Томосу Быть !?

[Ромул]

СРОЧНО: Путин обсудил с Совбезом церковный вопрос на Украине
12.10.2018 - 22:28

Президент России Владимир Путин обсудил в пятницу вечером с постоянными членами Совета безопасности России вопросы внутренней и внешней политики, в том числе ситуацию вокруг Русской православной церкви на Украине, сообщил журналистам пресс-секретарь главы государства Дмитрий Песков.

«На совещании обсуждались вопросы внутрироссийской социально-экономической повестки дня, затрагивалась международная проблематика», — сказал он.

«Состоялся также обмен мнениями о положении Русской православной церкви на Украине после известного решения Константинопольского патриархата», — добавил Песков.

 

[Ингвар.]

СРОЧНО: Путин обсудил с Совбезом церковный вопрос на Украине

Ну хоть какая то хорошая новость.

 

[Вячеслав1959]

Вопрос:

РПЦ МП превозносится своей "русской верой" и учиняет cегодня раскол в Церкви,действуя не по братски?
И Вы это всерьез !? .....

Ответ:



Про какого Фому и Ерему вы говорите?)))) Вы в чем то обвиняете РПЦ?

Я не писал про Ерему, а писал про бузину в огороде. Про обвинения РПЦ тоже не писал. Вы что-то своё домыслили, к сожалению.

 

[Сергей Сергеев]

Тут надо быть очень осторожными,как бы не навредить себе. По мне так лучше не признавать томос и апеллировать к старшим патриархам Антиохийскому, Александрийскому и Иерусалимскому в случае гонений. Я лично буду только молиться чтобы синод и собор приняли мудрое решение.

Да, вы правы. Действительно, ведь в К-ле на своем местном синоде если и приняли неканонические решения, они не имеют силы за пределами к-льской церкви, соответственно для РПЦ и других поместных церквей решения этого синода совершенно ничего не меняют. Их никто не "ратифицирует" у себя. Поэтому, конечно, о каких-то самых строгих мерах сейчас еще рано вести речь, да и самые строгие меры уместно принимать на уровне всеправославного собора, на котором члены прошедшего к-льского синода могут быть и отлучены от церкви.
А сейчас, скорее всего, членов к-льского синода за их самодеятельность, которой они занимаются на своем местном уровне ждет наверное порицание со стороны Священного Синода РПЦ и со стороны синодов остальных поместных церквей. И еретиков не сразу отлучают, а после первого и второго вразумления (второе вразумление последнее, а третьего по Писаниям не предусмотрено).

 

[Ромул]

На мове и в вышиванке:
Филарет рассказал, на каком языке будут вести богослужения после объединения церкви 13.10.2018 - 9:11 После создания на Украине единой поместной православной церкви речь богослужений будет в основном украинской. «Узаконенный» Константинополем раскольник Филарет отметил, что в отдельных случаях священнослужители могут использовать и другие языки. Об этом сообщает «5 Канал». «Богослужебная речь принципиально должна быть украинская. И проповедь украинская. Но мы будем допускать и церковнославянский язык, и проповедь на русском языке. То есть не будет такого, знаете, притеснения по отношению к богослужебному языку», — отметил Филарет. Как сообщал RusNext ранее, 11 октября по результатам заседания Синода было оглашено решение, в котором говорится, что Вселенский патриархат продолжает процедуру предоставления автокефалии церкви Украины. Кроме того, было отменено письмо Синода от 1686 года, после которого Киевская митрополия попала под юрисдикцию Москвы, «восстановлены» канонические статусы предводителя секты «Киевский патриархат» Филарета и его побратима, возглавляющего Украинскую автокефальную православную церковь, некоего Макария.

Источник: http://rusnext.ru/news/1539411070

 

[Протоиерей Михаил Павленко]

Да, вы правы. Действительно, ведь в К-ле на своем местном синоде если и приняли неканонические решения, они не имеют силы за пределами к-льской церкви, соответственно для РПЦ и других поместных церквей решения этого синода совершенно ничего не меняют. Их никто не "ратифицирует" у себя. Поэтому, конечно, о каких-то самых строгих мерах сейчас еще рано вести речь, да и самые строгие меры уместно принимать на уровне всеправославного собора, на котором члены прошедшего к-льского синода могут быть и отлучены от церкви.
А сейчас, скорее всего, членов к-льского синода за их самодеятельность, которой они занимаются на своем местном уровне ждет наверное порицание со стороны Священного Синода РПЦ и со стороны синодов остальных поместных церквей. И еретиков не сразу отлучают, а после первого и второго вразумления (второе вразумление последнее, а третьего по Писаниям не предусмотрено).

Мне кажется нужно продолжать линию созыва вселенского собора, в том числе и по украинскому вопросу. Бывший митрополит Филарет Денисенко был отлучён РПЦ, но это поддержали и другие поместные церкви, следовательно надо требовать чтобы вопрос о Денисенко был поставлен на великий собор и не признавать решений Фанара по этому вопросу. Точно также достаточно не признавать эти указы аввы Варфоломея как окончательные и законные и выносить это на великий собор. В остальном же надо молиться Богу:" Да воскреснет Бог и расточатся враги Его"....

Другие решения могут быть опасными для восприятия всех и вести к некоей изоляции, что неблагоразумно.

 

[777_Руслан]

Протоиерей Михаил Павленко, считаю, что название "матерь церковь" несет в себе уже понятие как рвать Христа. Такой бред придумали. Вообще как по мне, наверное весь запад считает нас больными на голову людьми и не только верующих. Вот отсюда эти понятия - матерь церковь, Украина Русь. Хотя сами (запад) давно с катушек съехал (однонополые браки, смешение всех вер в одну и т.д.).

 

[Протоиерей Михаил Павленко]

Протоиерей Михаил Павленко, считаю, что название "матерь церковь" несет в себе уже понятие как рвать Христа. Такой бред придумали.

Я немного не понял вопроса, наверное это название является поэтическим, я его обычно не использую. Есть собственно понятия патриархаты, митрополии, епархии, но всё это только понятия территориальных подразделений единой , соборной, православной и апостольской церкви.

 

[Протоиерей Михаил Павленко]

Фанар считает Филарета простым епископом без кафедры

• 13 октября 2018, 09:54
  
• 
  

Фанар считает Филарета «бывшим митрополитом Киевским»
Такое заявление сделал архиепископ Телмисский Иов (Геча)

Иерарх Константинопольского Патриархата архиепископ Телмисский Иов (Геча), комментируя канонический статус Филарета Денисенко, сообщил, что Фанар считает его «бывшим митрополитом Киевским».

Об этом архиепископ заявил известному российскому религиозному публицисту о.Андрею Кураеву в сети Фейсбук, отвечая на прямой вопрос о сане, в котором по мнению Константинополя, сейчас находится Филарет.

Андрей Кураев: «Владыка, какой сейчас, с точки зрения Фанара сан у Филарета? Епископ? Митрополит? Патриарх? Как называется его кафедра и есть ли она у него вообще»?

Архиеепископ Иов (Геча): «Насколько мне известно, "бывший митрополит Киевский"».

Таким образом, стало официально известно, что даровав Филарету «легитимность», Константинопольский Патриархат считает его обычным епископом без кафедры, который когда-то был митрополитом Киевским.

Об этом же и пишет (в несколько экспрессивной форме) и о.Андрей Кураев: «Так что вчерашнее заявление Филарета "я был патриархом, есть и буду" – это лишь его самопрезентация. Таким своим поведением он уже похоронил автокефальный проект Фанара в 2008 году. Тем же шляхом дедуля прёт и сейчас».

Напомним, 12 октября, на следующий день после решения Синода Константинопольского Патриархата о своей «легитимизации», Филарет отказался признавать свой новый «пониженный» статус. На службе во Владимирском соборе Патриарх Варфоломей по-прежнему не поминался. Зато поминался в качестве патриарха сам Филарет.

 

[777_Руслан]

Протоиерей Михаил Павленко, вам всем (батюшкам, монахам и т.д.) нужно пересмотреть мировоззрение на сегодняшний мир.

 

[НатальяСПб]

Нет худа без добра. Такие вот Божьи шахматы. Еще один шаг/ход к Собору Вселенского Православия. Или начнут наконец иерархи соборно решать накопившиеся за века проблемы и мир еще постоит, или развалимся и апокалипсис всем.

 

[Ромул]

писать надо апелляцию Папе Римскому Франциску

 

[Протоиерей Михаил Павленко]

писать надо апелляцию Папе Римскому Франциску

Ватикан не намерен вмешиваться в дела Православия, рассказал диписточник.

Уже понятно, что с Церковью в Украине, которую признает Фанар, Святой престол не будет контактировать. Такое мнение высказал 12 октября дипломатический источник в Ватикане, сообщает «ТАСС».

«Ватикан категорически не вмешивается в дела православия, но уже ясно, что с той церковью, которую признает [патриарх Константинопольский] Варфоломей, Святой престол в контакт вступать не будет», – сказал собеседник агентства.

 

[Ромул]

Ватикан не намерен вмешиваться в дела Православия, рассказал диписточник.

Уже понятно, что с Церковью в Украине, которую признает Фанар, Святой престол не будет контактировать. Такое мнение высказал 12 октября дипломатический источник в Ватикане, сообщает «ТАСС».

«Ватикан категорически не вмешивается в дела православия, но уже ясно, что с той церковью, которую признает [патриарх Константинопольский] Варфоломей, Святой престол в контакт вступать не будет», – сказал собеседник агентства.

Вот Он и отменить решения , Фанары. Сардинские каноны до сих пор входят в каноны Православной Церкви. а там дано право Епископам писать апелляции на решения другого Епископа -Папе . формально правила не кто не отменял

 

[Ингвар.]

Ватикан не намерен вмешиваться в дела Православия, рассказал диписточник.

Уже понятно, что с Церковью в Украине, которую признает Фанар, Святой престол не будет контактировать.

«Ватикан категорически не вмешивается в дела православия

Это точно, рога и хвост папства торчат из всех мест. А почему нельзя вообще разорвать отношения с Константинополем?

 

[Протоиерей Михаил Павленко]

Это точно, рога и хвост папства торчат из всех мест. А почему нельзя вообще разорвать отношения с Константинополем?

Подождём синод, в понедельник нам всё поведают, тут надо ориентироваться по синоду и соборам РПЦ, а всё остальное наши мысли не более.

 

[Ромул]

Шаги стамбульского Синода по Украине вынуждают РПЦ разорвать единство с Константинопольским патриархатом, заявил глава Отдела внешних церковных связей РПЦ митрополит Иларион в эфире «России-24».

Митрополит заявил, что признанием лидеров раскола Константинополь легитимизировал раскол, существующий больше четверти века, «и, следовательно, сделал для нас уже невозможным находиться в единстве с Константинопольским патриархатом», передает «Интерфакс».

В связи с этим в РПЦ будут «вынуждены принимать какие-то меры». Так, уже приостановлено «молитвенное общение и поминовение Константинопольского патриарха».

 

[777_Руслан]

Ромул, хорошую мысль написали про "папу"! Скорее всего так и пала сначала Греция, потом Кон-ль, теперь очередь к нам подошла. Наверное унию так и заключили в свое время. Скорее будет "папа" в Москве. Методики войны все те же. Все так и было ранее, а католики "не при делах".

 

[Сергей Сергеев]

Мне кажется нужно продолжать линию созыва вселенского собора, в том числе и по украинскому вопросу. Бывший митрополит Филарет Денисенко был отлучён РПЦ, но это поддержали и другие поместные церкви, следовательно надо требовать чтобы вопрос о Денисенко был поставлен на великий собор и не признавать решений Фанара по этому вопросу. Точно также достаточно не признавать эти указы аввы Варфоломея как окончательные и законные и выносить это на великий собор. В остальном же надо молиться Богу:" Да воскреснет Бог и расточатся враги Его"....

Другие решения могут быть опасными для восприятия всех и вести к некоей изоляции, что неблагоразумно.

Будем надеяться на мудрость членов Синода РПЦ, они вряд ли станут повторять ошибки, допущенные членами К-льского синода. Надо надеяться, по каждому пункту они дадут адекватный ответ со смирением на все те решения к-льского синода, которые явно не смогут найти признания на синоде РПЦ, к каждому пункту решений к-льского синода есть вопросы, скорее всего наши архиереи смиренно и с любовью объяснят подробно архиереям к-льского патриархата те причины, по которым решения к-льского синода не могут быть действительными с точки зрения канонического права и смиренно укажут на все допущенные нарушения. Эти объяснения понадобятся для ознакомления и в других поместных церквях, чтобы все были своевременно осведомлены. Т.е., дать понять к-льскому патриархату, что решения его поместного синода от 11 октября не имеют всеправославного значения или признания и что РПЦ не имеет обязательств признавать эти решения, принятые в другой поместной церкви без предварительного согласования. Также надо надеяться, что наши архиереи напомнят членам к-льского синода, что раскольники продолжают быть в расколе и анафемы с них РПЦ не снимала, потому что они не приносили покаяние, напомнят о своих действующих правах на киевскую митрополию: любые решения об отмене документа 1686 г. сделанные в одностороннем порядке однозначно не могут быть действительными и иметь силу, потому что этот документ касается и МП (это не вопрос внутренней жизни к-льской церкви, чтобы его решать на своем местном синоде), и подкрепить свои права на киевскую митрополию (сейчас на УПЦ МП) обязанностью соблюдать единство русской церкви, которая вытекает из многих документов к-льского патриархата 14-го - начала 15-го вв.. Это более древние документы, а значит и более весомые в церковно-правовом отношении. Эта обязанность соблюдения единства русской церкви лежит одинаково и на МП и на КонстП. Не будет, возможно, лишним напомнить членам к-льского синода, что именно кафедра МП наследует учрежденной в начале 11-го века в Киеве кафедре митрополитов Руси (тогда по Желтову в титуле не было упоминания "Киевский", был "митрополит Руси" (της Ρωσιας)), поэтому именно эта кафедра, представленная сейчас престолом Московского Патриархата по прямой преемственности от митрополитов киевских и всея Руси, имеет исторические и правовые основания заниматься окормлением всей русской церкви, как это было с самого начала, в том числе и той ее исторической части, где располагалась эта кафедра в первые века христианства на Руси. И, разумеется, напомнить о необходимости обсуждения этих всех вопросов на всеправославном уровне. Надо надеяться, что Синод РПЦ направит также и послание в Синод К-льской церкви с разъяснениями по поводу всех обнаруженных нарушений, допущенных членами к-льского синода в составленном ими документе с решениями от 11 октября, с надеждой, что к-льская церковь примет меры к исправлению допущенных со своей стороны серьезных нарушений правовых церковных норм и в дальнейшем будет более сознательно и ответственно относиться к составлению документов подобного рода.

 

[Протоиерей Михаил Павленко]

Надо надеяться, что Синод РПЦ направит также и послание в Синод К-льской церкви с разъяснениями по поводу всех обнаруженных нарушений, допущенных членами к-льского синода в составленном ими документе с решениями от 11 октября, с надеждой, что к-льская церковь примет меры к исправлению допущенных со своей стороны серьезных нарушений правовых церковных норм и в дальнейшем будет более сознательно и ответственно относиться к составлению документов подобного рода.

Аминь. Пусть будет так как решат архиереи, на то они и хранители веры.