Томосу Быть !?

[Зиновий Елисеев]

Хорошо,что пересмотрел!
Неприглядным это очень мягко сказано....тьфу,мерзость какая!

высказывание митрополита Антония (Храповицкого), писавшего митрополиту Евлогию (Георгиевскому) 25 августа 1927 г.: «Вам хорошо известно, как глубоко и искренно чту я Святейшие Престолы Восточных Патриархов. Но сейчас не без опаски взираю на лиц, занимающих Вселенский и Александрийский Престолы…»
Никон (Рклицкий), архиеп. "Жизнеописание Блаженнейшего Антония, митрополита Киевского и Галицкого"

Интересная статья на эту тему: Кострюков А. А. "К истории взаимоотношений между Русской Зарубежной Церковью и Константинопольской патриархией в 1920–1924 годах"
Правда она дана без привязки к греко-турецким отношениям в освещаемый период.
https://cyberleninka.ru/article/v/k...konstantinopolskoy-patriarhiey-v-1920-1924-gg

 

[Бахтин Виталий]

А потому, что то что выписал Варфоломей - есть не томос, не решение по аппеляции, ни иное что осмысленное и Духом Святым освященное, а есть ничто иное как обыкновенная филькина грамота. И это в глубине души ощущается думаю всеми. Включая еретиков.

 

[Бахтин Виталий]

Кстати , я вот вспомнил сейчас - у нас в Храме есть Икона Христа, где написано "Великий Архиерей" . Интересно, если эта икона не случайна, а имеет некий глубинный каноничный смысл, то тогда получается, что уже по факту место Великого Архиерея занято Христом. Куда ж лезет патриарх Ромеев? Сесть по правую или полевую сторону даже не хочет, а прям на голову забраться?

 

[Игорь Кзнц.]

Официальная позиция греков на этот документ :
https://www.patriarchate.org/theological-and-other-studies/-/asset_publisher/GovONi6kIiut/content/primus-sine-paribus-hapantesis-eis-to-peri-proteiou-keimenon-tou-patriarcheiou-moschas-tou-sebasmiotatou-metropolitou-prouses-k-elpidophorou?inheritRedirect=false&redirect=https%3A%2F%2Fwww.patriarchate.org%2Ftheological-and-other-studies%3Fp_p_id%3D101_INSTANCE_GovONi6kIiut%26p_p_lifecycle%3D0%26p_p_state%3Dnormal%26p_p_mode%3Dview%26p_p_col_id%3Dcolumn-1%26p_p_col_pos%3D1%26p_p_col_count%3D2&_101_INSTANCE_GovONi6kIiut_languageId=ru_RU

Ответ на позицию Московского Патриархата по вопросу о первенстве во Вселенской Церкви

"...Кажется, что в своем недавнем синодальном решении [1] Русская Церковь в очередной раз [2] избрала изоляцию от богословского диалога с Католической Церковью....
во-первых, его желание ослабить Равеннский документ...
во-вторых, самым открытым и официальным образом (а именно, посредством синодального решения) поставить под сомнение первенство Вселенского Патриархата в православном мире, отметив, что Равеннский документ..."

***

Перевод с английского оригинала «Равеннского документа», обсужденного и единодушно одобренного членами Смешанной международной комиссии по богословскому диалогу между Римско-Католической Церковью и Православной Церковью на десятой пленарной сессии, которая прошла в Равенне с 8 по 14 октября 2007 г. Таким образом, этот документ представляет собой результат работы комиссии, и его не следует рассматривать как официальное изложение учения Церкви. Папский совет по содействию христианскому единству предоставил переводы этого текста на итальянский, французский и немецкий языки.

Смешанная международная комиссия по богословскому диалогу между Римско-Католической Церковью и Православной Церковью

Экклезиологические и канонические последствия сакраментальной природы Церкви
http://krotov.info/acts/21/2000/2007_ravenna.htm


Равеннский документ - личина богословского диалога.

Равеннский документ показывает, что с «добрым» расположением и православных представителей первенство Папы уже действует в отношении православного мира, или лучше сказать, православных с «экклесиологической православной ущербностью»!

http://www.pravoslavie.ru/36607.html

Архимандрит Георгий (Григориат) о Равеннском документе (2007)
Равеннский документ и первенство Папы (TO KEIMENO THΣ PABENNAΣ KAI TO ΠPΩTEIO TOY ΠAΠA)

Архимандрит Георгий, настоятель монастыря Григориат,
Святая гора Афон

Из всего вышесказанного становится понятным, что Равеннское соглашение о соборности и власти не отвечает критериям православной экклесиологии, чтобы могло представлять собой ясное основание дальнейшей дискуссии о первенстве Папы. Когда речь зайдет о толковании первенства Папы во втором тысячелетии, а также Первым и Вторым Ватиканским соборами, православные представители должны ориентироваться на православное учение святых отцов, а не на конформистский образ мыслей, в зависимости от требования времени или на властное настроение Ватикана. Признание за Папой какой-либо прерогативы, противной православной экклесиологии, несомненно, будет означать униатское единство, с которым мы не согласимся.
https://1kir1.livejournal.com/5526.html

Смотрю,хорошо что мы не подписали его!

 

[Зиновий Елисеев]

Ромул.(для Дмитрия Цорионова)
Почему же. Я радуюсь.))) Можно даже сказать скачу на Майдане от радости.
Но моя родость будет полной, если К-пль заявит о каноничности "иерархов" и "верных" следующих церковных образований:

Русская Истинно Православная Церковь"(РИПЦ). 2002 год
Русская Православная Церковь Заграницей" юрисдикции "митр." Агафангела (РПЦЗ(А)). 2007 г
Русская Православная Церковь Заграницей" юрисдикции "архиеп." Владимира"РПЦЗ(В-В) 2001г
Российская Православная Церковь" юрисдикции "митр." Антония Орлова (РосПЦ(А)) 2006 год
Российская Православная Церковь" юрисдикции "митр." Дамаскина (РосПЦ (Д)) 2007 год
Российская Православная Церковь" юрисдикции "архиеп." Виктора (РосПЦ(В)) 2008 г
Русская Православная Церковь Заграницей" юрисдикции "архиеп." Антония(РПЦЗ(М))2006г
Истинно Православная Церковь России" ИПЦР 2008 год
Истинно Православная Катакомбная Церковь Серафимо-Генадиевския ветви" ИПКЦ(С-Г)
Истинно Православная Катакомбная Церковь" ИПКЦ (С-Г-И)
Российская Истинно Православная Церковь" юрисдикции "архиеп."Никона(РосИПЦ(Н)) 1993г
Истинно Православная Катакомбная Церковь Серафимо-Генадиевския ветви" ИПКЦ(С-Г-Н)
Истинно Православная Церковь - Православная Российская Церковь" ИПЦ(Р) 1997 год
Истинно Православная Церковь - Московская М
Апостольская Православная Церковь" (АПЦ) 1999 год
Южно-Российский Автономный митрополичий округ" (ЮРАМО) 2005 год
Готская Поместная Церковь" (ГотПЦ) 2008 год
Объединение общин Апостольской Традиции" (ООАТ) 2007 год
Апостольская Реформированная Православная Церковь" (АРПЦ)
Истинно Православная Церковь" (ИПЦ(Д)) 2004 год
Русская Православная Церковь- Святейший Правительствующий Синод" (РПЦ-СПС) 2008 г
Русская Православная Церковь" юрисдикции "еп." Корнилия (Радченко) РПЦ(К) 2009 год
Российская Истинно Православная Церковь Византийской Традиции" (РосИПЦ ВТ) 2010 г
Российская Православная Кафолическая Церковь" РПКЦ(М) 1992 год
Российская Православная Кафолическая Церковь" РПКЦ(А) 2000 год
Истинно Православная Церковь Откровения Иоанна Богослова
Истинно Православная Церковь - Слобожанская Архиепископия" (ИПЦ-СА) 2010 год
Российская Катакомбная Церковь Истинных Православных Христиан" (РКЦ ИПХ)
Украинская Автокефальная Православная Церковь Каноничная" (УАПЦ (К)
Украинская Автокефальная Православная Церковь Обновленная" (УАПЦ (О)
Святая, Соборная Апостольская Церковь - Киевская митрополия" (ССАЦ-КМ)
Белорусская Автокефальная Православная Церковь"(БАПЦ)
Белорусская Автокефальная Православная (Народная) Церковь" (БАП(Н)Ц)
Белорусское Греко-Православное движение" (БГКД)
Молдавская Истинно Православная Церковь Латинской Традиции" (МИПЦ ЛТ)

 

[Ромул]

Ромул.(для Дмитрия Цорионова)

пока не по сути ,но старожилы форума меня знают и зовут по имени Роман, Ромул с латинского языка и есть Роман

 

[Бахтин Виталий]

Все -таки,Варфоломей, решением Синода:

3) Принять и рассмотреть прошения об апелляции от Филарета Денисенко, Макария Малетича и их последователей, оказавшихся в расколе не по догматическим причинам, в соответствии с каноническими прерогативами Константинопольского Патриарха получать такие обращения со стороны иерархов и другого духовенства от всех Автокефальных Церквей. Таким образом, вышеупомянутые лица были канонически восстановлены в их иерархическом или священническом звании, также их верные были восстановлены в общении с Церковью.

-в КАКОЙ Церкви он восстанавливает Денисенко? Ведь его отлучили от РПЦ, что, он насильно заставляет РПЦ считать Денисенко своим членом? А если он восстановил в своей, так вроде как он его не отлучал....

 

[Бахтин Виталий]

И другой момент: если Денисенко член РПЦ и раскол отменен как посчтитали ромеи, то соответственно, Денисенко должен подчиняться митрополиту Онуфрию,и, вероятно, отправиться под запрет (если так решит Онуфрий), а также вернуть все свои храмы в состав УПЦ МП. Т.е. теперь, вполне с логикой событий, преосвященный Онуфрий - начальник Денисенко, обязан немедленно зачислить все храмы УПЦ КП в состав УПЦ МП. А также имеет право часть священников из этого патриархата отправить под запрет по тем или иным причинам. Ведь это уже и сам "вселенский патриарх" подтвердил. В точности как они и хотели - мол нам московский не указ, нам вселенский указ. Ну вот вышел указ, радуйтесь...

p.s.
Порой действительно создается впечатление о том, что всякая перемога - есть не что иное как скрытая зрада...

 

[777_Руслан]

Этот "томос", своего рода или не рода, санкции сша на церковную торговлю из России и на саму церковь. Сейчас даже заграницу Россия ничего не продаст.

 

[Сергей Сергеев]

Этот "томос", своего рода или не рода, санкции сша на церковную торговлю из России и на саму церковь. Сейчас даже заграницу Россия ничего не продаст.

Решения к-льского синода никак не распространяются на РПЦ и другие поместные церкви, это был местный синод к-льской церкви, его решения ни для кого не имеют обязательного значения за пределами к-льской церкви.

 

[Бахтин Виталий]

Решения к-льского синода никак не распространяются на РПЦ и другие поместные церкви, это был местный синод к-льской церкви, его решения ни для кого не имеют обязательного значения за пределами к-льской церкви.

А они считают что имеют. В этом та весь сыр-бор. Что ж ответит наш Синод интересно? Прогнется под Варфоломея или нет? Вроде сегодня как его заседание.

 

[Сергей Сергеев]

А они считают что имеют. В этом та весь сыр-бор. Что ж ответит наш Синод интересно? Прогнется под Варфоломея или нет? Вроде сегодня как его заседание.

Не вижу никаких причин, которые бы заставляли архиереев РПЦ и других поместных церквей прогибаться под Варфоломея. Но торбу шить для "вселенского патриархата" наверняка будут красиво, не грубо, чтобы решения Синода РПЦ могли найти максимальную поддержку в других поместных церквях, т.е. чтобы они нашли всеправославное признание или что-то близкое к тому.

 

[Протоиерей Михаил Павленко]

Патриарх Иоанн: Нужно стремиться не к автокефалии, а к единству Православия

• 15 октября 2018, 13:02
  
• Редакция СПЖ
• 259
• 0

Патриарх Антиохийский и всего Востока Иоанн Х
Патриарх Иоанн обсудил с Патриархом Сербским Иринеем ситуацию вокруг решений Константинопольского Синода.

14 октября Патриарх Антиохийский и всего Востока Иоанн Х посетил Сербскую Православную Церковь и озвучил свое отношение к вопросу предоставления автокефалии новым Церквям, сообщает официальный сайт Сербской Православной Церкви.

Предстоятель Антиохийской Церкви напомнил, что нарушение единства противно воле Божией. «Единство православного христианского мира является залогом, который Христос передал в наши руки, а согласие Поместных Православных Церквей – это то, что в первую очередь сохраняет его единство и сплоченность», – сказал Патриарх.

Он подчеркнул, что Православная Церковь должна решать свои проблемы на общем Соборе, где были бы собраны главы всех Поместных Церквей.

Патриарх Иоанн призвал верующих молиться, чтобы Господь «отвел от Своей Церкви все волны политических ловушек, исторических потрясений и разрушительный дух индивидуализма».

Синод Антиохийского Патриархата заявил, что не поддерживает создание параллельных церковных структур в границах существующих православных Церквей, и призвал к созыву чрезвычайной Ассамблеи Православных Церквей по вопросу предоставления автокефалии.

 

[Ромул]

Украинский депутат запретил проводить синод в Минске без разрешения Варфоломея15.10.2018 - 15:02После решения Синода Константинопольского патриархата о восстановлении юрисдикции над Киевской митрополией, Белоруссия также стала территорией Константинопольской патриархии. Об этом заявил депутат Верховной Рады, член «Радикальной партии Олега Ляшко» Игорь Мосийчук на своей странице в Facebook.До «присвоения Московией» Белоруссия была частью Киевской митрополии, считает депутат. По мнению Мосийчука, по этой причине, для проведения Синода в Минске, РПЦ якобы нужно просить разрешение у патриарха Варфоломея.«В случае проведения синода РПЦ в Минске без разрешения патриарха Варфоломея, все его решения будут неканоническими, и не будут признаваться ни одной православной церковью мира, а те, кто их принимал, могут быть отлучены от православной церкви», — написал нардеп-радикал

Источник: http://rusnext.ru/news/1539604940

 

[Сергей Сергеев]

Украинский депутат запретил проводить синод в Минске без разрешения Варфоломея15.10.2018 - 15:02После решения Синода Константинопольского патриархата о восстановлении юрисдикции над Киевской митрополией, Белоруссия также стала территорией Константинопольской патриархии. Об этом заявил депутат Верховной Рады, член «Радикальной партии Олега Ляшко» Игорь Мосийчук на своей странице в Facebook.До «присвоения Московией» Белоруссия была частью Киевской митрополии, считает депутат. По мнению Мосийчука, по этой причине, для проведения Синода в Минске, РПЦ якобы нужно просить разрешение у патриарха Варфоломея.«В случае проведения синода РПЦ в Минске без разрешения патриарха Варфоломея, все его решения будут неканоническими, и не будут признаваться ни одной православной церковью мира, а те, кто их принимал, могут быть отлучены от православной церкви», — написал нардеп-радикал

Источник: http://rusnext.ru/news/1539604940

да, мы хоть посмеялись

 

[Бахтин Виталий]

После решения Синода Константинопольского патриархата о восстановлении юрисдикции над Киевской митрополией, Белоруссия также стала территорией Константинопольской патриархии

Ну вот, начались уже проблемы. И я думаю, что это начало только.

 

[Протоиерей Михаил Павленко]

Я так смотрю для себя сходные позиции у четырёх патриархатов: РПЦ, Сербия, Антиохия(Сирия), возможно Александрия, пытается примыкать Польская православная церковь и церковь Чехии и Словакии.
Что касается Боглгарии, Албании, Греции, отчасти Кипра, Грузии и Румынии то тут ориентация больше на Фанар.

Про Иерусалим забыл, но там по сути греки, а вот по духу не знаю, как говорится из этой церкви ни слуху, ни духу..)

 

[Сергей Сергеев]

Патриарх Иоанн: Нужно стремиться не к автокефалии, а к единству Православия

• 15 октября 2018, 13:02
  
• Редакция СПЖ
• 259
• 0

Патриарх Антиохийский и всего Востока Иоанн Х
Патриарх Иоанн обсудил с Патриархом Сербским Иринеем ситуацию вокруг решений Константинопольского Синода.

14 октября Патриарх Антиохийский и всего Востока Иоанн Х посетил Сербскую Православную Церковь и озвучил свое отношение к вопросу предоставления автокефалии новым Церквям, сообщает официальный сайт Сербской Православной Церкви.

Предстоятель Антиохийской Церкви напомнил, что нарушение единства противно воле Божией. «Единство православного христианского мира является залогом, который Христос передал в наши руки, а согласие Поместных Православных Церквей – это то, что в первую очередь сохраняет его единство и сплоченность», – сказал Патриарх.

Он подчеркнул, что Православная Церковь должна решать свои проблемы на общем Соборе, где были бы собраны главы всех Поместных Церквей.

Патриарх Иоанн призвал верующих молиться, чтобы Господь «отвел от Своей Церкви все волны политических ловушек, исторических потрясений и разрушительный дух индивидуализма».

Синод Антиохийского Патриархата заявил, что не поддерживает создание параллельных церковных структур в границах существующих православных Церквей, и призвал к созыву чрезвычайной Ассамблеи Православных Церквей по вопросу предоставления автокефалии.

Антиохийская кафедра на Востоке освящена деятельностью тех же апостолов, что и Римская кафедра (служением Пётра и Павла). Если говорить об апостольском основании древних кафедр, самые надежные свидетельства относятся именно к антиохийской (библейские книги Деяния и послание к Галатам).
Пратриарх Антиохийский как раз наиболее подходящий кандидат в председатели на всеправославном Соборе (Варфоломей, как сторона спора вряд ли сможет исполнять председательствующие функции). От него громче всех звучит инициатива проведения Собора, поэтому за ним должно быть и преимущество возглавлять данный Собор.

 

[Протоиерей Михаил Павленко]

Антиохийская кафедра на Востоке освящена деятельностью тех же апостолов, что и Римская кафедра (служением Пётра и Павла). Если говорить об апостольском основании древних кафедр, самые надежные относятся именно к антиохийской (библейские книги Деяния и послание к Галатам).
Пратриарх Антиохийский как раз наиболее подходящий кандидат в председатели на всеправославном Соборе (Варфоломей, как сторона спора вряд ли сможет исполнять председательствующие функции). От него громче всех звучит инициатива проведения Собора, поэтому за ним должно быть и преимущество возглавлять данный Собор.

Тоже также считаю, очень достойная кафедра.

 

[Протоиерей Михаил Павленко]

Патриарх Феодор ІІ может посетить Москву и Стамбул с посреднической миссией.



Александрийский Патриархат не одобряет решений Синода Константинопольского Патриархата по Украине и сделает все возможное, чтобы сохранить Украинскую Церковь в лоне Московского Патриархата. Об этом заявил иерарх Александрийской Православной Церкви епископ Пантелеимон, сообщает Ria.ru.

«Мы сожалеем о попытках отделить Украинскую Церковь от Московского Патриархата. Мы знаем о решениях Синода в Стамбуле и о продолжении курса на отделение. Эти решения не были одобрены Александрийской Православной Церковью», – сказал епископ Пантелеимон, настоятель греческой православной церкви в городе Думьят, Египет.

По его словам, есть инициатива со стороны Патриарха Александрийского и всея Африки Феодора II выступить с посреднической миссией для урегулирования конфликта вокруг Церкви Украины. Для этой цели в ближайшее время Предстоятель Александрийской Церкви может посетить Стамбул и Москву.

Дата такого визита еще не определена, идет только подготовка к нему, уточнил епископ Пантелеимон. В настоящее время Патриарх Феодор ІІ совершает пастырский визит в Зимбабве.

«Когда он вернется оттуда, то, возможно, посетит Москву и Стамбул для встречи с Константинопольским Патриархом и Московским Патриархом Кириллом, чтобы урегулировать разногласия и сохранить Украинскую Церковь в Московском Патриархате», – сказал представитель Александрийской Православной Церкви.