Светский дискурс в многоконфессиональном государстве.

[Алексей 1963]

Не соглашусь. Главное - мир. А "проповедуйте", "отвращайтесь", считайте осужденным, "кто не со мной - тот против меня", а также знаменитая исламская "война с неверными" - это все прямой путь к разобщению и к войне, а никак не к миру.

Здесь согласен с Вами Сергей. Главное мир, не убийство. Тоже самое проповедовали миллионы первых христиан - мучеников. Которые своей кровью, удобряли тот фундамент, на котором тысячелетиями крепко стоит церковь. И не на полях сражений, не с мечом в руке, а другим оружием - смирением и любовью. Об этом не нужно забывать. Это основание.
Вообще войны по религиозному поводу - это нонсенс. И если такая есть ситуация, то наверняка где-то тут и провокатор, девиз которого" Разделяй и властвуй" и наживай, не зевай.
Конечно согласен и с теми, кто говорит; нужно защищать - веру, нужно защищать братьев, нужно защищать - страну. Без этого тоже невозможно. Но ко всему наверное нужно подходить разумно. А у христианина, разум во Христе, в заповедях, одна из главных которая говорит " Возлюби ближнего своего...." Этим оружием первые христиане побеждали язычников и победили и приводили миллионы к вере.
Только почему отказались от столь эффективного оружия? сразу, когда гонения закончились? Непонятно. Почему начались уже гонения язычников? Наверное причина в том что религия - стала государственной.

 

[Сергий_]

Наверное причина в том что религия - стала государственной.

Да нет очень просто, те кто недавно был язычником, стали язычество вводить и в ВЕРУ, чего не было когда за Христа умирали, а это СОВЕРШЕННО не сравнимо.

 

[Татьяна Силина]

Напишу о трёх случаях в Москве,за несколько прошедших дней.
Дедушка,зашёл в вагон метро.Увидел что у него развязался шнурок и нагнулся чтобы его завязать,но не сумел.Потому что он был с палочкой и она ему мешала,да и старенький он к тому же.Так и сел дедушка,с незавязанным шнурком на ботинке.Мусульманка быстро среагировала,присела около него и стала завязывать шнурок.Остальные в вагоне - наши все сидели.Кто написал про этот случай,женщина,она раздумывала как поступить.А когда надумала - то,мусульманка её опередила.
Второй случай,тоже в метро.Трое с Северного Кавказа приставали к нашей девушке.Вступился за неё только один наш мужчина.Была драка.И никто ему не помог.
О третьем случае передумала писать.
Вот так и живём.Как представители других религий будут уважать нашу веру и нас,когда не вступаемся за женщин,не помогаем старикам и друг другу.

 

[Алексей 1963]

Напишу о трёх случаях в Москве,за несколько прошедших дней.
Дедушка,зашёл в вагон метро.Увидел что у него развязался шнурок и нагнулся чтобы его завязать,но не сумел.Потому что он был с палочкой и она ему мешала,да и старенький он к тому же.Так и сел дедушка,с незавязанным шнурком на ботинке.Мусульманка быстро среагировала,присела около него и стала завязывать шнурок.Остальные в вагоне - наши все сидели.Кто написал про этот случай,женщина,она раздумывала как поступить.А когда надумала - то,мусульманка её опередила.
Второй случай,тоже в метро.Трое с Северного Кавказа приставали к нашей девушке.Вступился за неё только один наш мужчина.Была драка.И никто ему не помог.
О третьем случае передумала писать.
Вот так и живём.Как представители других религий будут уважать нашу веру и нас,когда не вступаемся за женщин,не помогаем старикам и друг другу.

Стыдно конечно. Похоже тема как-то исчерпалась, после столь богословски не подтверждённого, но ёмкого по человечески комментария.

 

[Алексей 1963]

Да нет очень просто, те кто недавно был язычником, стали язычество вводить и в ВЕРУ, чего не было когда за Христа умирали, а это СОВЕРШЕННО не сравнимо.

Здесь есть доля правды наверное. Но касается эта доля, скорее тех язычников, которых государство назначило быть христианами, лишив права выбирать. Но не тех, которые принимали Христа свободно.

 

[Сергий_]

Здесь есть доля правды наверное. Но касается эта доля, скорее тех язычников, которых государство назначило быть христианами, лишив права выбирать. Но не тех, которые принимали Христа свободно.

Нет это не зависит от кого-то или чего-то.
Вод дед который на словах "христианин", убеленный сединой, но не имеет и капельки веры мученика воина Евгения:
#298
19-ти летнего пацана.

 

[Алексей 1963]

Нет это не зависит от кого-то или чего-то.
Вод дед который на словах "христианин", убеленный сединой, но не имеет и капельки веры мученика воина Евгения:
#298
19-ти летнего пацана.

А Вы лично знакомы с этим дедом? А войном - мучеником Евгением?
Человек утверждающий подобное о другом человеке, наверняка должен иметь капельку веры мученика Евгения.
Не боитесь Бога? Может проверить. Возможно нужно извиниться, я бы извинился.

 

[Дед Сергий]

А Вы лично знакомы с этим дедом? А войном - мучеником Евгением?
Человек утверждающий подобное о другом человеке, наверняка должен иметь капельку веры мученика Евгения.
Не боитесь Бога? Может проверить. Возможно нужно извиниться, я бы извинился.

Основной принцип христианства - бороться со своими страстями, большевизм (при активной риторике и социальной политике) все усилия направлял на несознательные массы, которые надо было переделать. Адресат Вашего комментария воюет по-большевистски с ближними, априори предполагая, что он уже достиг проходного балла. Занимая крайнюю позицию (а цитаты почтенных святых - есть), он очень хорошо демонстрирует глубину проблемы, нужен общеправославный диалог, нужны поместные соборы, которые своим авторитетом утвердят уместное отношение к иноверцам и иноверию.
Например:

"Ревнители" часто ссылаются на 11 правило 6 Вселенского собора:

"Никто из принадлежащих к священному чину, или из мирян, отнюдь не должен ясти опресноки, даваемыя иудеями, или вступать в содружество с ними, ни в болезнях призывать их, и врачества принимать от них, ни в банях купно с ними мытися. Если же кто дерзнет сие творить: то клирик да будет извержен, а мирянин да будет отлучен"

Этот канон уже УСТАРЕЛ?
Если действует, то мы, живущие в больших городах, где много врачей - иудеев ... все отлучены? Неужели участникам форума не видна проблема "на всю глубину"? Хочется Вам быть нарушителями соборных постановлений? И как быть? На дверях кабинетов вешать таблички, предупреждающие об отлучении?
Сам - то Сергий_ спрашивает врачей об исповедании религии или ему всё можно? Но тогда он - отлучён решением 6
Вселенского собора!

 

[Дед Сергий]

Возьмем, к примеру, проблему "легитимизации" Церковью списка книг Свящ. Писания, сравните 24-е правило
Карфагенского собора, в котором перечислены все так называемые "протоканонические" книги Библии (с Апокалипсисом),
в 60-м правиле Лаодикийского собора провозглашается этот же список - только без Апокалипсиса,
в 59-м правиле того же Лаодикийского собора запрещается читать любую литературу, креме той которая определена правилом,
то есть 60-м правилом. Таким образом, уже лаодикийские отцы запрещают читать Апокалипсис, входя в противоречие
с 24-м Карфагенским собором. Афанасий Великий в 39-м Послании о праздниках рекомендует
к душеполезному чтению ряд неканонических (девтеро (второ)канонических) книг,
то есть противоречит и лаодикийским, и карфагенским отцам. 85-е апостольское правило
вообще включает в канон нового завета два послания Климента и апостольские постановления
(тоже приписываемые Клименту). а 2-е Правило Трулльского собора утвердило все эти правила
и Карфагенские и лаодикийские, и ряда других соборов - в качестве общецерковных, но при этом
запретило читать апостольские постановления, которые рекомендованы
( и даже включены в список книг Писания) 85-м апостольским правилом!

 

[Олег Лесняк]

Основной принцип христианства - бороться со своими страстями, большевизм (при активной риторике и социальной политике) все усилия направлял на несознательные массы, которые надо было переделать. Адресат Вашего комментария воюет по-большевистски с ближними, априори предполагая, что он уже достиг проходного балла. Занимая крайнюю позицию (а цитаты почтенных святых - есть) он очень хорошо демонстрирует глубину проблемы, нужен общеправославный диалог, нужны поместные соборы, которые своим авторитетом утвердят уместное отношение к иноверцам и иноверию.
Например:

"Ревнители" часто ссылаются на 11 правило 6 Вселенского собора:

"Никто из принадлежащих к священному чину, или из мирян, отнюдь не должен ясти опресноки, даваемыя иудеями, или вступать в содружество с ними, ни в болезнях призывать их, и врачества принимать от них, ни в банях купно с ними мытися. Если же кто дерзнет сие творить: то клирик да будет извержен, а мирянин да будет отлучен"

Этот канон уже УСТАРЕЛ?
Если действует, то мы, живущие в больших городах, где много врачей - иудеев ... все отлучены? Неужели участникам форума не видна проблема "на всю глубину"? Хочется Вам быть нарушителями соборных постановлений? И как быть? На дверях кабинетов вешать таблички, предупреждающие об отлучении?
Сам - то Сергий_ спрашивает врачей об исповедании религии или ему всё можно? Но тогда он - отлучён решением 6
Вселенского собора!

В 1-м Послании к Коринфянам Св.Ап. Павел пишет: если кого из вас позовёт в гости язычник, и станет угощать - ешьте без сомнений! Нельзя обижать хозяина, презирать его гостеприимство. Но если он вам скажет: "это идоложертвенное!" - не ешьте!
"Аще ли кто от неверных призывает вы, и хощете ити, все предлагаемое вам ядите, ничтоже сумнящеся, за совесть.
Аще ли же кто вам речет: сие идоложертвенно есть, не ядите за оного поведавшаго, и совесть; Господня бо земля, и исполнение ея". (1Кор.10:27,28).

Я так это понимаю: обычное человеческое общение с иноверцами - не есть грех, но вот участие в любых их религиозных действиях - под запретом!

 

[Дед Сергий]

Я так это понимаю: обычное человеческое общение с иноверцами - не есть грех, но вот участие в любых их религиозных действиях - под запретом!

Олег, Вы демонстрируете здравый смысл, но ревнители СПРАВЕДЛИВО упрекают здравомыслящих - умеренных в нарушениях соборных постановлений! Я никогда не спрашивал вероисповедание врача и, согласно

11 правило 6 Вселенского собора:

что, отлучён? Или надо на постоянной основе каяться в нарушении многочисленных и неизвестных постановлений соборов, им же НЕСТЬ ЧИСЛА? Могут богословы на собор вынести и "осовременить" правила для нынешнего мира и России конкретно?
Кстати, у мусульман есть ОБРЯДОВАЯ МИЛОСТЫНЯ, когда части жертвенных баранов раздаются среди неимущих.

Правила Шестого Вселенскаго Собора, Трулльскаго (иначе Пято-Шестого Собора)
Правило 64
Не подобает мирянину пред народом произносити слово, или учити, и тако брати на себя учительское достоинство,
но повиноватися преданному от Господа чину, отверзати ухо приявшим благодать учительскаго слова, и от них
поучатися Божественному.


Согласно этим правилам получается что миссионерство - это грех.
И получается, что эти правила Трулльского собора - противоречат словам Евангелия
(Мф.25,15-30) "притча о талантах".

 

[Олег Лесняк]

ревнители СПРАВЕДЛИВО упрекают здравомыслящих - умеренных в нарушениях соборных постановлений!

"Аще ополчится на мя полк, не убоится сердце мое: аще востанет на мя брань, на него аз уповаю" (Пс.26:3)

Что мне до ревнителей? Я перед Господом стоять буду, а не перед ними!

 

[Дед Сергий]

Не подобает мирянину пред народом произносити слово, или учити, и тако брати на себя учительское достоинство,

Что мне до ревнителей? Я перед Господом стоять буду, а не перед ними!

Олег, но ведь и правила писали отцы, с ними как? Веником - под ковёр?
10 Ибо все заповедь на заповедь, заповедь на заповедь, правило на правило, правило на правило, тут немного, и там немного».
11 За то лепечущими устами и на чужом языке будут говорить к этому народу.
12 Им говорили: «вот — покой, дайте покой утружденному, и вот — успокоение». Но они не хотели слушать.
13 И стало у них словом Господа: заповедь на заповедь, заповедь на заповедь, правило на правило, правило на правило, тут немного, там немного, — так что они пойдут, и упадут навзничь, и разобьются, и попадут в сеть и будут уловлены.

Исаия 28 глава — Библия: https://bible.by/syn/23/28/

 

[Антон З.]

См. стр. 36-40 в
https://www.rsuh.ru/upload/main/ff/Сборник АЧ 2020.pdf , "Наука как возможность метадискурса". Сравн. с возможными темами конференции 2021г. https://www.rsuh.ru/anons/aleshinskie-chteniya-2021-metafizika-zla/

 

[Олег Лесняк]

правила писали отцы, с ними как? Веником - под ковёр?

Правила писали Отцы, а Священное Писание писал Бог.

Будем честны: на практике нашей жизни многие правила Соборов не выполняются. Просто потому, что их не представляется возможным выполнить в современных условиях без угрозы раскола и тому подобных вещей.

Скажу больше: чем больше мы погружаемся в вопросы, не понятные нам в силу нашего полного неведения об обстоятельствах, которые привели к их возникновению и обсуждению, тем больше мы рискуем отойти от Православия.

Полностью согласен с недавно усопшим Петром Мамоновым (Царство ему Небесное!), который, будучи спрошен о его вере, сказал:

"Все очень просто. Бог нам Отец. А чего хочет Отец от детей? Чтобы Его любили, и друг друга! Вот и все!".

 

[Алексей 1963]

Могут богословы на собор вынести и "осовременить" правила для нынешнего мира и России конкретно?

Возможно они боятся, что пересмотрев таковые правила применительно к реалиям современного мира, тем самым дадут толчок в сторону толерантности. Возможно опасаются что толерантность победит веру людей в Христа. Боятся остаться ни с чем возможно? Хотя историей нашей страны правила эти уже давно пересмотрены и переосмыслены.

Джигиты императора

"Собственный Его Величества конвой" как личная охрана императора был учрежден только в 1828 году. До этого собственных конвоев у царей не было - Екатерину Вторую сопровождали в поездках донские казаки А. И. Иловайского; Павел I не имел собственного конвоя, хотя казаки и несли службу по охране его...

www.kavkaz-uzel.eu

 

[Дед Сергий]

См. стр. 36-40 в
https://www.rsuh.ru/upload/main/ff/Сборник АЧ 2020.pdf , "Наука как возможность метадискурса". Сравн. с возможными темами конференции 2021г. https://www.rsuh.ru/anons/aleshinskie-chteniya-2021-metafizika-zla/

Дискурсивное поле — смесь интеллектуального и социального полей, где социальное взаимодействие переходит в определённый тип практики[9].
Антон, представляется, что понятие (светский) дискурс применительно к полю общественных отношений, где носители религиозных идей (религиозных постулатов) взаимодействуют между собой, допустимо?

 

[Олег Лесняк]

Дискурсивное поле — смесь интеллектуального и социального полей, где социальное взаимодействие переходит в определённый тип практики[9].
Антон, представляется, что понятие (светский) дискурс применительно к полю общественных отношений, где носители религиозных идей (религиозных постулатов) взаимодействуют между собой, допустимо?

Вот примерно это самое я и имел в виду, когда написал:

чем больше мы погружаемся в вопросы, не понятные нам ... тем больше мы рискуем отойти от Православия.

 

[Алексей 1963]

Вот примерно это самое я и имел в виду, когда написал:

Здесь согласен с Вами Олег. Можно заблудиться. Но если нам не понятно, значит, кому-то понятно? А где бы узнать что им понятно-то? Вы сами этих понимающих как-то чувствуете что они есть?

 

[Олег Лесняк]

Но если нам не понятно, значит, кому-то понятно? А где бы узнать что им понятно-то?

Алексей, я начинаю на шаг раньше, ставлю перед собой другой вопрос: "А так ли необходимо в это погружаться для того, чтобы спастись?"

Когда я читаю здесь о дискурсивных полях, о перехождении социального взаимодействия в определенный вид практики, о логосах и тропосах и тому подобных вещах, я:

1. Восхищаюсь начитанностью и умом братьев, которые во всем этом разбираются.
2. Отчётливо понимаю, что для спасения все это не необходимо.

Жить осталось не так много. Жалко тратить душевные силы на эту заумь...