаний с вашей стороны, это не повод для лжи и клеветы?

«…Я вижу в вас то, что апостол Павел о евреях сказал: свидетельствую бо им, яко ревность Божию имут, но не по разуму (Рим. 10:2). Евреи по ревности отвергли веру в Господа нашего Иисуса Христа, да и сам апостол Павел по ревности гнал верующих во Христа (Гал. 1:13–14); вы [же] по ревности удаляетесь Православной Христовой Церкви и православных христиан чуждаетесь. Они, мняще веру во Христа противну быти закону Моисееву, соблазнялись; вы, думая, что Церковь Российская переменила апостольские и отеческие предания, смущены и расточены стали. Но как ревность у евреев была не по разуму, так и ваша ревность истинного знания непричастна.

Я рода греческого, в Греции рожден, воспитан и священства удостоен; святейших патриархов, как то Константинопольского и Иерусалимского, и разных из первейших греческих архиереев видел и чрез многое время имел с ними обращение; с преосвященными Иверскими, с многими христианами аравлянами, далматами и булгарами о их церковном чине речь имел; с начальными иноками горы Афонской и горы Синайской, кои с великим тщанием и самые церковные обряды наблюдают, многажды разговаривал; в Валахии и Молдавии пребывая, многие книги древле читал. И сего ради свидетельствую вам пред Богом и Господом нашим Иисусом Христом, что ни в догматах, ни в Таинствах, ни в священных обрядах, ни в Божественном служении, ни в церковных канонах, ни в отеческих преданиях, ни в книгах церковных, ниже в учении нравственном есть какое-либо церковное различие между всеми вышеупомянутыми и россиянами, но совершенное и исправное согласие даже до иоты и точки. А все суть едино духовное тело: един Господь, едина вера, едино крещение (Еф. 4:5). Все между ними согласное и сходное, без всякой разности, так что даже удивлялся я многажды величеству промысла Божия, рассуждая, что хотя толикая разность языков, толикая отменность племен и народов православных, столь великое между ними расстояние, – однако все православные согласно и единодушно, одним и тем же образом Богу поклоняются и слово веры исповедуют. И токмо одни от всех православных разнитесь в заповедях церковных так, что даже и сами между собою имеете зело важные церковные разногласия.

Я, с немалым прилежанием исследовав, кто был первый сеятель сего раздора, кто первый отлучил вас и отторгнул от святейшей нашей общей Матери Апостольской и Православной Церкви, сыскал в соборе Киевском, что он был некто Мартин, образом монах, а родом и ересью армянин, который многие места прошел, в том числе и Рим, где, по-видимому, вкусил нечистоты и папских заблуждений. Наконец, около лета Господня 1150-го в Россию пришел и объявил себя греком православным, а притом Константинопольскому патриарху сродником. Он не токмо по разным местам насеял свои еретические догматы, но издал и книгу, которую наименовал «Истина», содержащую в себе разные ереси и суеверия, например: что едино есть во Христе естество; что тело Его с небес снизошло; что тремя перстами, то есть двумя последними и первым, креститься надлежит; дважды после псалмов должно петь «Аллилуия»; ходить надлежит посолонь в процессиях; что не должно знаменовать просфоры знамением креста; не должно почитать четвероконечного креста – и иные двадесять ересей. Но когда позван был от православных архиереев, собравшихся в Киеве, и допрошен, то все свои написанные ереси изъяснил и притом признался, что он не грек, ни православный, ни патриарший сродник, но родом и ересью армянин, и с клятвою обещал всего отрещися, кроме Армянской ереси, в которой он рожден и воспитан был. Того ради помянутые архиереи отправили его в Константинополь, к патриарху Константинопольскому Луке Хризовергу, во времена которого, то есть в 1166 году, по повелению императора Мануила Комнина собравшийся собор судил за достойно оного Мартина огню предати. О сем синоде пишет Иоанн Киннам в 6–1 книге Истории и Никита Хониат в 7-й книге Истории императора Мануила Комнина, а рукописные деяния оного собора даже до сих пор находятся в Риме в Ватиканской библиотеке, почерком преизрядным начертанные и собственноручным подписанием епископов утвержденные, как свидетельствует очевидный свидетель Аллатий в своей книге, нарицаемой «Беспрерывное Восточной и Западной Церкви согласие». После сего льстеца были еще в Сибири в 1660 году ваши главные три учителя раскольнические, их же имена: Иосиф Астомен, армянин же, Иаков Лепихин и лжемонах Авраам Венгерский, родом жидовин, из коих первый и последний между прочими нелепостями противу естества и разума учили страшный и Богу прегнусный грех делать, то есть учили ужасному и богоненавистному самого себя сожиганию. Из сего следует, что вы, будучи таких учителей учениками, не можете быть единодушны и согласны в вашем благочестии и обрядах, но противны и разногласны, подобно как строители столпа Вавилонского, составляющие разные толки. Напротив того, православные христиане по Спасителе нашем и апостолах имеют у себя наставников и учителей, мужей апостольских, ученейших и святейших, каковы суть: великий Афанасий, небоявленный Василий, Григорий Богослов, Иоанн Златоуст и прочие, – учением и святостью сим подобные и от вас самих почитаемые, и суть все между собою согласны и единодушны, едино и тожде о благочестии помышляя и церковного раздора никакого не имея.

Между тем и то рассуждаю, что в самом начале первого Спасительного века православные христиане всегда имели училища, учителей, наставников и толкователей Писания и других мужей ученых, что особливо явствует из школы Катехической Александрийской, в которой процветали мужи преславные, как то: апостольский (муж) Пантен, Климент Александрийский и прочие. Ибо знали христиане, коль велика состоит нужда в науке, чтобы проповедовать веру, побеждать язычников и нечестивых, сопротивляться обаяющим еретическим доводам, ведая, что и Сам Господь Бог наш проповедников Своей святейшей христианской веры в день Пятидесятницы, через излияние благодати Духа Святого, благоволил украсить и укрепить дарованием премудрости, и слыша божественного Павла, повелевающего сугубой чести сподоблять пресвитеров, паче же труждающихся в слове и учении (1Тим. 5:17), и говорящего, что Священное Писание может умудрить во спасение (2Тим. 3:15). Сего ради толикое было между христианами множество ученых мужей, что римский император Юлиан Отступник, будучи тронут завистью, запретил христианам не только иметь училища, но ниже приходить в оные. Почему святой Григорий Богослов, рассуждая о вреде, могущем оттуда Церкви последовать, в обличительной своей речи на сего царя лукавную оную пронырливость и хитрую вероломность сильно укорил.

Вы же не имеете ни училищ, ни книг, ни учителей, ни мужей ученых и искусных; следовательно, не ведаете свойственного толка Писаний, силы закона Божия, догматов и истинного богословия, правил Вселенских и Поместных Соборов, установлений святых отцов, толков разных еретиков, церковных историй и всего того, что просветить может человека к различению истинного благочестия от несправедливого иноверия. Напротив того, православные христиане во всех вышеописанных как с самого начала, так и ныне преизобилуют…

Отсюда явствует:

1. Что сатана, который под видом змия обманул праматерь нашу, тот самый ваших предков под видом ревности обольстил, притом с таким различием, что он праматери сказал: приступи и вкуси плода, и будеши бессмертною (Быт. 3, 3–5); а вашим предкам внушил, чтобы они, желая спастись, не приближались, но бегали бы Церкви Православной. Тот самый, который и во Ангела светла преображается (2Кор. 11, 14), предков ваших от сообщения с православными под видом наблюдения «старой веры» отлучил, подобно как и евреев под видом почтения к закону Моисееву от веры в Господа нашего Иисуса Христа отчуждил…».

ПОДРОБНЕЕ:
(архиепископ Никифор (Феотокис) (1731–1800); Окружное послание старообрядцам ).
Таки отсутствие знаний, а не то что вы говорите, стало причиной раскола.
 

Димитрий. К

Супер Модератор
Администратор
Православный христианин
Но Церковь мою не троньте!
Брат. В Церкви могут быть люди с разным направлением мысли. Например с уклоном в коммунизм, нацизм, протестантизм, язычество, либерализм и демократию и иными. Это объективное состояние Церкви в которой должен поменяться человек. Так как вне истинной Церкви измениться невозможно. Другое дело, что меняться не хочется, но это обычное наше общее состояние и общая беда. Это не значит, что нужно молчать и принимать их точку зрения, это значит, на мой взгляд, что мы не имеем любви для полновесного слова. Такого, чтобы нас поняли.
- Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я - медь звенящая или кимвал звучащий.
- А́ще язы́ки человѣ́ческими глаго́лю и а́нгелскими, любве́ же не и́мамъ, бы́хъ [я́ко] мѣ́дь звеня́щи, или́ кимва́лъ звяца́яй.
Апостола Павла 1-е послание к коринфянам13:1
 
Последнее редактирование:
Санкт-Петербург
Православный христианин
Брат. В Церкви могут быть люди с разным направлением мысли. Например с уклоном в коммунизм, нацизм, протестантизм, язычество и иными, это объективное состояние Церкви в которой должен поменяться человек. Так как вне истинной Церкви измениться невозможно. Другое дело, что меняться не хочется, но это обычное наше общее состояние и общая беда. Это не значит, что нужно молчать, это значит, на мой взгляд, что мы не имеем любви для полновесного слова такого, чтобы нас поняли.
- Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я - медь звенящая или кимвал звучащий.
- А́ще язы́ки человѣ́ческими глаго́лю и а́нгелскими, любве́ же не и́мамъ, бы́хъ [я́ко] мѣ́дь звеня́щи, или́ кимва́лъ звяца́яй.
Апостола Павла 1-е послание к коринфянам13:1
Именно так! Но тут-то мы имеем дело не с желанием меняться в Церкви, а менять Церковь для своего комфорта! Я - против этого!
 

Димитрий. К

Супер Модератор
Администратор
Православный христианин
Именно так! Но тут-то мы имеем дело не с желанием меняться в Церкви, а менять Церковь для своего комфорта! Я - против этого!
Полностью с Вами согласен и я против и я вижу желание поменять Церковь. Но Вы забыли о нашем человеческом - общем свойстве. Каждый человек стремится сделать все вокруг себя - собой. Это происходит всегда, со всеми без исключения и незаметно для нас всех.
Так человек перешедший из протестантизма в православие или находящий некоторые идеи протестантов верными будет тащить эти идеи в православие, сам того не замечая. Это-же относится к тем людям, которые находят некоторые идеи коммунистов, нацистов, язычников, либералов и демократов верными. Сами того не замечая, они будут тащить в православие идеи которые лично сами считают верными и хорошими.
- никто, пив старое вино, не захочет тотчас молодого, ибо говорит: старое лучше,
-И никто́же пи́въ ве́тхое, а́бiе хо́щетъ но́ваго: глаго́летъ бо: ве́тхое лу́чше е́сть.
Евангелие по Луке, 5:39
 
Последнее редактирование:
Православный христианин
Церковь для своего комфорта! Я - против этого!
"Комфорт" разный бывает; Христос осуждал фарисеев за то, что они возлагали на людей бремена неудобоносимые, и с этой т.з (фарисейской) млжно тоже обвинить Христа в том, что Он проповедовал "лайт"-версию веры.

Простой пример: старый обряд. Он в разы "неудобней" обычного, но все же он существует внутри РПЦ.
 

Сергей Калайда

24.11.1959 - 03.02.2022
Православный христианин
Вообще не о чём. К чему не знаю.

Очень странно, да и опасно думать, что только живот - это жизнь, а жизнь - это (уже) не жизнь.
Вот и первые странности а говорите ЦСЯ не нужен.Почему живот?
Потому что есть хлеб благодати Божией.Это на ЦСЯ.

Ниже то же на русском.

Всем известно, как отрок Варфоломей (так звали в миру преподобного Сергия Радонежского) научился читать.
Он не понимал грамоты и за это был браним родителями и учителями. Часто отрок молился Богу, со слезами прося вразумить и научить его. Однажды, когда отец послал искать его разбежавшихся лошадей, Варфоломей увидел черноризца, святого старца, молча молящегося под дубом. Старец духовным взором прозрел будущее величие отрока и спросил, что он хочет. Варфоломей попросил старца помолиться, чтобы он понял грамоту. Подняв руки и очи к небу, старец вознес молитву, а затем дал Варфоломею маленький кусок святой просфоры. В житии пишется, что старец дал кусочек просфоры со словами, что дается знамение благодати Божией.

Почему же просфора – знамение благодати Божией?
Прежде всего – что такое знамение и благодать.
Знамения – это такие предметы или изображения, которые передают духовное значение Божественных и небесных истин и явления, не изображая их непосредственно.

Слово «благодать» употребляется в Священном Писании в разных значениях. В Новом Завете мы различаем два основных смысла этого понятия.
Во-первых, под благодатью Божией, благодатью Христовой разумеется все домостроительство нашего спасения, совершенное Пришествием Сына Божия на землю, Его земной жизнью, крестной смертью, Воскресением и Вознесением на небо: благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар: не от дел, чтобы никто не хвалился (Еф. 2, 8—9).

Во-вторых, благодатью называют дары Святаго Духа, ниспосланные и ниспосылаемые Церкви Христовой для освящения ее членов, для их духовного роста и для достижения ими Царства Небесного.
В этом втором значении слова благодать есть сила, ниспосылаемая свыше, сила Божия, пребывающая в Церкви Христовой, возрождающая, живительная, совершенствующая и приводящая верующего и добродетельного христианина к усвоению спасения, принесенного Господом Иисусом Христом.

Как действует спасающая благодать Божия?
Как духовное рождение, так и дальнейшее духовное возрастание человека происходит через взаимное содействие двух начал: одно из них – благодать Духа Святаго; другое – открытие человеком своего сердца для принятия ее, жажда ее, желание воспринять ее, как принимает влагу дождя жаждущая сухая земля. Иными словами – личное усилие для получения, хранения, действия в душе Божественных даров.

Своё сердце открывает человек Богу.Это делает ЦСЯ.
 

Сергей Калайда

24.11.1959 - 03.02.2022
Православный христианин
млжно тоже обвинить Христа в том, что Он проповедовал "лайт"-версию веры.
Христа обвиняли саддукеи и фарисеи.И не за "лайт" версию.Вам какой лагерь ближе?
Судя по ранее произнесённому фарисеи Вам как-то не очень.
 
Православный христианин
Простой пример: старый обряд. Он в разы "неудобней" обычного, но все же он существует внутри РПЦ.
ВЫ можете объяснить, как какой-то "старый обряд", может отличатся от Литургии составленных вселенскими учителями Василием Великим и Иоанном Златоустом?
 
Иркутская обл.
Крещён в Православии
Этого не избежать. Содома и Гамора не стало, один Лот остался.Сомневаюсь, что из-за языка.
Речь идёт только о языках, а не изменениях Символа веры

Кочетковы,Борисовы и пр.розовые обновленцы после ЦСЯ и до СВ дойдут,дай им только волю!
А надо! Св. Отцы отчего-то не боялись "ручек замарать" и активно вникали во все ереси и заблуждения. Чем не пример для подражания?

Ну или хотя бы потому что "врага нужно знать в лицо"

Вперед,Александр! Подражайте св.отцам,вникайте во все ереси и заблуждения ваших единомысленников Кочеткова и Ко. Или Вы здесь сразу- ничего не знаю,ничего не слышал... ?
 

Димитрий. К

Супер Модератор
Администратор
Православный христианин
"Комфорт" разный бывает; Христос осуждал фарисеев за то, что они возлагали на людей бремена неудобоносимые, и с этой т.з (фарисейской) млжно тоже обвинить Христа в том, что Он проповедовал "лайт"-версию веры.

Простой пример: старый обряд. Он в разы "неудобней" обычного, но все же он существует внутри РПЦ.
Удивительно, но факт, указав на часть, забыть о целом.
  • итак все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают:
  • связывают бремена тяжелые и неудобоносимые и возлагают на плечи людям, а сами не хотят и перстом двинуть их;
    Евангелие по Матфею23:3-4
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
"Комфорт" разный бывает; Христос осуждал фарисеев за то, что они возлагали на людей бремена неудобоносимые, и с этой т.з (фарисейской) млжно тоже обвинить Христа в том, что Он проповедовал "лайт"-версию веры.

Простой пример: старый обряд. Он в разы "неудобней" обычного, но все же он существует внутри РПЦ.
Ваше "неудобней" подтверждает мои слова. Вы и Ваши единомышленники печетесь об удобстве, о своем комфорте в Церкви.

Бывает ли спасение удобным? А проявление любви ко Христу, Которого распинают?
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху