Спасутся ли мусульмане?

А нас этот вопрос и не смущает: http://azbyka.ru/forum/showpost.php?p=29734&postcount=347



Боюсь, что мусульмане это понимают не так, как христиане: http://azbyka.ru/religii/islam/3g10-all.shtml



Вот уж открытие..., он рассказал бедуинам то, что было известно ещё со времён Ветхого Завета. http://azbyka.ru/dictionary/08/zakon_bozhiy_005-all.shtml
А Вы до сих пор поражаетесь этому факту, вместо того, чтобы пойти дальше и открыть, наконец, Новый Завет.

Кирилл,так ведь пророк Мухаммад (с.1.в.с.) не принес к бедуинам Христианство почему то!а так же и не Иудаизм!
Он сказал..Я пришел к вам не с новой религией...Я пришел к вам с религией Авраама!
то есть Ислам не опирается ни на Ветхий Завет,которого и восе небыло тогда и ни на Новый Завет тем более..так как он еще моложе!
так вот ,все основополагающие столпы религии ЕдиноБожия были носимы Авраамом!
ибо ЕГо религия была религией Истинной!
Авараам происходил из числа хурритов,живших тогда в междуречье,на переднем Кавказе и на северном Кавказе!если вы знаете историю,то вам должно быть известно!
то место,где он жил до исхода называлось Шумерой,Ур в котором преимущественно проживали хурриты..но так же жили и другие представители других народов!
Он был послан Аллахом к ним для того,что бы они отвернулись от язычетва..и когда Авраам уничтожил их божков они хотели его сжечь...тогда Аллах спас его ,не дав огнею причинить Аврааму вред огню!и потом по приказу Аллаха он ушел на территорию современной Саудовской Аравии,где так же по приказанию Аллаха он вновь воздвиг Каабу(дом Аллаха),который был уничтожен потопом времен Ноя(мир ему)!
и как сказано в Коране..так говорит Аллах..Я воздвигну из наследников твоих два народа,два колена..то есть живя среди симмитов,пророк Авраам родил двух наследников от которых и пошли два колена..Израилево и Арабов!это были Исхьакъ и Исма1ил!(мир им)
и род курейшитов идет от дома Авраама!это история известна Арабам еще до пророка Мухаммада(с.1.в.с.)!поэтому здесь сохраняется тенденции передачи пророчества по крови!через пророческую кровь!
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
Никакого Богопознания в исламе нет, и сведения о Боге очень непоследовательные и примитивные. Говоря про один порядок, я ещё скорей всего занизил результат. Я нигде и никогда не сказал и не скажу, что мы умней мусульман, а говорю о вполне конкретных вещах. Я руками и ногами за то, чтобы сравнивать наши познания о Боге,

Должен признаться, Игорь Анатольевич, я был неправ. Действительно познания в области истории Ветхого Завета, даже, скорее и просто истории, очень далеки, а источники догматичны. Хотя, вот насчет Авраама и Исаака с Исмаилом видно пересечение, общая точка соприкосновения, потом пути расходятся окончательно.
Все же настаиваю, что нельзя про других говорить, что они знают на порядок меньше, скорее всего они видят то во что верят, не считаясь с другими мировозрениями и, игнорируя исторические факты. Кстати, о нас они думают примерно так же
 
Москва
Православный христианин
«Усман столкнулся с кризисом, угрожающим разрушить религиозное единство мусульман.»
А сколько раз с тем же сталкивались христиане? Сколько раз собирались соборы?
Вы идете по кругу. Это уже было. Сейчас Кавкасий доказывает вам истинность Корана, а завтра вам придется доказывать истинность Нового Завета.

Игорь Михайлович, мы обсуждали совершенно другое.
 
Москва
Православный христианин
!ибо всякая вещь подчиняется логике..!

Кавкасий, объясните логически, почему Воля Бога должна была передаваться именно в стихотворной форме. Логика как таковая в этом отсутствует напрочь, т.к по-арабски, может, стихи Корана и звучат красиво, а вот в переводе, где рифма уже не сохраняется, никакой красоты уже нет, обычный текст. Если ислам это по Вашему религия мира, для всех людей, то почему Создатель передает свою Волю в красивой форме только для арабов?:confused: Прошу объяснить исключительно логически.
 
Прошу обьяснить - почему только верующие спасуться? ведь верить ещё не значить обладать всеми морельными принципами. У меня есть друзья - атеисты. Но добрейшие люди. Неужели они, которые живут просто по своим принципам...обречены?
А история знает немало случаев, когда люди творили произвол, прикрываясь религией - инквизиция, индульгенции (я не говорю сейчас о православной вере, я про всю христианскую религию говорю)
Либо когда человек заблуждался и творил ужасные вещи, хотя сам искренне верил что он делает всё во благо и во имя Бога.
прошу вот это мне обьяснить. спасибо.
 
Кавкасий, объясните логически, почему Воля Бога должна была передаваться именно в стихотворной форме. Логика как таковая в этом отсутствует напрочь, т.к по-арабски, может, стихи Корана и звучат красиво, а вот в переводе, где рифма уже не сохраняется, никакой красоты уже нет, обычный текст. Если ислам это по Вашему религия мира, для всех людей, то почему Создатель передает свою Волю в красивой форме только для арабов?:confused: Прошу объяснить исключительно логически.

Юлия Игоревна,логика очень проста!как нам известно..Аллах сниспосылал Свои Книги и не раз на других языках мира...в том числе и на симмитском Тора,ЕВангелие..например,наш адат (закон по которому чеченцы жили многие тысячилетия так же снисоплан Богом пророку Ноах(мир ему)!мы,чеченцы называем себя Ноахчи!то есть последователи Ноаха!
Ноах-Ной (мир ему)...
чи-люди,человек,последоваетель кого то..или занимающийся тем или иным ремеслом..например,пондар-гармонь...пондарчи--человек гармони..попросту говоря на русском ,гармонист!))или,пхар-мастер..пхарчи-ремесленники!и т.д.))
так вот..выбор языка и выбор того или другого человека для пророческой миссии пререгатива Аллаха!ибо пути Аллаха (Бога)неисповедимы...!
можно сказать,что арабы оставались как бы в запасе ))с тех пор как у них был всего лишь один пророк..это пророк Исма1ил(мир ему)..после него у них небыло ниодного пророка!а перед тем как появился пророк Мухаммад (с.1.в.с.) начиная от Моисея и заканчивая Исусом(мир им)приходили к Сынам Израиля!но они отошли от религии единобожия запустив в нее языческие исповедания и ритуалы ,в которых якобы отправлялись богоугодные мероприятия!
Аллах отвернулся от Сынов Израилевых!за их великий грех!последний из эих грехов..это попытка убить Исуса(мир ему),но которому Аллах не дал навредить никому!
а Аллах не любит,когда его посланнику хотят навредить..есть в истории немало примеров,когда Аллах уничтожал целые народы из-за этого!поэтому евреев выгнали из Обетованной Земли римляне..худшие их язычников!и прожили евреи без своего гос-ва почти 2000 лет!
и теперь,рядом с этим народом жил другой народ..из которого должен был появится Сам пророк Мухаммад(с.1.в.с.)!и приход которого пророчен Богом в обращении к пророку Моисею(мир ему) в Торе..."Я воздвигну из среды братьев их пророка подобного тебе!"
если хотите я поищу эти стихи ,которые пророчествуют приход пророка Мухаммада(с.1.в.с.)!
пророк Мухаммад(с.1.в.с.) происходит из тейпа(рода) Курейшитов,линия которых восходит к Дому пророка Ибрахима(Авраама)(1.с.)...но пророк Ибрахим небыл ни из евреев,ни из арабов!хотя обе эти колена происходят от него!он сам происходит из Хурритов из местности Ур Шумер(современная Сирия)..
так вот..время настало..прошли закономерные 600 лет между пророками..и приходит Он,Мухаммад(с.1.в.с.),печать пророков,после котрого не будет ниодного нового пророка!
язык арабов очень глубокий и богатый..пожалуй один из самых богатых языков мира!
этот язык имеет способность передвать любые тональности и малейшие различия которыми изобилует наш мир!при том,арабы всегда считались лучшими поэтами..арабская поэзия всегда была высокой,тонкой!арабы ,особенно арабы пустыни, имели обыкновение собираться и соревноваться в поэзии..каждый читал свои стихи..которые были о разном!и несмотря на это..по призананию же самих арабов,язык Корана далеко и сильно отличается от языка традиционной поэзии арабов..Язык Корана не имее себе равных в изложении сути вещей!расположение слов в аяте имеет строгую закономерность и эта особенность практически влияет на умы людей слушающих чтение Его!есть такая наука в Исламе..корановедение..и есть в ней раздел..поэтиколингвистические особености Корана!и нет в мире человека,котрый бы привел хоть один аят подобный аяту в Коране!нет даже народа..и даже все человечество не способно это сделать..ибо язык Корана есть Язык Аллаха!
поэтому Коран сниспослан Аллахом в стихах..!
конечно же перевод не будет иметь такую яркость как Коран на арабском..потому что при переводе теряются все цвета и тональности..это похоже на то..когда мы смотрим черное белое кино и кино в цвете..при том не просто в цвете,но галографически!
логика проста...язык поэзии более глубоко проникает в души людей!
да..может кому то и обидно,что Книга Алллах снипослана на арбском..но ведь и Тора и ЕВангелие сниспосылалиьс на иврите...!или же Авраам говорил на языке хурритов,когда говорил о Боге!это тотже язык,что и язык ,на котром говори пророк Ноах(мир ему)!
все языки мира даны нам Аллахом!
 
Москва
Православный христианин
Прошу обьяснить - почему только верующие спасуться?
А вот подумайте, что такое спасение? Это значит - быть в вечности в Царстве Божием. То есть - с Богом. Поэтому, да, для спасения вера необходима: Господь никого не спасает против воли, а вера - и есть воля ко спасению. Если человек не хочет быть с Богом, то Бог это его нежелание уважает.

У меня есть друзья - атеисты. Но добрейшие люди. Неужели они, которые живут просто по своим принципам...обречены?
Если Вы зайдёте на наш сайт и почитаете, что же такое спасение, вот здесь:
http://azbyka.ru/dictionary/17/spasenie-all.shtml
-- то Вы, в числе прочего интересного, увидите такое объяснение:
условием спасения является участие свободной человеческой воли, ибо Бог не желает спасать людей насильно. Добровольная вера и подвижническая жизнь христианина в непрестанном сотрудничестве с Богом позволяет ему стать причастником Божественной благодати, освятить свое естество соединением со Всесвятым Богом, победить грех, обрести вечную жизнь в Боге.
То есть, видите, одной пассивной веры для спасения, оказывается, мало: человеку надо измениться, надо победить свой грех, освятиться.... А грешны мы все, только христиане это понимают и стараются бороться со своими грехами, а неверующие...:( увы, не понимают и не борются, и не каются, и не просят помощи у Бога. Какими же они предстанут перед Богом на Страшном Суде, если не покаются? Вы понимаете? Предстанут, не только как люди, в жизни не хотевшие быть с Богом, но и с душами, отягчёнными грехом, не готовыми вместить, принять спасение.:( Поэтому так важно нам совершать дело нашего спасения сейчас, при жизни. Потом будет поздно...



ведь верить ещё не значить обладать всеми морельными принципами.
Либо когда человек заблуждался и творил ужасные вещи, хотя сам искренне верил что он делает всё во благо и во имя Бога.
прошу вот это мне обьяснить. спасибо.
Видите ли, вера бывает разная: "и бесы веруют, и трепещут"(Иак. 2, 19), - сказал апостол. Вера может быть мёртвая, бездеятельная, а может быть живая. Вообще-то верующий человек старается исполнить волю Божию, а она - в том, чтобы мы были святы, или, пользуясь Вашим выражением - чтобы мы обладали всеми моральными принципами. Конечно, сразу, за пять минут, и даже за год, человек не меняется, на работу над собой уходят годы и годы. Скажите, что Вы знаете о жизни святых, читали ли Вы о ком-нибудь из них?
И о каких "ужасных вещах" Вы говорите? Тут как раз надо бы говорить конкретно, потому что только тогда можно выяснить суть и нам с Вами друг друга понять.
 
читали ли Вы о ком-нибудь из них?
читал. и не об одном, но помню хорошо только про Сергия Радонежского.
И о каких "ужасных вещах" Вы говорите?
инквизиция. католическая церковь в половине случаях с помощью неё устраняла врагов.
Индульгенции. Какого нибудь крестьянина гнобили за то что он украл у соседа лапату. а богатый убил - купил индульгенцию. потом опять убил - купил и так дурная бесконечность. здесь я утрирую конечно но смысл думаю понятен.
Конечно католицизм и православие сравнивать сложно но ведь это одна христианская вера.
 
Москва
Православный христианин
читал. и не об одном, но помню хорошо только про Сергия Радонежского.
Вот это замечательно, что читали. Помните, сколько смирения и любви было в нём?:) Какой удивительный это образ! Поистине - образ Божий! Тогда Вы уже знаете, каким должен быть человек, и уж точно, к чему мы все должны стремиться. А ещё почитаете - и гораздо больше поймёте. Например, о преподобном Серафиме Саровском, который каждого называл "радость моя", об оптинских старцах, например, о преподобном Амвросии, удивительно светлом старце, день и ночь служившем ближним, не жалея своих сил (а ведь он был очень болен), и о многих других святых... Очень советую.
инквизиция. католическая церковь в половине случаях с помощью неё устраняла врагов.
Индульгенции. Какого нибудь крестьянина гнобили за то что он украл у соседа лапату. а богатый убил - купил индульгенцию. потом опять убил - купил и так дурная бесконечность. здесь я утрирую конечно но смысл думаю понятен.
Конечно католицизм и православие сравнивать сложно но ведь это одна христианская вера.
Я так и подумала, что Вы имеете в виду инквизицию и индульгенции... Вы правильно пишете, что православие и католицизм это разные вещи. Совершенно разные. На самом деле, это очень большой и глубокий разговор. Вы можете прочитать о католицизме вот здесь, и тогда Вам легче будет понять, что Православие отличается от него коренным образом:
История отпадения Римской церкви
Католическая церковь откололась от Православия очень давно, и с тех пор о многом в ней стали учить и поступать по-другому, не так, как издревле было и есть в Православии:
начиная с Х века, Западная Церковь с помощью папизма ввела разнообразные странные и еретические догматы и новшества и, таким образом, оторвалась и уклонилась далеко от истины и Православной Церкви Христовой.
Что такое православие?

Об индульгенциях Вы можете почитать вот тут:
Само собой разумеется, что это средневековое учение об индульгенциях совершенно неизвестно в древней, неразделенной Церкви, и неприемлемо для нас, так как оно противоречит всему духу Православия.
Католицизм
То же можно сказать и об инквизиции.
Так что то, что Вам так не нравится в католицизме, никак нельзя относить к Православной Церкви.
 
интересно то,Что один утверждает,Что в Исламе о Боге говорят в вольном стиле...то есть говорят то,что приходит в голову!))
а другие говорят...в Исламе мало говорят о Боге!и знание о Боге слишком занижено!)))
но позвольте с вами не согласиться!в Исламе о Боге сказано ровно столько,сколько Бог сказал о Себе Сам!и больше того..есть не мало хадисов пророка,которые говорят о Боге!но даже и эти высказывания не выходят в общем то за границы сказанного в Коране!
но за то в христианстве о Боге говорят так как буд то знают Его лучше даже чем Бог о Самом Себе!
неужели вы думаете,что Сущность Бога может быть осмыслена нами,нашими скудными мозгами..!
Бог В Исламе говорит,Что Он Милостивый и Милосердный!что Он является
источником Света и тепла,жизни!и что Ему под силу все!то есть Всесильный!
а так же сказано,что Он Творец!который сотоврил семь небес и семь земель!Рай и Ад!Ангелов и джинов!Иблиса и шайтанов!человека и животных и т.д.!
Аллах говорит,что ОН знает человека лучше чем он сам себя!что ОН ближе к нему чем его сонная артерия!и что Ему известны даже его сокровенные мысли!
христиане говорят все время о любви к Богу!но однако не живут по его заповедям!
гвоорят о прелюбодеяниях,но однако прелюбодействуют в подавляющем большинстве!христинае говорят,о милосердии,но многие жестоки и ненавидят людей..а некоторые даже и по национальным признакам!
неужели вы думаете,что Бог сотворил христиан выше чем всех остальных..
так ведь иудаиисты обскакали вас ...они и вовсе считают,что неиудей стоит на ступени скотины,которую готовят к забою..и называт неиудеев гоями!людьми низшего порядка!значит и христане так же почитаются ими!
неужели вы думаете,что постоянные разговоры о Боге и о любви к НЕму и о любви ЕГо к человеку,то есть к христианам,есть глубинные познания о Боге!?
а ведь сколько я не читал христиантскую литератру,я ничего и не прочитал кроме того,что Бог есть любовь!и все!и на этом все заканчивается!христане считают,Что Исус пострадал и погиб,за все человечество,за все человеские грехи от начало мира и до конца!...и в то же время спрашивают...а спасутся ли нехристиане?
 
Москва
Православный христианин
христиане говорят все время о любви к Богу!но однако не живут по его заповедям!
гвоорят о прелюбодеяниях,но однако прелюбодействуют в подавляющем большинстве!христинае говорят,о милосердии,но многие жестоки и ненавидят людей..а некоторые даже и по национальным признакам!
неужели вы думаете,что Бог сотворил христиан выше чем всех остальных..
Думаю ответ на ваши мысли здесь.

От Матфея святое благовествование
21 Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
13 Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими; 14 потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их.

Так что и не всякий называющий себя христианином спасется. Христианином еще надо стать на самом деле.
 
А разбойник, распятый рядом с Иисусом, о религии и слыхом не слыхивал, а увидев Иисуса и уверовал в Его. Попросил Иисуса помянуть перед Господом, его грешную душу. И как Иисус ему ответил: сегодня же будешь рядом со мною. Это можно понять так: покаяние в своей греховности, вот что главное для входа в Рай. Вот это надо понимать, и готовить себя к такому состоянию.
 
Москва
Православный христианин
А разбойник, распятый рядом с Иисусом, о религии и слыхом не слыхивал, а увидев Иисуса и уверовал в Его. Попросил Иисуса помянуть перед Господом, его грешную душу. И как Иисус ему ответил: сегодня же будешь рядом со мною. Это можно понять так: покаяние в своей греховности, вот что главное для входа в Рай. Вот это надо понимать, и готовить себя к такому состоянию.
Покаяние в свой греховности нам важно, слов нет. Но, что касается разбойника, Вы ошибаетесь. Благоразумный разбойник был иудеем, а значит, знал о Едином Боге, веровал в Него, хоть и грешил. Неверующих и не знающих о религии иудеев просто не было. А когда он уверовал во Христа и в покаянии на кресте исповедал Его Богом Спасающим - то стал христианином. Так что мы и видим тут все условия спасения: веру во Христа и дела покаяния.
 
Москва
Православный христианин
христинае говорят,о милосердии,но многие жестоки и ненавидят людей..а некоторые даже и по национальным признакам!
неужели вы думаете,что Бог сотворил христиан выше чем всех остальных..
так ведь иудаиисты обскакали вас ...

Кавкасий, не провоцируйте меня рассказывать о "нравственности и ложной религиозности" большинства последователей ислама. Давайте не будем превращать ветку и мусор, мелкую такую междуусобицу. Тем более, что здесь Вы у нас в гостях, а не мы у Вас.:cool:
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
интересно то,Что один утверждает,Что в Исламе о Боге говорят в вольном стиле...то есть говорят то,что приходит в голову!))
Разговора не получиться, пока не будет определен Источник, с которым можно свериться или Арбитр. Самым лучшим, является Слово Божие, которое передается нам через Святое Писание и Святых. Мы, христиане имеем Святое Писание и Святых, которые объясняют и просвещают нас. У Вас есть Коран, не знаю, есть ли толкователи, Корана или учителя? Есть история и неопровержимые факты. Хорошо бы в своих рассуждениях опираться на источники, приводя цитаты, а не высказывать своих домыслы.
Оценивать Православное Христианство, как и других вероисповеданий, правильней, по лучшим его представителям - по Святым, а не обвинять огульно всех: "однако прелюбодействуют в подавляющем большинстве!христинае говорят,о милосердии,но многие жестоки и ненавидят людей..а некоторые даже и по национальным признакам!"
 

Кирилл

Чтец
Администратор
Санкт-Петербург
Православный христианин
Прошу обьяснить - почему только верующие спасуться? ведь верить ещё не значить обладать всеми морельными принципами. У меня есть друзья - атеисты. Но добрейшие люди. Неужели они, которые живут просто по своим принципам...обречены?

МОЖНО ЛИ БЫТЬ ХОРОШИМ И НЕ СПАСТИСЬ?
 
И это было бы хорошо. Может в этих доказательствах все бы и разъяснилось. Как Туринская плащеница.
Разве Вы, сомневаетесь в истинности Нового завета?
А вы всерьез считаете, что можно доказать человеку не живущему по законам Нового Завета Его истинность?
 
Должен признаться, Игорь Анатольевич, я был неправ. Действительно познания в области истории Ветхого Завета, даже, скорее и просто истории, очень далеки, а источники догматичны. Хотя, вот насчет Авраама и Исаака с Исмаилом видно пересечение, общая точка соприкосновения, потом пути расходятся окончательно.
Все же настаиваю, что нельзя про других говорить, что они знают на порядок меньше, скорее всего они видят то во что верят, не считаясь с другими мировозрениями и, игнорируя исторические факты. Кстати, о нас они думают примерно так же
Ещё раз поясню - мы знаем о Боге и о том как очищать свою душу от зла несравненно больше. История здесь ни при чем.
 
Сверху