Сергей Богульский
Мошенник
А Вы и так даже ЗА ДРУГИХ решаете, что они имеют ввиду
Я смотрю, это "вирусная болезнь" у православных христиан: они всем ВКЛАДЫВАЮТ только те смыслы, дабы ОПОРОЧИТЬ человека и ОТВЕРНУТЬ от Христа!Спасение во Христе - Дар Божий
- Автор темы Арсентий
- Дата начала
Я смотрю, это "вирусная болезнь" у православных христиан: они всем ВКЛАДЫВАЮТ только те смыслы, дабы ОПОРОЧИТЬ человека и ОТВЕРНУТЬ от Христа!Никто никого не хочет опорочить.А Вы и так даже ЗА ДРУГИХ решаете, что они имеют ввиду
Больное воображение и у вас и у меня, успокойтесь.
Я так и не понял: почему я не живу вечно, если уже спасен. Объяните.
Кстати, нам говорил тоже самое преподаватель по Нравственному богословию. Он говорил "вы что думаете, вас черти в ад на железных цепях с крючьями поволокут? нет! вы сами туда как миленькие пойдете!" На что один из семинаристов возмутился и спросил "дак какой же дурак сам в ад полезет?". "А вот представьте"- продолжил преподаватель- "скажут вам черти, идем к нам, у нас там столы от яств ломятся, голые женщины разгуливают, водочка, курево, все дело по делу. А в раю что? Скукота, ангелы день-деньской поют, вы на службе то и двух часов выстоять не можете, а там будете целую вечность стоять! Вот так вы и пойдете туда, куда ваша душа лежать будет". Конечно это всего лишь образ, но мы тогда поняли все очень даже хорошо...
Я только не понял как это соотносится с вашими словами, что я уже спасен.
А "спасен", ну ни как не предполагает нахождения в аду.
Пожалуйста. Вот Валерий со скепсисом объясняет Сергею "его" логику рассуждений:
Слова выделенные черным я считаю в целом допустимыми и не достойными вложенного Валерием сарказма. Все остальные мои посты идут в развитие этой темы. Надо сказать, что Сергей многое объяснил лучше меня, поэтому я уже и не повторялся. Просто расставил акценты.
- Православный христианин
Я понимаю аналогично Евхаристии
Не Он дал тогда а мы сейчас принимаем,
Не просто проводим обряд,
Но мы Сейчас соучаствуем в Том вечере.
Так и покаяние:
Разделяя себя и грех в покаянии мы отдаем его Тому Христу на кресте и увы Он наш же грех искупает. Это ведь не "ладно, покаялся - прощаю". Он именно искупил.
В этом синергия. Но в том же и смысл, что Христос собою уже спас. Спас тогда, а спасаемся сейчас.
Ну и другое:
"молиться надо так как все зависело бы от Господа, а поступать так, как все зависло бы от человека"
Не Он дал тогда а мы сейчас принимаем,
Не просто проводим обряд,
Но мы Сейчас соучаствуем в Том вечере.
Так и покаяние:
Разделяя себя и грех в покаянии мы отдаем его Тому Христу на кресте и увы Он наш же грех искупает. Это ведь не "ладно, покаялся - прощаю". Он именно искупил.
В этом синергия. Но в том же и смысл, что Христос собою уже спас. Спас тогда, а спасаемся сейчас.
Ну и другое:
"молиться надо так как все зависело бы от Господа, а поступать так, как все зависло бы от человека"
Сергей Богульский
Мошенник
Знаете, Геннадий. Были христиане, которые даже умели меня выслушать и понять...
Я не буду сейчас писать много, а напишу только так:
Христос Вас спас ОТ ВСЕГО, что мешает Вам быть с Богом. Но разве Он спас Вас от Вас же самого? От этого СТРАШНЕЙШЕГО ВРАГА - спасаться нужно Вам.
Может быть поймёте меня хоть сейчас?
"Не идти против воли Божией" это значит:
1. ничего не делать вообще для своего спасения, в том числе и не креститься.
2. выполнять волю Божию.
Что вы имеете ввиду? (Не хочу домысливать).
На протяжении тысячи постов это вам доказывали все кто только мог.Христос Вас спас ОТ ВСЕГО, что мешает Вам быть с Богом. Но разве Он спас Вас от Вас же самого? От этого СТРАШНЕЙШЕГО ВРАГА - спасаться нужно Вам.
Может быть поймёте меня хоть сейчас?
И вдруг вы, с поразительным спокойствием, оборачиваете "мое против меня же".
- Православный христианин
Я так понимаю, что имеет место попытка объяснить тот факт, что Господом искуплены грехи не только римлян, греков иудеев и т.д. первого века нашей эры, но всего мира. Нет же вроде одного спасения некторых крестом Господним, а других - кто позже - чисто юридически, а тех кто раньше жили - Прости Господи "за компанию". Крестом то все спаслись (естественно кто вообще и сам спасался в какое бы земное время он не проживал)
Сергей Богульский
Мошенник
Арсентий, я вот и православных богословов "море" перечитал, и святых отцов... Все в один голос пишут: Христос нас СПАС, ИСЦЕЛИЛ и т.д... Однако, "народ - против"Вот опять Сергей буквально опередил...
И как же они могут удивляться тому, что люди ДОБРОВОЛЬНО идут в ад, если САМИ ЖЕ отвергают СПАСЕНИЕ...Сергей Богульский
Мошенник
Значит, Вы были СЛЕПЫ
На протяжении тысяч постов я НЕУСТАННО повторял, что Христос НАС ВСЕХ СПАС ДАРОМ, а вот принимать этот ДАР, или нет - это зависит от нас.
А спас Он нас - без НАШЕЙ НА ТО воли. Он же нас не спрашивал: Воплощаться Ему, или нет... идти на Крест, или нет...
Сергей Богульский
Мошенник
Слава Господу Богу, что Он - не такой как мы!
Вот против чего народ бунтует. Не спас без нашей воли, а предоставил возможность спасения. А спасаться или нет, дело исключительно нашей воли. Так для всех звучит привычнее. у всех на слуху "Бог нас без нас не может спасти",это уже даже афоризмом стало.
Здесь абсолютная правда.Значит, Вы были СЛЕПЫ
На протяжении тысяч постов я НЕУСТАННО повторял, что Христос НАС ВСЕХ СПАС ДАРОМ, а вот принимать этот ДАР, или нет - это зависит от нас.
А спас Он нас - без НАШЕЙ НА ТО воли. Он же нас не спрашивал: Воплощаться Ему, или нет... идти на Крест, или нет...
Для нормального человека слово "спасен" означает попадание в Царство Небесное без каких либо усилий с его стороны.
А у вас "спасен" - это только действие Иисуса Христа. А для того, что бы попасть в Царство Небесное надо еще и самому потрудиться.
Это, конечно правильно.
Но, дорогой мой Сергей, - изъясняйтесь на языке окружающих - это удел великих.
Вам на хромую терминологию уже указывали.
Спор на пустом месте. Очень жаль времени и нервов.
И это правда. И сарказм ваш не уместен. Да - предоставил возможность спасения.