Вы используете устаревший браузер. Этот и другие сайты могут отображаться в нём некорректно. Вам необходимо обновить браузер или попробовать использовать другой.
Термин "ипостась" и его роль в развитии богословия личности
Это только ваше понимание. В святоотеческом понимании :1. Душа Сотворена Богом , тело создано, «вылеплено руками Бога « Но и тело и душа соединены одномоментно. 2. Утроба матери - это тоже тело человека, сотворенного в шестой день творения. Каждая личность разворачивается по времени и открывает свое бытие природы из души и тела, но общих для всего человечества. Ваша понимание новых творений в утробе матери противоречит Святому Писанию. Бог творит единожды!
Святоотеческое понимание иное чем то, которое Вы прописали выше.
Святоотеческое понимание изложено в данном ответе.
"Вопрос 28. Если люди рождаются в состоянии греха, то тело ли одно происходит от семени Адамова, или вместе и душа?
Ответ. Тело человеческое происходит от семени Адамова; а душа дается от Бога, как говорит Писание: «Господь, прострый небо и основаяй землю, и созидаяй дух человека в нем» (Зах. 12, 1). И в другом месте: «и возвратится персть в землю, якоже бе, и дух возвратится к Богу, Иже даде его» (Еккл. 12, 7). Притом, если бы душа получала бытие от семени человеческого, то вместе с телом и умирала бы, и обращалась в прах. Но сему противное видим в Писании, там, где Христос разбойнику на кресте говорит: «аминь глаголю тебе, днесь со Мною будеши в раи» (Лк. 23, 43). Тело разбойника осталось на кресте, а душа, как дух безсмертный, вошла со Христом в рай. Но если бы она получила бытие от семени человеческого, то вместе с телом и умерла бы на кресте. Кроме того, как могли бы быть истинными сии слова Господа нашего: «несте ли чли реченнаго вам Богом, глаголющим: Аз есмь Бог Авраамов, и Бог Исааков, и Бог Иаковль; нестъ Бог Бог мертвых, но (Бог) живых» (Мф. 22, 31–32). Что должно разуметь не о теле, но о душе. Пoелику тела мертвых обратились уже в прах; между тем как слова сии справедливы по отношению к душе, которая всегда жива и присуща Богу. Но если бы и она происходила от того же семени, от которого происходит и тело: то они вместе бы и умирали. Душа дается от Бога в то время, когда тело образуется, и соделывается способным к принятию оной. И когда она входит, то разливается во всем теле, подобно как огонь в раскаленном железе (Дамаск. Богосл. 1, 17). Но преимущественно она занимает место в голове и в сердце.».
Я уже писал, что душа, когда соединяется с тленным, страстным и смертным телом, образуя одну сложную ипостась, теряет благодать, приобретает страстность по телу и введеную в душу, вследствие греха прародителей, способность к чувственному наслаждению (удобопреклонность ко греху).
Соединяются в утробе матери, когда образовалось тело. Душа в момент завершения образования тела создается Богом и вдувается в тело, в результате чего возникает сложная ипостась ребенка, состоящая из души и тела.
То есть душа прежде, а соединение с телом после. Сначала Бог создаёт душу, а потом Он вдувает её в тело. А вы говорили что нет у вас прежде и после, но одновременно.
Бог один.
Можете объяснить какие Вы выдвигаете претензии к моим словам, что в Чаше Тело Сына Божия воплощенного и рожденного с именем Иисус Христос? Который единосущен Отцу и Святому Духу по Богу и единосущен Богородице по человеку.
То есть душа прежде, а соединение с телом после. Сначала Бог создаёт душу, а потом Он вдувает её в тело. А вы говорили что нет у вас прежде и после, но одновременно.
Вот мои слова: Душа в момент завершения образования тела создается Богом и вдувается в тело, ....
Как из мои слов можно сделать вывод, звучащий в Вашем вопросе?
Природный действия два, но Волящий один, а знчит, одно Богомуженое действие из двух естественных действоаний..
ТИПВ Глава 19 (63). О богомужном действовании
Блаженный Дионисий, сказав, что Христос, [живя] среди нас, совершил некоторое новое богомужное действование, говорит об одном действований, происшедшем как из человеческого, так и Божественного, не упраздняя естественных действований.
Книга 3. Труд «Точное изложение православной веры» преподобного Иоанна Дамаскина. Большинство произведений библиотеки можно скачать в форматах EPUB, FB2, PDF.
Святоотеческое понимание иное чем то, которое Вы прописали выше.
Святоотеческое понимание изложено в данном ответе.
"Вопрос 28. Если люди рождаются в состоянии греха, то тело ли одно происходит от семени Адамова, или вместе и душа?
Ответ. Тело человеческое происходит от семени Адамова; а душа дается от Бога, как говорит Писание: «Господь, прострый небо и основаяй землю, и созидаяй дух человека в нем» (Зах. 12, 1). И в другом месте: «и возвратится персть в землю, якоже бе, и дух возвратится к Богу, Иже даде его» (Еккл. 12, 7). Притом, если бы душа получала бытие от семени человеческого, то вместе с телом и умирала бы, и обращалась в прах. Но сему противное видим в Писании, там, где Христос разбойнику на кресте говорит: «аминь глаголю тебе, днесь со Мною будеши в раи» (Лк. 23, 43). Тело разбойника осталось на кресте, а душа, как дух безсмертный, вошла со Христом в рай. Но если бы она получила бытие от семени человеческого, то вместе с телом и умерла бы на кресте. Кроме того, как могли бы быть истинными сии слова Господа нашего: «несте ли чли реченнаго вам Богом, глаголющим: Аз есмь Бог Авраамов, и Бог Исааков, и Бог Иаковль; нестъ Бог Бог мертвых, но (Бог) живых» (Мф. 22, 31–32). Что должно разуметь не о теле, но о душе. Пoелику тела мертвых обратились уже в прах; между тем как слова сии справедливы по отношению к душе, которая всегда жива и присуща Богу. Но если бы и она происходила от того же семени, от которого происходит и тело: то они вместе бы и умирали. Душа дается от Бога в то время, когда тело образуется, и соделывается способным к принятию оной. И когда она входит, то разливается во всем теле, подобно как огонь в раскаленном железе (Дамаск. Богосл. 1, 17). Но преимущественно она занимает место в голове и в сердце.».
А вы сами то прочитали, что цитируете? Я нигде не говорил, о рождении души от семени, наоборот, это вы тут развели целую теорию, что тело от матери, а душа от вдуновение в это тело души. Иными словами, вы пишите, что Бог продолжает творить человека сегодня? То есть, все мириады людей твориться Богом после грехопадения? А иначе, как понимать ваши домыслы? Плоть была создана Богом, а душа сотворена- я никогда не говорил обратного. После грехопадения Адама и Евы, люди рождаются от семени мужа от жены, которая выносит и в муках рождает. Все верно. Однако рождает уже тело и душа живые, то есть уже личности( ипостаси) тело и душа соединены единомоментно, как природа человека ( всех нас). Личности же появляются в развертке времени. Как? Вот этого понять нам пока невозможно, потому как Бог вне времени, а мы во времени. Об этом сказано и у Домаскина, и у Паламы , а ранее и у Нисского. В отличие от нас сегодняшних, они рассуждают благочестиво, стараясь не лезть в механизм творения Бога. Повторим, если вы настаиваете на своем мнении, значит Бог продолжает творить человека, вдувая в плоть ( от матери) дух. Может такое быть?
А вы сами то прочитали, что цитируете? Я нигде не говорил, о рождении души от семени, наоборот, это вы тут развели целую теорию, что тело от матери, а душа от вдуновение в это тело души. Иными словами, вы пишите, что Бог продолжает творить человека сегодня?
Следует уточнит, что Бог не творит, а создает души людей, соединяя их с телами в утробе матери, образованными от родителей, и тем самым, создает новые ипостаси людей.
Плоть была создана Богом, а душа сотворена- я никогда не говорил обратного. После грехопадения Адама и Евы, люди рождаются от семени мужа от жены, которая выносит и в муках рождает. Все верно.
В отличие от нас сегодняшних, они рассуждают благочестиво, стараясь не лезть в механизм творения Бога. Повторим, если вы настаиваете на своем мнении, значит Бог продолжает творить человека, вдувая в плоть ( от матери) дух. Может такое быть?
Исповедую так: Бог создает души людей, соединяя их с образованными телами (от семени родителей) в утробе матери и, тем самым, создает новые ипостаси людей, там же в утробе матери.
Следует уточнит, что Бог не творит, а создает души людей, соединяя их с телами в утробе матери, образованными от родителей, и тем самым, создает новые ипостаси людей.
Создает души, а потом еще и соединяет? Тогда зачем было нужна Спасительная жертва Христа? Создал бы новую неповрежденную душу соединил и пуская душа направляет плоть? К тому же, создав также и новые ипостаси с новой душой!?! Нет, Господь почему то образует Себе Сам плоть от чистых кровей Приснодевы и Сам же и освещает Святым Духом. Вначале , Ева была взята от Адама , теперь вот от Жены Господь Себе образует тело . Круг замкнулся. Каким образом от двух человек рождается еще одна новая личности, причем одной плоти ( душа и тело) человек, нам неведомо. Как неведомо и рождения ангелов, но ведь они как то рождаются….
Любая ипостась разумной природы - лицо(person), а стало быть и личность(person), вне зависимости от индивидуальности(personality, коих может быть несколько у одного лица, а может и вовсе не быть). Ангел, человек, Бог.
Значит если ипостась разумной природы следовательно личность, нет? )))))))
В прошлом моем сообщении мы с Вячеславом читали Иоанна Зизиуласа
Глава 1. Что значит быть иным: к вопросу об онтологии инаковости
V. Инаковость и человеческое бытие
(б) Инаковость и уникальность
окончание (б).
Следом же идут
(в) Инаковость и эрос
(г) Инаковость и существование церкви
(д) Инаковость и аскетический этос
(е) Инаковость и евхаристический этос
но пересказывать я их не буду(хотя бы потому, что мне пришлось бы их перечитать))). Заканчивая микровступление к (е), из четырех коротких абзацев
митр. пишет:
…Таким образом, существование любого существа в качестве своеобразного возможно только как дар Иного, дарующего этому существу идентичность через установление с ним уникальных отношений.
В такой онтологии, где причина бытия не Самость, а Иной, мы не только уходим от онтологии картезианской с ее принципом «мыслю, следовательно существую», но и идем дальше принципа «люблю, следовательно существую», поскольку последний все еще предполагает Самость как некоторым образом причину бытия (посредством любви). Онтологический характер любви в онтологии инаковости правильнее было бы выразить формулой «я любим, следовательно существую». Бытие есть дар Иного, и именно этот дар и конституирует любовь; если любовь не дарует («причиняет») уникальную идентичность, то это не подлинная любовь, а себялюбие, своего рода скрытый нарциссизм.
Таким образом, я бы мог сделать вывод, что личностное(personhood) начало - любовь, а так как Бог любит всех, то все люди личностны с момента зачатия, то есть личности.(persons).
Кстати, в примечании к этому месту, митр рекомендовал к прочтению Маленького Принца, для понимания онтологии любви, в частности, я бы советовал обратить внимание на розы.
Он умолк. Потом прибавил:
— Поди взгляни еще раз на розы. Ты поймешь, что твоя роза — единственная в мире. А когда вернешься, чтобы проститься со мной, я открою тебе один секрет. Это будет мой тебе подарок.
Маленький принц пошел взглянуть на розы.
— Вы ничуть не похожи на мою розу, — сказал он им. — Вы еще ничто. Никто вас не приручил, и вы никого не приручили. Таким был прежде мой Лис. Он ничем не отличался от ста тысяч других лисиц. Но я с ним подружился, и теперь он — единственный в целом свете.
Розы очень смутились.
— Вы красивые, но пустые, — продолжал Маленький принц. — Ради вас не захочется умереть. Конечно, случайный прохожий, поглядев на мою розу, скажет, что она точно такая же, как вы. Но мне она одна дороже всех вас. Ведь это ее, а не вас я поливал каждый день. Ее, а не вас накрывал стеклянным колпаком. Ее загораживал ширмой, оберегая от ветра. Для нее убивал гусениц, только двух или трех оставил, чтобы вывелись бабочки. Я слушал, как она жаловалась и как хвастала, я прислушивался к ней, даже когда она умолкала. Она — моя.
И Маленький принц возвратился к Лису.
Создает души, а потом еще и соединяет? Тогда зачем было нужна Спасительная жертва Христа? Создал бы новую неповрежденную душу соединил и пуская душа направляет плоть? К тому же, создав также и новые ипостаси с новой душой!?!
При грехопадении Адама изменился тропос существования человеческой природы. Был тропос благобытия стал тропос безблагодатного бытия в тлении и смерти.
Господь Иисус Христос Своим воплощением спасет человеческую природу. Для спасения человеческой природы не надо создавать новую душу, достаточно дать ей новое рождение в Крещении.
Нет, Господь почему то образует Себе Сам плоть от чистых кровей Приснодевы и Сам же и освещает Святым Духом. Вначале , Ева была взята от Адама , теперь вот от Жены Господь Себе образует тело . Круг замкнулся.
Каким образом от двух человек рождается еще одна новая личности, причем одной плоти ( душа и тело) человек, нам неведомо. Как неведомо и рождения ангелов, но ведь они как то рождаются….
Известно. Плоть создается посредством семенного зачатия родителями, а душа создается Богом. Созданное тело от тел родителей и созданную Богом душу Бог соединяет в одну ипостась ребенка.
Я уже давал ссылку Григория Нисского: «Одинаково имеют это и явленный при первом устроении мира человек, и тот, который будет при скончании Вселенной; они равно носят в себе образ Божий. Поэтому целое наименовано одним человеком, потому что Для Божия могущества нет ничего: ни прошедшего, ни будущего, но и ожидаемое наравне с настоящим содержится всесодержащей Действенностью. Поэтому все естество, простирающееся от первых людей до последних, есть единый некий образ Сущего.»
Господь Иисус Христос Своим воплощением спасет человеческую природу. Для спасения человеческой природы не надо создавать новую душу, достаточно дать ей новое рождение в Крещении.
Известно. Плоть создается посредством семенного зачатия родителями, а душа создается Богом. Созданное тело от тел родителей и созданную Богом душу Бог соединяет в одну ипостась ребенка
Вот опять создается посредством семенного зачатия? То есть душа и тело - собираются отдельно? Тогда опять непонятно. Зачем было приходить Христу, если и так все можно исправить?
Пусть так! Ну тогда, по - вашему, если новый человек будет создавать тем самым путем: тело от матери, а душа от Бога, - тогда следует этому новому человеку придать снова логос и тропос изменится? Разве не так?
А вот у Григория Нисского в следующей главе, есть интересное наблюдение: « Но, когда после греха изгнаны люди из рая и жена осуждена в наказание на болезни рождения, тогда Адам приступил к супруге своей и познал ее брачно, и тогда положено начало чадородию. Поэтому если в раю не было брака, ни болезни рождения, ни самого рождения, то вследствие этого, говорят, необходимо заключить, что не было бы множества душ человеческих, если бы дар бессмертия не обращен был в смертность и брак не соблюл естества рождающимися вновь, «
(Глава семнадцатая. Что надлежит отвечать недоумевающим о том, что если чадородие после греха, то как рождались бы души, если бы первобытные люди пребывали несогрешившими. )
Я извиняюсь ,что встреваю. У меня для знатоков такой вопрос: Можно ли сказать ,пусть и относительно ,что в момент зачатия формируется сущность , в продолжении беременности формируется ипостась ,а от рождения до смерти формируется личность? Или это полная ерунда? Без стеснений ,пожалуйста. ,Спорить не буду ,и приму как есть любой ответ.
