Так сколько же воль во Христе, две или одна?

[р.Б. Андрей]

Все-таки в таком контексте не "Богочеловеческая", а "богочеловеческая" - речь о людях, о нас с вами. Но при жизни на земле такое невозможно. У нас гномическая воля - воля перед выбором. Смысл говорить о "богочеловеческой" воле есть только тогда, когда мы станем богами, - а о том, что мы боги, сказал Сам Господь. Когда в человеке исчезает гномическая воля, исчезает и выбор. Т.е. человеком выбор сделан уже. И этот выбор окончательный. Мы не станем Богами, мы не станем равными Воплотившемуся, но мы по воскресению своему не лишимся воли. А какой воли? Гномической воли не будет. А та воля, которая была у неповрежденных грехом Адама и Евы? Они же не безвольные существа были. Возделывать сад-рай и хранить его без воли невозможно. Мы чего-нибудь знаем о той воле - воле не поврежденных еще грехом Адама и Евы? Ничего не знаем.

Когда мы станем богами?
В каком контексте это было сказано? И вообще, приближаясь к Богу, обоживаясь, разве мы можем СТАТЬ Богами?
Вот зачем уходить в эту сторону, обсуждая вопрос о двух волях Иисуса Христа?
Может подскажите: какова связь?

Во Христе - одна Божественная воля, Христос - Божество, помазан на Царство от сотворения времен, т.е. извечно.
В Иисусе Христе, в человеке - одна человеческая воля.
В Иисусе Христе, в Воплотившимся - две воли: воля Божественная, и воля человеческая.

Что не так?

Все не так!
Вы что же решили разделить Господа Иисуса Христа?
Я привел Вам формулировку Дамаскина ТИПВ. Расскажите, что Вас не устраивает?

 

[Вячеслав1112]

Во Христе - одна Божественная воля, Христос - Божество, помазан на Царство от сотворения времен, т.е. извечно.
В Иисусе Христе, в человеке - одна человеческая воля.
В Иисусе Христе, в Воплотившимся - две воли: воля Божественная, и воля человеческая.

Что не так?

З

Стоит повториться по источнику, Мы Христа рассматриваем, как Вторая Ипостась Пресвятой Троицы.
Еще до крещения при воплощении от Духа Свята и Марии Девы Сын Божий вочеловечился у которого две воли,, как и две природы.
Где Вы нашли : " и одна". Объясните?

Глава 14 (58). О [двух] волях и свободах Господа нашего Иисуса Христа​

Итак, потому что Христовых естеств два, мы говорим о двух Его естественных волях и естественных действиях. А так как Ипостась двух Его естеств – едина, то утверждаем, что Один и Тот же Самый есть Тот, Который естественным образом желает и действует соответственно обоим естествам, из которых и в которых, и что именно есть Христос Бог наш; но желает и действует не раздельно, а соединенно, «ибо желает и действует в каждом из двух образов с участием другого из них»

Одна , или , лучше , единая - это когда двое сливаются в одно. Тогда так - две в единой. Может быть? Короче , любовь.

 

[Павел И]

В каком контексте это было сказано? И вообще, приближаясь к Богу, обоживаясь, разве мы можем СТАТЬ Богами?

Да не "Богами", а "богами", Андрей.

 

[р.Б. Андрей]

Да не "Богами", а "богами", Андрей.

Причем тут это?
Зачем вам эта информация? Вот о чем я спрашиваю?

 

[р.Б. Андрей]

З
Одна , или , лучше , единая - это когда двое сливаются в одно. Тогда так - две в единой. Может быть?

Сливаются?
Так это монофизитство!

Монофизитство возникло в Христианстве на рубеже 4-го и 5-го века. Основоположником монофизитского учения был архимандрит Евтихий, основной мыслью которого было: "все человеческое во Христе (человеческая природа, рожденная от Богородицы) настолько мало перед божественной природа Бога Слова - Воплотившегося Сына Единородного, что необходимо считать то, что ее вообще не существует. Человечество "растворилось в Божестве Сына как капля в море" и, таким образом, Христос - есть абсолютный Бог по природе". Как правило, что бы конструктивно понять монофизитство, необходимо схематически отобразить сравнение этого учения с "халкидонским диофизитством" и "миафизитством".
Монофизитство : Христос имеет только одну Божественную Природу, одну волю и одну личность.

 

[Павел И]

Одна , или , лучше , единая - это когда двое сливаются в одно. Тогда так - две в единой. Может быть?

Нет, не может.
В этом весь и смысл Воплощения: мы видим, слышим и знаем Существо, Которое никто никогда не видел. Никто и никогда.
Но мы его слышали, видели и знаем теперь. И знаем Его Волю, но эта Его воля по человечеству Его. Это очень важно. Ведь воли Божества мы не знаем, и не смогли бы никогда узнать. Иисус Христос явил нам волю Божества, в том понимании, в котором мы можем эту волю усвоить. И для этого Божеству нет необходимости вычленять то, что человек может понять из Божественной воли: как мы знаем Иов ничего не смог понять. А человеческая воля Воплотившегося - она нам ясна.

 

[р.Б. Андрей]

Нет, не может.
В этом весь и смысл Воплощения: мы видим, слышим и знаем Существо, Которое никто никогда не видел. Никто и никогда.
Но мы его слышали, видели и знаем теперь. И знаем Его Волю, но эта Его воля по человечеству Его. Это очень важно. Ведь воли Божества мы не знаем, и не смогли бы никогда узнать. Иисус Христос явил нам волю Божества, в том понимании, в котором мы можем эту волю усвоить. И для этого Божеству нет необходимости вычленять то, что человек может понять из Божественной воли: как мы знаем Иов ничего не смог понять. А человеческая воля Воплотившегося - она нам ясна.

Павел, вот не понятно, уж извините, но что такое слышим и знаем Существо? И потом, которого никто не видел? Разве Христос не жил среди нас? Разве не был распят и не Его кровь пролита на Кресте?
Разве не слышали мы Его слов про спасения каждого их нас?
Насчет Иова,, - как раз он то и смог понять в конце с Кем говорил!

 

[Игнатий.]

Интересна предистория возникновения этих вопросов.

Читая Св.М.Исповедника и возик вопрос, как это две воли? Ведь не может быть две души в одном теле и соответственно две воли, двойных чувств и два разума. Все только в одном экземпляре. Тогда почему две воли во Христе? Откуда две?

 

[Вячеслав1112]

Сливаются?
Так это монофизитство!

Монофизитство возникло в Христианстве на рубеже 4-го и 5-го века. Основоположником монофизитского учения был архимандрит Евтихий, основной мыслью которого было: "все человеческое во Христе (человеческая природа, рожденная от Богородицы) настолько мало перед божественной природа Бога Слова - Воплотившегося Сына Единородного, что необходимо считать то, что ее вообще не существует. Человечество "растворилось в Божестве Сына как капля в море" и, таким образом, Христос - есть абсолютный Бог по природе". Как правило, что бы конструктивно понять монофизитство, необходимо схематически отобразить сравнение этого учения с "халкидонским диофизитством" и "миафизитством".
Монофизитство : Христос имеет только одну Божественную Природу, одну волю и одну личность.

Да ,не то слово. Ну , пусть будет соединяются в одно ,

Сливаются?
Так это монофизитство!

Монофизитство возникло в Христианстве на рубеже 4-го и 5-го века. Основоположником монофизитского учения был архимандрит Евтихий, основной мыслью которого было: "все человеческое во Христе (человеческая природа, рожденная от Богородицы) настолько мало перед божественной природа Бога Слова - Воплотившегося Сына Единородного, что необходимо считать то, что ее вообще не существует. Человечество "растворилось в Божестве Сына как капля в море" и, таким образом, Христос - есть абсолютный Бог по природе". Как правило, что бы конструктивно понять монофизитство, необходимо схематически отобразить сравнение этого учения с "халкидонским диофизитством" и "миафизитством".
Монофизитство : Христос имеет только одну Божественную Природу, одну волю и одну личность.

Напомните , как называется ересь , отрицающая человеческую природу Иисуса Христа? Ну , сливаются неслиянно , забыл добавить ,потому и две в единой.

 

[Вячеслав1112]

Нет, не может.
В этом весь и смысл Воплощения: мы видим, слышим и знаем Существо, Которое никто никогда не видел. Никто и никогда.
Но мы его слышали, видели и знаем теперь. И знаем Его Волю, но эта Его воля по человечеству Его. Это очень важно. Ведь воли Божества мы не знаем, и не смогли бы никогда узнать. Иисус Христос явил нам волю Божества, в том понимании, в котором мы можем эту волю усвоить. И для этого Божеству нет необходимости вычленять то, что человек может понять из Божественной воли: как мы знаем Иов ничего не смог понять. А человеческая воля Воплотившегося - она нам ясна.

Нехорошо Вы как- то о Спасителе. Любимого существом не назовешь ,даже с большой буквы.

 

[р.Б. Андрей]

Читая Св.М.Исповедника и возик вопрос, как это две воли? Ведь не может быть две души в одном теле и соответственно две воли, двойных чувств и два разума. Все только в одном экземпляре. Тогда почему две воли во Христе? Откуда две?

Игнатий, мы же говорили: две природы - две воли.
Природа человека = тело + душа.
Божественная Природа - это согласно учению Церкви, сущность (естество, природа) нетварного Божества непознаваема для тварного мира. Св. Василий Великий указывает, что нет ни одного понятия, которое могло бы объять всю природу Бога и способно ее выразить. «…Я знаю, что Бог есть, – говорит св. Василий. – Но что такое есть сущность Его, поставляю сие выше разумения».
В Иисусе Христе - Одна Ипостась и Две Природы.

 

[р.Б. Андрей]

Да ,не то слово. Ну , пусть будет соединяются в одно ,
Напомните , как называется ересь , отрицающая человеческую природу Иисуса Христа? Ну , сливаются неслиянно ,забыл добавить ,потому и две в единой.

Вячеслав, эту ересь монофизитства Вы только что и сказали.
Две воли в Иисусе Христе не соединяется!

Орос 630-ти святых отцов четвертого вселенского собора, халкидонского 451 г. о двух естествах в едином лице господа нашего Иисуса Христа​

Следуя Божественным Отцам, все мы единогласно учим исповедовать одного и того же Сына, Господа нашего Иисуса Христа, совершенным в Божестве и совершенным в человечестве, истинным Богом и истинным человеком, Его же – состоящим из души и тела, единосущным Отцу по Божеству, и Его же – единосущным нам по человечеству, во всем нам подобным, кроме греха; рожденным прежде веков от Отца по Божеству, и Его же – в последние дни, ради нас и ради нашего спасения, [рожденным] от Марии Девы Богородицы по человечеству, одного и того же Христа, Сына, Господа, единородным, в двух естествах неслитно, неизменно, нераздельно, неразлучно познаваемым (при этом различие двух естеств никак не уничтожается их соединением, а напротив, сохраняется свойство каждого естества, совокупляемого в единое лицо и в единую ипостась), не на два лица рассекаемым или разделяемым, но одного и того же Сына, и единородного Бога Слова, Господа Иисуса Христа, как учили о Нем в древности Пророки, и как Сам Господь Иисус Христос научил нас, и как передал нам Символ Отцов наших.

 

[Игнатий.]

Во Христе - одна Божественная воля, Христос - Божество, помазан на Царство от сотворения времен, т.е. извечно.
В Иисусе Христе, в человеке - одна человеческая воля.
В Иисусе Христе, в Воплотившимся - две воли: воля Божественная, и воля человеческая.

С Божественной понятно, а откуда во Христе взялась человеческая воля? Можете пояснить?

 

[Вячеслав1112]

Вячеслав, эту ересь монофизитства Вы только что и сказали.
Две воли в Иисусе Христе не соединяется!

Орос 630-ти святых отцов четвертого вселенского собора, халкидонского 451 г. о двух естествах в едином лице господа нашего Иисуса Христа​

Следуя Божественным Отцам, все мы единогласно учим исповедовать одного и того же Сына, Господа нашего Иисуса Христа, совершенным в Божестве и совершенным в человечестве, истинным Богом и истинным человеком, Его же – состоящим из души и тела, единосущным Отцу по Божеству, и Его же – единосущным нам по человечеству, во всем нам подобным, кроме греха; рожденным прежде веков от Отца по Божеству, и Его же – в последние дни, ради нас и ради нашего спасения, [рожденным] от Марии Девы Богородицы по человечеству, одного и того же Христа, Сына, Господа, единородным, в двух естествах неслитно, неизменно, нераздельно, неразлучно познаваемым (при этом различие двух естеств никак не уничтожается их соединением, а напротив, сохраняется свойство каждого естества, совокупляемого в единое лицо и в единую ипостась), не на два лица рассекаемым или разделяемым, но одного и того же Сына, и единородного Бога Слова, Господа Иисуса Христа, как учили о Нем в древности Пророки, и как Сам Господь Иисус Христос научил нас, и как передал нам Символ Отцов наших.

Сказал как смог . Монофизиты , насколько я помню ,учили о полном поглощении. Я же говорю о двух в единстве. Воля не теряется. Две остаются едиными.

 

[Павел И]

Нехорошо Вы как- то о Спасителе. Любимого существом не назовешь ,даже с большой буквы.

Я не о Спасителе. "Существо" - от "Сущий"

В этом весь и смысл Воплощения: мы видим, слышим и знаем Существо, Которое никто никогда не видел. Никто и никогда.

Павел, вот не понятно, уж извините, но что такое слышим и знаем Существо? И потом, которого никто не видел? Разве Христос не жил среди нас?

Здесь двоеточие - пояснение. Временное совмещение в изложении. Говорю о Воплотившемся, но до того, как Он воплотился никто Его не видел.

Насчет Иова,, - как раз он то и смог понять в конце с Кем говорил!

Почему в конце?
Иов знал, с Кем говорил, с самого начала. Кому же Иов сказал "Господь дал, Господь и взял" после первого испытания?

 

[Игнатий.]

Игнатий, мы же говорили: две природы - две воли.
Природа человека = тело + душа.
Божественная Природа - это согласно учению Церкви, сущность (естество, природа) нетварного Божества непознаваема для тварного мира. Св. Василий Великий указывает, что нет ни одного понятия, которое могло бы объять всю природу Бога и способно ее выразить. «…Я знаю, что Бог есть, – говорит св. Василий. – Но что такое есть сущность Его, поставляю сие выше разумения».
В Иисусе Христе - Одна Ипостась и Две Природы.

Я все же хочу уточнить для себя. Природа человека = тело + душа. Это понятно. А две природы это тоже понятно. А две воли это мне не понятно. Вы хотите сказать, что у Христа было две души?

 

[Павел И]

С Божественной понятно, а откуда во Христе взялась человеческая воля? Можете пояснить?

Так человеческую душу Иисус Христос заимел когда был зачат. Отсюда и воля человеческая.

 

[Игнатий.]

Так человеческую душу Иисус Христос заимел когда был зачат. Отсюда и воля человеческая.

Вы хотите сказать, что у Христа было две души? Одна Божественная, а другая человеческая?

 

[Павел И]

Вы хотите сказать, что у Христа было две души? Одна Божественная, а другая человеческая?

А кто сказал, что у Второй Ипостаси Троицы есть душа? Вторая Ипостась, как и Троица - непостижима, и Она проста. и в Ней нет никакого составления.

 

[р.Б. Андрей]

Иов знал, с Кем говорил, с самого начала. Кому же Иов сказал "Господь дал, Господь и взял" после первого испытания?

Прочитайте книгу вновь!