Светский дискурс в многоконфессиональном государстве.

[Дед Сергий]

За Васю Пупкина собор и авторитетные чудотворцы поститься не могут, как и упомянутые Маркс со спикером Матвиенко.

Антон, сомневающимся пост - не в помощь, всё будет просто диетой.

 

[Антон З.]

О чем и речь. Почему пишу в теме 61 сообщ. ранее.

Должен сказать, упомянутых Богословов православных не более трех, а именно: Иоанн, апостол, Григорий, святитель, Симеон, преподобный. Еще препятствие воображаемому Богословскому собору.

В библиотеке Азбуки есть кн. святит. Григория Богослова "De vita sua". Потрудитесь узнать, что происходит в душе участника собора. Прежде, чем допускать соотв. мысли в данном отношении.

 

[Алексей 1963]

"Для России с ее разнообразием народов, культур и религий вопросы межрелигиозного и межнационального диалога носят фундаментальный характер. Опыт, накопленный в России, может быть востребован - это многовековое мирное сосуществование разных народов, людей разной веры. Это позволяет все разногласия, если они возникают, решать мирным диалогом", - сказала спикер.

Здравствуйте Дед. Конфессии, встречи, обсуждения, это безусловно - полезно и хорошо. Но нет понимания " за чей счёт банкет?" Заявление именно государственного чиновника высокого ранга В.Матвиенко о планируемом событии, даёт понять что это инициатива государства. В таком случае все приглашённые лидеры основных религиозных концессий страны, имеют значение просто приглашённых поучаствовать в мероприятии равнозначных гостей. Следовательно главенствующее старшинство православной Церкви, этим уравнивается со всеми другими религиозными концессиями.
Если же предположить что инициатива исходила из пр.Церкви и заявление Матвиенко лишь следствие этой инициативы, тогда непонятно почему данная деятельность Церкви выражена чиновником от государства, а не одним из иерархов Церкви?
Что-же сокрыв подобную инициативу, Церковь получается сознательно ставит себя подобной уравниловкой в равное положение к остальным конфессиям? Тогда непонятно - зачем? Для глобализации?

 

[Сергей Алексеев]

Все очень просто. Бог нам Отец. А чего хочет Отец от детей? Чтобы Его любили, и друг друга! Вот и все

Если б все так просто было. "Любили" понятие растяжимое.

главенствующее старшинство православной Церкви, этим уравнивается со всеми другими религиозными концессиями.

Нет у нас главенства никакой церкви по Конституции. Более того, религия в России отделена от государства до сих поп.

 

[Алексей 1963]

Нет у нас главенства никакой церкви по Конституции. Более того, религия в России отделена от государства до сих поп.

Здравствуйте Сергей. Слово " главенствующая" мной обозначено лишь в том смысле что; православие является традиционным в современной России, как преемницы и СССР и Российской Империи, и как основным вероисповеданием граждан России, в силу того что основное население России - русские, а русские традиционно - православные. Но здесь - казус, так как русских в России нет - законодательно, следовательно православие в нашей стране не может быть - традиционным. А если оно православие у нас не традиционное - то тогда какое? В силу чего тогда существует в нашей стране? Если в Силу Отца, Сына и Св. Духа - тогда здесь нужно другое понимание существования православия именно у нас.

 

[Алексей 1963]

Если б все так просто было. "Любили" понятие растяжимое.

Но такую оценку может осуществить лишь - разум. С точки зрения разума - наверное и у обезьян на дереве не всё так просто. И это - нормально. Всё просто - это обыденность, а обыденность это скука - конец пути - смерть.

 

[Дед Сергий]

Если же предположить что инициатива исходила из пр.Церкви и заявление Матвиенко лишь следствие этой инициативы, тогда непонятно почему данная деятельность Церкви выражена чиновником от государства, а не одним из иерархов Церкви?
Что-же сокрыв подобную инициативу, Церковь получается сознательно ставит себя подобной уравниловкой в равное положение к остальным конфессиям? Тогда непонятно - зачем? Для глобализации?

А если оно православие у нас не традиционное - то тогда какое? В силу чего тогда существует в нашей стране? Если в Силу Отца, Сына и Св. Духа - тогда здесь нужно другое понимание существования православия именно у нас.

Потому, что патриарха Кирилла охраняет ФСО и он ...высокопоставленный чиновник, только его выбрал собор епископов, а Матвиенко - Фед. Собрание. Православных у нас много: Древлеправославная Церковь, МП и Варфоломеевский вариант, Филаретовцы - не в счёт, Денисенко стал вечным (???), может до Второго Пришествия доживёт? Скоро туристы в Киев приезжать будут, чтобы на деда посмотреть ...

 

[Олег Лесняк]

патриарха Кирилла охраняет ФСО и он ...высокопоставленный чиновник, только его выбрал собор епископов, а Матвиенко - Фед. Собрание.

"О великом господине и отце нашем, Святейшем Патриарсе Кирилле... Господу помолимся!
Ихже даруй Святым Твоим Церквам в мире целых, честных, здравых, долгоденствующих, право правящих слово Твоея истины!"

 

[Дед Сергий]

"О великом господине и отце нашем, Святейшем Патриарсе Кирилле... Господу помолимся!
Ихже даруй Святым Твоим Церквам в мире целых, честных, здравых, долгоденствующих, право правящих слово Твоея истины!"

«Помяни, Господи, плавающих, путешествующих, недугующих, страждущих, плененных, и спасение их. Помяни, Господи, плодоносящих и добротворящих во святых Твоих церквах, и поминающих убогия, и на вся ны милости Твоя низпосли».

 

[Сергей Калайда]

Не соглашусь. Главное - мир. А "проповедуйте", "отвращайтесь", считайте осужденным, "кто не со мной - тот против меня", а также знаменитая исламская "война с неверными" - это все прямой путь к разобщению и к войне, а никак не к миру.

Странно, что Вы не видите мир, который и в душе, и в социуме, просто созидает вера Православная.
Язычество было воинствующим, в которое Бог внес иное осмысление бытия.Это известный Декалог.
Первые волнения были в размеренной жизни Церкви, еретической производной.
Ислам возник когда? Тогда когда уже христианство утвердилось и показало через своих святых людей, дальше которых не шло никакое зло, своё природное миролюбие через любовь к Богу, а через него и к ближнему.

За что пытали и зверски мучили людей.Они что, призывали к свержению власти? Ведь нет.Наоборот.Насильники, воры, убийцы переставали творить свои преступные деяния, через свою жизнь в вере.
Нельзя к Богу, относиться как к игрушке.Верить и так и сяк.Ты верь как ты хочешь, я буду верить как мне хочется, мешать друг другу не будем в этом деле, так в своих забавах уютно и умрем.
Не христианство агрессивно.Что сказал Христос Своим ученикам, когда они пришли к Нему с рассказом о том, что и бесы им повинуются? Ведь Он не сказал-"Давайте полюбуемся природой, или организуем праздничный обед по такому случаю", Христос сказал-"Я видел сатану спадшего с неба как молнию"(Лк.10-18)

Поэтому до смерти идет агрессия против человека.При любом его духовном развитии.
Вот уж где к каждому у темных сил, есть свой индивидуальный подход.
Так что нарушение социального мира, не принадлежит к вере православной.
Формы обвинения конечно становятся изощренней, взять хоть к примеру толлерантность, с чьей позиции Вы ведете речь, так из неё просто махровым цветом стало цвести ЛГБТ, трансгендеры и другие извращения.
Мотивация один в один Ваша, из которой вытекает-давайте мирно будем предаваться разврату, не мешайте.Это по вашей вере грех, а по нашей выражение своей свободы.Прямая манипуляция сознанием, на платформе толлерантности.А если в Евангелии по другому-значит Евангелие агрессивно.Нужно этих православных привлечь к социальной ответственности.По разному оформляя поставленную задачу.Применяя различные методики.

Поэтому еще раз хочу Вам сказать, ошибочно судить православных за их веру.Ой как давно один император, воспитанный в христианских традициях, имея неограниченную власть сказал-"Ты победил. Галилеянин."
Хотя войну развязал сам.

 

[Сергей Алексеев]

Ислам возник когда? Тогда когда уже христианство утвердилось и показало через своих святых людей, дальше которых не шло никакое зло, своё природное миролюбие через любовь к Богу, а через него и к ближнему.

Отчего же тогда возник ислам? Отчего арабы не приняли христианства?

За что пытали и зверски мучили людей.Они что, призывали к свержению власти? Ведь нет.Наоборот.Насильники, воры, убийцы переставали творить свои преступные деяния, через свою жизнь в вере.

За то, что они рушили устоявшиеся законы и традиции. Точно так же сейчас ведут борьбу с разными сектами. В те времена христианство было одной из сект в Римской империи. Видя, как оно набирает силу, правительство, конечно, обеспокоилось.

толлерантность, с чьей позиции Вы ведете речь, так из неё просто махровым цветом стало цвести ЛГБТ, трансгендеры и другие извращения.

Конкретно против этого перечисленного я неоднократно высказывался.
Кстати. С 1 января 2022 года выходит новый классификатор болезней (МКБ 11), где транснендерность более не считается психическим заболеванием. То бишь мужик, считающий себя Наполеоном - псих, а считающий себя женщиной - теперь не псих. Однако, непорядок.
Все-таки все должно быть в меру. И толерантность тоже.

давайте мирно будем предаваться разврату, не мешайте

Не мирно. А тихо. Не выставляя напоказ. Осуждая общественно. Как в СССР, где была пропананда традиционной семьи. Конечно, были и походы налево, и голубые тоже были. Только они сидели тихо, не показывая себя.

ПС. Так, что-то я с темы спрыгнул. Возвращаемся на исходную позицию.

 

[Дед Сергий]

Не христианство агрессивно.Что сказал Христос Своим ученикам, когда они пришли к Нему с рассказом о том, что и бесы им повинуются? Ведь Он не сказал-"Давайте полюбуемся природой, или организуем праздничный обед по такому случаю", Христос сказал-"Я видел сатану спадшего с неба как молнию"(Лк.10-18)

Интересно, а я тут другое прочёл про мир и агрессию:

Феофилакт Болгарский (~1078−~1107)​

Ст. 34−36 Не думайте, что Я пришел принести мир на землю, не мир Я пришел принести, но меч, ибо Я пришел разделить человека с Отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее. И враги человеку домашние его

Не всегда хорошо согласие: бывают случаи, когда хорошо и разделение. Меч означает слово веры, которое отсекает нас от настроения домашних и родственников, если они мешают нам в деле благочестия. Господь не говорит здесь, что должно удаляться или отделяться от них без особенной причины, — удаляться должно только в том случае, если они не соглашаются с нами, а скорее препятствуют нам в вере.

Источник: Толкование на Евангелие от Матфея.


Толкование на От Матфея 10:34 — толкование отцов церкви: https://bible.by/fater/40/10/34/

 

[Сергий_]

Интересно, а я тут другое прочёл про мир и агрессию:

Феофилакт Болгарский (~1078−~1107)​

Ст. 34−36 Не думайте, что Я пришел принести мир на землю, не мир Я пришел принести, но меч, ибо Я пришел разделить человека с Отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее. И враги человеку домашние его

Не всегда хорошо согласие: бывают случаи, когда хорошо и разделение. Меч означает слово веры, которое отсекает нас от настроения домашних и родственников, если они мешают нам в деле благочестия. Господь не говорит здесь, что должно удаляться или отделяться от них без особенной причины, — удаляться должно только в том случае, если они не соглашаются с нами, а скорее препятствуют нам в вере.

Источник: Толкование на Евангелие от Матфея.


Толкование на От Матфея 10:34 — толкование отцов церкви: https://bible.by/fater/40/10/34/

Дедуля, Господь говорит удаляться даже от самых близких, если они против Христа.
Но какую агрессию усматриваешь ты в этом???

 

[Дед Сергий]

Не всегда хорошо согласие: бывают случаи, когда хорошо и разделение. Меч означает слово веры, которое отсекает нас от настроения домашних и родственников, если они мешают нам в деле благочестия.

Дедуля, Господь говорит удаляться даже от самых близких, если они против Христа.
Но какую агрессию усматриваешь ты в этом???

Агрессии только против внешних, как в исламе, здесь нет, но меч - это сильно, ненависть к греху ...

Практика была не идеальна, православные франки завоевали саксов и подавили два восстания, перебив десятки тысяч язычников.
Первый раз войско Карла вступило в саксонские земли в 772 году. С этого момента и до 804 года, с кратковременными передышками, шла упорная и кровавая война. Почти ежегодно франкские войска прочёсывали саксонские леса и болота, уничтожали поселения и языческие святилища, брали многочисленных заложников. Строили крепости и форпосты, укрепляясь на захваченной земле.
Саксонские старейшины, не найдя в себе сил оказать открытое сопротивление (Видукинд снова сбежал в Данию), назвали несколько тысяч своих земляков. Их по приказу Карла свезли в Верден и обезглавили. Всего было убито до 4,5 тыс. человек. Получив клятвы верности от саксонской знати, саксонский король ушёл из Саксонии.
Карл издал Первый Саксонский капитулярий. Он предписывал карать смертью всякое отступление от верности королю, церкви и нарушение общественного порядка. Таким образом, любое прегрешение против оккупационной администрации и церкви каралось смертью.

В Иерусалиме:
Первым взобрался на гребень стены рыцарь Летольд, за ним поспешили оказаться в Иерусалиме Танкред Тарентский с Готфридом Бульонским. Через южные ворота пробился в город Раймунд Тулузский. Так началась бойня. Все повторилось, как и в поверженной Антиохии. Бой шел даже у стен мечети Аль-Акса на Храмовой горе, где пытались спастись жители города. Их всех перерезали разъяренные рыцари. Воины без всякого сострадания рубили головы мужчинам, женщинам, детям. Резня шла весь день 15 июля, не прекращалась и днем. К утру 16 июля в кварталах практически никто не уцелел.

Сами организаторы этого жестокого побоища Готфрид Бульонский на пару с Раймундом Тулузским признавались потом папе римскому Пасхалию II в том, что кровь лилась рекой. И даже наступавшие воины, бившиеся на Соломоновой Паперти, вынуждены были ступать по колена в крови. А сколько было сарацин, сгоревших заживо, пронзенных стрелами и сброшенных со стен в ров. Всего жертвами жестокости христолюбивого воинства стали до 70 тысяч мусульман разных возрастов. Немного остыв от яростных схваток, даже не отмыв как следует кровь убитых, рыцари надели на себя хламиды паломников и смиренно благодарили Господа у Гробу Иисуса за победу.
Источник: https://armflot.ru/kampanii/1342-po...restonostsami-prevratilsya-v-uzhasnuyu-bojnyu

 

[Сергий_]

Агрессии только против внешних, как в исламе, здесь нет, но меч - это сильно, ненависть к греху ...

Практика была не идеальна, православные франки завоевали саксов и подавили два восстания, перебив десятки тысяч язычников.
Первый раз войско Карла вступило в саксонские земли в 772 году. С этого момента и до 804 года, с кратковременными передышками, шла упорная и кровавая война. Почти ежегодно франкские войска прочёсывали саксонские леса и болота, уничтожали поселения и языческие святилища, брали многочисленных заложников. Строили крепости и форпосты, укрепляясь на захваченной земле.
Саксонские старейшины, не найдя в себе сил оказать открытое сопротивление (Видукинд снова сбежал в Данию), назвали несколько тысяч своих земляков. Их по приказу Карла свезли в Верден и обезглавили. Всего было убито до 4,5 тыс. человек. Получив клятвы верности от саксонской знати, саксонский король ушёл из Саксонии.
Карл издал Первый Саксонский капитулярий. Он предписывал карать смертью всякое отступление от верности королю, церкви и нарушение общественного порядка. Таким образом, любое прегрешение против оккупационной администрации и церкви каралось смертью.

В Иерусалиме:
Первым взобрался на гребень стены рыцарь Летольд, за ним поспешили оказаться в Иерусалиме Танкред Тарентский с Готфридом Бульонским. Через южные ворота пробился в город Раймунд Тулузский. Так началась бойня. Все повторилось, как и в поверженной Антиохии. Бой шел даже у стен мечети Аль-Акса на Храмовой горе, где пытались спастись жители города. Их всех перерезали разъяренные рыцари. Воины без всякого сострадания рубили головы мужчинам, женщинам, детям. Резня шла весь день 15 июля, не прекращалась и днем. К утру 16 июля в кварталах практически никто не уцелел.

Сами организаторы этого жестокого побоища Готфрид Бульонский на пару с Раймундом Тулузским признавались потом папе римскому Пасхалию II в том, что кровь лилась рекой. И даже наступавшие воины, бившиеся на Соломоновой Паперти, вынуждены были ступать по колена в крови. А сколько было сарацин, сгоревших заживо, пронзенных стрелами и сброшенных со стен в ров. Всего жертвами жестокости христолюбивого воинства стали до 70 тысяч мусульман разных возрастов. Немного остыв от яростных схваток, даже не отмыв как следует кровь убитых, рыцари надели на себя хламиды паломников и смиренно благодарили Господа у Гробу Иисуса за победу.
Источник: https://armflot.ru/kampanii/1342-po...restonostsami-prevratilsya-v-uzhasnuyu-bojnyu

Дедуля у тебя прет со всех щелей, но этот флуд не имеет никакого отношения к словам Господа.

Не думайте, что Я пришел принести мир на землю, не мир Я пришел принести, но меч, ибо Я пришел разделить человека с Отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее. И враги человеку домашние его

 

[Дед Сергий]

Дедуля у тебя прет со всех щелей, но этот флуд не имеет никакого отношения к словам Господа.

У саксов началась гражданская война, принявшие христианство резались с язычниками, родственниками и друзьями.
Прочтите житие Людмилы Чешской:
Мученица Людмила Чешская, княгиня Память 29 сентября Святая мученица Людмила, княгиня Чешская, была выдана замуж за Чешского князя Боривоя. Супруги приняли Святое Крещение от святителя Мефодия, архиепископа Моравского, просветителя славян. Став христианами, они проявили заботу о просвещении светом истинной веры своих подданных, строили церкви и приглашали священников для совершения в них Богослужений. Князь Боривой умер рано, 36-ти лет. Святая Людмила, оставшись вдовой, вела строгую, благочестивую жизнь и продолжала заботиться о Церкви в правление ее сына Вратислава, которое продолжалось 33 года. Вратислав был женат на Драгомире, от нее имел сына Вячеслава. После смерти Вратислава на престол вступил 18-летний Вячеслав. Пользуясь неопытностью и молодостью своего сына, Драгомира начала насаждать в стране языческие обычаи и нравы. Святая Людмила воспротивилась этому. Драгомира возненавидела свою свекровь и пыталась погубить ее. Когда святая Людмила удалилась в г. Течин, то Драгомира подослала к ней двух бояр для убийства. В то время, когда святая Людмила молилась, убийцы вошли в дом и исполнили повеление Драгомиры. Мощи святой мученицы Людмилы были погребены в Течине у городской стены. От ее гроба стали совершаться многочисленные исцеления. Князь Вячеслав перенес тело святой Людмилы в Прагу и положил его в церкви святого Георгия.

 

[Сергий_]

У саксов началась гражданская война, принявшие христианство резались с язычниками, родственниками и друзьями.
Прочтите житие Людмилы Чешской:
Мученица Людмила Чешская, княгиня Память 29 сентября Святая мученица Людмила, княгиня Чешская, была выдана замуж за Чешского князя Боривоя. Супруги приняли Святое Крещение от святителя Мефодия, архиепископа Моравского, просветителя славян. Став христианами, они проявили заботу о просвещении светом истинной веры своих подданных, строили церкви и приглашали священников для совершения в них Богослужений. Князь Боривой умер рано, 36-ти лет. Святая Людмила, оставшись вдовой, вела строгую, благочестивую жизнь и продолжала заботиться о Церкви в правление ее сына Вратислава, которое продолжалось 33 года. Вратислав был женат на Драгомире, от нее имел сына Вячеслава. После смерти Вратислава на престол вступил 18-летний Вячеслав. Пользуясь неопытностью и молодостью своего сына, Драгомира начала насаждать в стране языческие обычаи и нравы. Святая Людмила воспротивилась этому. Драгомира возненавидела свою свекровь и пыталась погубить ее. Когда святая Людмила удалилась в г. Течин, то Драгомира подослала к ней двух бояр для убийства. В то время, когда святая Людмила молилась, убийцы вошли в дом и исполнили повеление Драгомиры. Мощи святой мученицы Людмилы были погребены в Течине у городской стены. От ее гроба стали совершаться многочисленные исцеления. Князь Вячеслав перенес тело святой Людмилы в Прагу и положил его в церкви святого Георгия.

Уважаемый дедушка тролль, вы по теме можете говорить????

Не думайте, что Я пришел принести мир на землю, не мир Я пришел принести, но меч, ибо Я пришел разделить человека с Отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее. И враги человеку домашние его

Для чего вы дедушка прыгаете как козел из одного в другое?
Я не вижу смысла со сказанным в Евангелии и вашими примерами.

 

[Дед Сергий]

Для чего вы дедушка прыгаете как козел из одного в другое?
Я не вижу смысла со сказанным в Евангелии и вашими примерами.

Сергий, в саксонской марке при поддержке франков началась гражданская война между двумя общинами: христиан и язычников, заметил? Это - строго по теме! Так случилось! Крещение Руси произошло не извне, внутренний процесс, не было гражданской войны ...

 

[Сергий_]

Сергий, в саксонской марке при поддержке франков началась гражданская война между двумя общинами: христиан и язычников, заметил? Это - строго по теме! Так случилось! Крещение Руси произошло не извне, внутренний процесс, не было гражданской войны ...

Прости дедуля я не вижу последовательности в твоих измышлениях.
Твои слова?

Интересно, а я тут другое прочёл про мир и агрессию:

Феофилакт Болгарский (~1078−~1107)​

Ст. 34−36 Не думайте, что Я пришел принести мир на землю, не мир Я пришел принести, но меч, ибо Я пришел разделить человека с Отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее. И враги человеку домашние его

ВЫ можете связать слова Евангельские с:

в саксонской марке при поддержке франков началась гражданская война между двумя общинами: христиан и язычников

 

[Сергей Алексеев]

Дедуля у тебя прет со всех щелей, но этот флуд не имеет никакого отношения к словам Господа.

А это, знаете ли, как их понимать. Временами Библию призывают понимать буквально. А раз так, то "не мир, но меч" означает именно войну с неверными.

Крещение Руси произошло не извне, внутренний процесс, не было гражданской войны ...

Еще как была. К сожалению.